Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Hvor ulovlig er det å hacke?

NYTT TEMA
KaNo77
KaNo77Innlegg: 133
20.01.02 01:19
Hvor ulovlig er det å hacke? Idømmes man ulikt i forhold til hvor man har hacket og hvilket formål man har hatt? F.eks. å hacke seg inn i Pentagon for å sende opplysningene videre til terrorister, bør det straffes hardere enn folk som hacker seg inn i privatpersoners hjemmesider og legger inn pornobilde eller pornopopups der? Hva er mest alvorlig? Hva med de som hacker bare på gøy men ikke gjør noe ut av det, kun for å se hva som går an? Hvor hardt straffes de? Og hvor enkelt er det å finne ut hvem som har hacket seg inn?
vampie
vampieInnlegg: 2875
20.01.02 01:20
har man en brannmur kan man se alle som har prøvd seg å hacke så ikke våg deg engang :)
trur det er dødsstraff for slikt for tida.....
ezo
ezoInnlegg: 8031
20.01.02 04:18
å hacke er helt ulovlig

./ezo(
GAMMAlink
GAMMAlinkInnlegg: 332
20.01.02 08:45
Du må ikke finne på å hacke. Jeg hørte at vulkanutbruddet i Afrika var et resultat av hacking. Skjønner du hvor farlig det er??
agri
agriInnlegg: 4137
20.01.02 09:37
"KaNo77 skrev:
Hvor ulovlig er det å hacke? Idømmes man ulikt i forhold til hvor man har hacket og hvilket formål man har hatt? F.eks. å hacke seg inn i Pentagon for å sende opplysningene videre til terrorister, bør det straffes hardere enn folk som hacker seg inn i privatpersoners hjemmesider og legger inn pornobilde eller pornopopups der? Hva er mest alvorlig?

Det ser seg jo nesten selv, dessuten er vel folk som hadde greid og komme seg inn i Pentagon noen hak over den valige scriptkid wannabe cracker

Hva med de som hacker bare på gøy men ikke gjør noe ut av det, kun for å se hva som går an? Hvor hardt straffes de? Og hvor enkelt er det å finne ut hvem som har hacket seg inn?"

Det er jo avhengig av hvor god den som driver med det er det, men det finnes jo et utall forsvar og feller så man skal være rimelig dyktig hvis man skal komme unna med det.
Og man må være en mester i sitt fag, det er ikke helt enkelt for og si det sånn.
ulflarsen
ulflarsenInnlegg: 1288
20.01.02 22:37
"KaNo77 skrev: Hvor ulovlig er det å hacke? "

Det er ikke noe ulovlig i å hacke - hacking er pr. definisjon ikke ulovlig aktivitet. Det du sannsynligvis tenker på er ikke hackers - men crackers.

Linus Thorvalds er f.eks et eksempel på en hacker - og mange av de som holder på med utviklingen av Linux vil definere seg som hackers.

Det å snoke ulovlig inn på andre systemer slik crackers gjør er derimot ulovlig og det er bra for oss alle at det tas seriøst og blir straffet. For mer om hackers vs. crackers - se "Jargon file" av Eric S. Raymond:

http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/

Ulf Larsen
http://www.wolflarsen.com

"A society that will trade a little liberty for a little order will lose both, and deserve neither."
agri
agriInnlegg: 4137
20.01.02 22:47
"ulflarsen skrev:
"KaNo77 skrev: Hvor ulovlig er det å hacke? "

Det er ikke noe ulovlig i å hacke - hacking er pr. definisjon ikke ulovlig aktivitet. Det du sannsynligvis tenker på er ikke hackers - men crackers.


En håpeløs kamp dette så lenge pressen konsekvent bruker ordet hacker :(
ulflarsen
ulflarsenInnlegg: 1288
20.01.02 22:56
Har nettopp sendt både Aftenposten og NTB e-post om dette, jo flere vi er som maser på det, jo bedre er det - før eller siden så må det jo trenge inn.

Overfor Aftenposten brukte jeg argumentet at de lager ris til egen bak. De bruker selv Apache for sine nettsider - logisk sett baserer de da bedriften sin på kriminelle...:-)

Så de har en egeninteresse av å bruke hacker/cracker korrekt. Overfor NTB brukte jeg en modifisert versjon av det argumentet - de har ikke Apache/Linux/xBSD selv (i hverfall ikke så det synes gjennom netcraft) - men nesten alle kundene deres har det. Kan jo ikke være noe bra for business å fornærme kundene?

Ulf Larsen
http://www.wolflarsen.com

"A society that will trade a little liberty for a little order will lose both, and deserve neither."
agri
agriInnlegg: 4137
21.01.02 00:18
"ulflarsen skrev:
Har nettopp sendt både Aftenposten og NTB e-post om dette, jo flere vi er som maser på det, jo bedre er det - før eller siden så må det jo trenge inn.

Du tror godt om folk...... ;)


Overfor Aftenposten brukte jeg argumentet at de lager ris til egen bak. De bruker selv Apache for sine nettsider - logisk sett baserer de da bedriften sin på kriminelle...:-)

Jeg har på følesen at de ikke helt skjønner noe av dette som med så mye annet de skriver om i div aviser og tidskrifter,


ulflarsen
ulflarsenInnlegg: 1288
21.01.02 00:42
"Du tror godt om folk...... ;)"

Jeg velger å tro godt om folk...

"Jeg har på følesen at de ikke helt skjønner noe av dette som med så mye annet de skriver om i div aviser og tidskrifter,"

Det er jo slik at når en kjenner et område og aviser skriver om det, så er det mulig å se de i kortene. Selv Aftenposten som er av de bedre treffer sjelden - men journalister er jo stort sett en gjeng halvstuderte røvere, så en kan vel ikke vente bedre. En bør derfor uansett ta allt som skrives med en klype salt - og krysssjekke om det er noe som er viktig.

Open source er det imidlertid få journalister som har noe forhold til, men jeg har ikke tenkt å gi opp forsøket på å få inn noen få poeng. Programmerer ikke selv - er kun "superbruker" - men har stor sympati for hackere og hva de har klart å få til med Internett, xBSD, Linux, Apache+++

Ulf Larsen
http://www.wolflarsen.com

"A society that will trade a little liberty for a little order will lose both, and deserve neither."
posefant
posefantInnlegg: 7604
21.01.02 08:37
Hacking er ulovlig !

---

De som sier noe annet bør lese lovverket om personregistre og uatorisert adgang til disse.

---

Hva er hacking :

Å tilegne seg informasjon som ikke er tilgjengelig for andre enn de som er autorisert. Ved hjelp av programmer / bugs i datasystemer.

Hvorfor er hacking ødeleggende :

Informasjon som ikke skal publiseres pga. personvern og sikkerhet blir spredt.
Systemer ødelegges fordi vedkommende ikke vet hvordan softwaren brukes.

---

Hacking straffes på lik linje med andre handlinger som har brutt personvernloven eller ødelagt personlig eiendom.

Straffen blir satt ettersom hvor alvorlig hendelsen er.

---

Hacking kalles for datainnbrudd og må ikke sammenlignes med cracking eller phreaking.

---

Cracking :

Bryte ned en datamengde til mindre enheter.
Brukes ofte om personer som reassembler software til å fungere slik de vil.

---

Phreaking :

2600 Hz ... gammelt begrep på personer som utnyttet denne frekvensen til å ringe gratis.
Brukes ofte om personer som manipulerer telefonsystemer.

---
agri
agriInnlegg: 4137
21.01.02 08:46
posefant skrev:
Hacking er ulovlig !

Hacking i den opprinnelige betydningen og som vi disskuterer her er jo ikke ulovelig, f.eks hvis man hacker på en driver for og fixe et problem.
At media konsekvent kaller datainnbrudd for hacking er feil i følge IT-historien.
posefant
posefantInnlegg: 7604
21.01.02 09:39
Hacker på en driver ?

Du mener å lese sourcen til driveren for evt. å rette opp denne ?

---

Så lenge produsenten av driveren ikke har skrevet i lisensen at reverse engineering er forbudt kan du hacke så mye du vil på den ja ...

Dessuten ... så fort du forandrer på noe kalles dette cracking ...

Hacking er kun å lese informasjon.

Selvfølgelig må man av og til forandre på noen konfigurasjoner for å komme inn videre ...

---
abducted
abductedInnlegg: 1479
21.01.02 20:39
Hvis noen våger seg til å hacke seg inn på maskina mi skal jeg sende en trojaner og et ebolavirus tilbake! : `\
agri
agriInnlegg: 4137
21.01.02 20:48
"posefant skrev:
Så lenge produsenten av driveren ikke har skrevet i lisensen at reverse engineering er forbudt kan du hacke så mye du vil på den ja ...

Dessuten ... så fort du forandrer på noe kalles dette cracking ...


Vel, dette er jo endel drivere som slippes under GPL da.......
abducted
abductedInnlegg: 1479
21.01.02 20:55
Sykehus er internett tilkoplet, er de absolute foolproof, eller kan hvem som helst lure seg inn i systemet og finne ut sensitive ting om folk?
DogbertITkonsulent
DogbertITkonsulentInnlegg: 7351
21.01.02 21:27
"abducted skrev:
Sykehus er internett tilkoplet, er de absolute foolproof, eller kan hvem som helst lure seg inn i systemet og finne ut sensitive ting om folk?"

De oppererer som regel med 2 nett. Et som er koblet til internet, der ingen sensitive opplysninger ligger, og et annet nett, som er fysisk adskilt fra resten av verden, der sensitive personopplysninger ligger. Den eneste måten å hacke slike nett på, er å befinne seg fysisk forran en pc knyttet til det interne nettet (eller trekke en laaaang kabel hjem :)

Dette gjelder ikke bare sykehus, men også mange andre bedrifter og instutisjoner som har sensitive opplysninger lagret elektronisk.
Cthulu
CthuluInnlegg: 3240
21.01.02 23:33
Posefant: Klipp og lim fra den fila Ulf snakket om, (Jargon File) (gidder ikke oversette og greier):

hacker n.

[originally, someone who makes furniture with an axe] 1. A person who enjoys exploring the details of programmable systems and how to stretch their capabilities, as opposed to most users, who prefer to learn only the minimum necessary. 2. One who programs enthusiastically (even obsessively) or who enjoys programming rather than just theorizing about programming. 3. A person capable of appreciating hack value. 4. A person who is good at programming quickly. 5. An expert at a particular program, or one who frequently does work using it or on it; as in `a Unix hacker'. (Definitions 1 through 5 are correlated, and people who fit them congregate.) 6. An expert or enthusiast of any kind. One might be an astronomy hacker, for example. 7. One who enjoys the intellectual challenge of creatively overcoming or circumventing limitations. 8. [deprecated] A malicious meddler who tries to discover sensitive information by poking around. Hence `password hacker', `network hacker'. The correct term for this sense is cracker.

Dette er den egentlige betydning av hacker...
ulflarsen
ulflarsenInnlegg: 1288
21.01.02 23:56
"Hva er hacking :

Å tilegne seg informasjon som ikke er tilgjengelig for andre enn de som er autorisert. Ved hjelp av programmer / bugs i datasystemer."

Vel - det er nå ikke slik hackere definerer hacking. Kort sagt så defineres hacking som programmering for moro - av folk som synes det er genuint morsomt å programmere, og som gjør det selv om de ikke får betalt for det. Hacker moral er i tilllegg det at å dele informasjon er et gode - i seg selv -og at en derfor skal gjøre tilgjengelig for andre det en selv programmerer.

Det du beskriver over er cracking - eller datakriminalitet. Hackere tar ikke i det med ildtenger - ikke minst fordi det er svært mye og svært bra åpen kode tilgjengelig, under BIND, xBSD, Linux, Apache, PostgreSQL - for å nevne noen av de viktigste.

"De som sier noe annet bør lese lovverket om personregistre og uatorisert adgang til disse."

Igjen - det du skriver om er datakriminalitet - og det er ulovlig - men det driver ikke hackere med.

"Informasjon som ikke skal publiseres pga. personvern og sikkerhet blir spredt.
Systemer ødelegges fordi vedkommende ikke vet hvordan softwaren brukes."

Siden det er de som har skrevet programvaren som også bruker den så har ikke det over så mye med virkeligheten å gjøre - når det gjelder hackere.

"Hacking kalles for datainnbrudd og må ikke sammenlignes med cracking eller phreaking."

Phreaking er cracking av telefonnettet ref. "The Jargon File" - og har ikke noe med hacking å gjøre.

At hackere er bra folk som utvikler mye veldig bra programvare har bl.a. IBM forstått. De har lagt ut en rekke av sine prosjekter som open source - og bruker mye ressurser på å få et godt sammarbeid med hackere. IBM har blant annet tatt i bruk Apache og Linux - det siste kjører nå på alle IBMs maskiner - fra PC til stormaskiner.

Ulf Larsen
http://www.wolflarsen.com

"A society that will trade a little liberty for a little order will lose both, and deserve neither."
posefant
posefantInnlegg: 7604
22.01.02 08:08
Hva er poenget med å kjøre Linux på en stormaskin ?

---

Eller tar jeg helt feil ...

Kan hver eneste prosess ha sin egen kernel i Linux ?

---

Ellers ser jeg det som står i referansene du henviser til ... men det er ikke den almenne oppfatningen av ordet "hacker" ... og når det kommer til straff er straffeutmåling det samfunnet er tjent med ...

---
ulflarsen
ulflarsenInnlegg: 1288
22.01.02 16:56
"posefant skrev:
Hva er poenget med å kjøre Linux på en stormaskin ?"

En god del firma som ser poenget med det. Telia har f.eks konsolidert all sin webhotellvirksomhet i norden til en IBM stormaskin - og fjernet 70 solaris servere fra Sun. De sparer rett og slett mye penger på dette - se også IBM:

http://www.ibm.com/linux/

http://www-1.ibm.com/servers/eserver/zseries/os/linux/

"Ellers ser jeg det som står i referansene du henviser til ... men det er ikke den almenne oppfatningen av ordet "hacker" ... og når det kommer til straff er straffeutmåling det samfunnet er tjent med ..."

Det er jo slik at aviser skriver om hackere - som om de var datakriminelle. De samme avisene bruker programmene som hackerne lager - for å få avisens innhold ut på internett, for å lese e-post, for å være på internett i det hele tatt.

Dersom avisene ønsker å bruke begrepet hacker om datakriminelle, så bør de i hvertfall være konsekvente, da bør de la vær å bruke programvare laget av hackere. Desverre er dette i praksis ikke mulig - dersom avisene lar vær å bruke slik programvare så får de ikke brukt internett.

Ulf Larsen
http://www.wolflarsen.com

"A society that will trade a little liberty for a little order will lose both, and deserve neither."
abducted
abductedInnlegg: 1479
24.01.02 00:02
For å hacke, må man da få et "program" inn i en annen maskin som fungerer som en slags port du kan trenge gjennom? Eller holder det at man har IP-adressen til den pc'en man vil trenge gjennom og evnt. nettverkspassord?
agri
agriInnlegg: 4137
24.01.02 07:59
"abducted skrev:
For å hacke, må man da få et "program" inn i en annen maskin som fungerer som en slags port du kan trenge gjennom? Eller holder det at man har IP-adressen til den pc'en man vil trenge gjennom og evnt. nettverkspassord?"

Som regel utnyttes sikkerhetsbugs i serverprogramvaren som kjører på systemet, men det finnes jo utrolig mange svært dårlig konfigurerte systemer som er enkle mål.
Men uansett skal man være dyktig for og ikke bli tatt samt man risikerer og bli straffet og få beslaglagt sitt datautstyr.
Så det er like greit og droppe tanken på slikt.
ulflarsen
ulflarsenInnlegg: 1288
24.01.02 18:44
"abducted skrev:
For å hacke, må man da få et "program" inn i en annen maskin som fungerer som en slags port du kan trenge gjennom? Eller holder det at man har IP-adressen til den pc'en man vil trenge gjennom og evnt. nettverkspassord?"

Det du snakker om her er cracking - eller datakriminalitet som vi kaller det på godt norsk.

Det er ulovlig - og kan straffes solid. Vær også klar over at du enkelt kan identifiseres over internett, det betyr at Økokrim allerede kan ha registrert deg og din interesse for emnet...

Hacking derimot er å programmere open source program som xBSD, Linux osv. Du har full tilgang til all programkode - om du er seriøst interessert i å programmere på et høyt nivå er det knapt noe bedre sted å begynne. Sjekk disse nettsidene:

http://www.linux.no/

-nettside om Linux i Norge - på norsk

http://www.no.freebsd.org/

FreeBSD - det mest kjente av xBSD (FreeBSD, OpenBSD og NetBSD). Gratis om du laster det ned fra nettet - og ekte UNIX. Dette er operativsystem for proffer - samtidig som FreeBSD er forbausende enkelt å installere. Du får ikke mer effektiv utnyttelse av x86 prosessoren enn med xBSD. Og - som ved Linux, så er all koden tilgjengelig - du kan også lese den direkte på nettet - se under:

http://lxr.linux.no/freebsd/source

-dette er det du aldri får se fra Microsoft, men her er all innmaten fritt tilgjengelig. Så hvorfor cracke - når du helt legalt kan hacke?

Ulf Larsen
http://www.wolflarsen.com

"A society that will trade a little liberty for a little order will lose both, and deserve neither."
WalkeratSigma957
WalkeratSigma957Innlegg: 9166
24.01.02 18:46
ja og alle brannmurer er sikre, jaddaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa





* W *
tegnestiften
tegnestiftenInnlegg: 25313
24.01.02 18:47
Finnes ikke brannmur som hækkes for atte da er dem jo ikke brannmur men bare snasen software mener nå jeg
WalkeratSigma957
WalkeratSigma957Innlegg: 9166
24.01.02 18:48
knegg


:)))))



* W *
WalkeratSigma957
WalkeratSigma957Innlegg: 9166
24.01.02 18:50
nei det er en sånn pfuffy mur med en massse klin og make up, passer jo utmerket for sånne som Vampie som sikkert ikke sjekker litt lenger inn, du vet der vettu.........................



* W *
abducted
abductedInnlegg: 1479
24.01.02 22:38
"ulflarsen skrev:
"abducted skrev:
For å hacke, må man da få et "program" inn i en annen maskin som fungerer som en slags port du kan trenge gjennom? Eller holder det at man har IP-adressen til den pc'en man vil trenge gjennom og evnt. nettverkspassord?"

Det du snakker om her er cracking - eller datakriminalitet som vi kaller det på godt norsk.

Det er ulovlig - og kan straffes solid. Vær også klar over at du enkelt kan identifiseres over internett, det betyr at Økokrim allerede kan ha registrert deg og din interesse for emnet...

Hacking derimot er å programmere open source program som xBSD, Linux osv. Du har full tilgang til all programkode - om du er seriøst interessert i å programmere på et høyt nivå er det knapt noe bedre sted å begynne. Sjekk disse nettsidene:

http://www.linux.no/

-nettside om Linux i Norge - på norsk

http://www.no.freebsd.org/

FreeBSD - det mest kjente av xBSD (FreeBSD, OpenBSD og NetBSD). Gratis om du laster det ned fra nettet - og ekte UNIX. Dette er operativsystem for proffer - samtidig som FreeBSD er forbausende enkelt å installere. Du får ikke mer effektiv utnyttelse av x86 prosessoren enn med xBSD. Og - som ved Linux, så er all koden tilgjengelig - du kan også lese den direkte på nettet - se under:

http://lxr.linux.no/freebsd/source

-dette er det du aldri får se fra Microsoft, men her er all innmaten fritt tilgjengelig. Så hvorfor cracke - når du helt legalt kan hacke?

Ulf Larsen
http://www.wolflarsen.com

"A society that will trade a little liberty for a little order will lose both, and deserve neither.""






Morsom du er! Eneste grunnen til at jeg er interessert i hvordan man hacker/cracker er for å vite hvor sikker jeg er, altså hvor lett kan en av dere eller andre trenge inn i min maskin og lage krøll. To ganger har det skjedd krøll på maskinen min som har ført til at jeg har måttet reinnstallert windows, om det skyldes hackersabotasje, virus eller programfeil vet jeg ikke, men en kan aldri være for sikker. Selv benytter jeg meg aldri av visakort eller nettbank pga. intet er for sikkert! Jeg har en rimelig god norton firewall og antivirusprogram som har holdt mange inntrengere ute, men intet er idiotsikkert, noe kan vel komme forbi? Nettopp derfor er jeg interessert i hvor enkelt det faktisk kan være. Bør jeg gjøre noen andre innstillinger i sikkerthetsinnstilliingene til windows?


Abducted by aliens but still not afraid. Make peace and love, not war!
www.geocities.com/abductedbyu
abducted
abductedInnlegg: 1479
27.01.02 02:25
OBS OBS! Har du kjøpt ny pc? Vær da på vakt mot denne typen du leser om her, hver 4. har ved en feil blitt laget slik at hackere har fri adgang til pc'n! (Sony)

http://no.news.yahoo.com/020124/5/gz55.html
Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg