Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Vi trenger en bedre måte å diskutere på - og deg

NYTT TEMA
megapixsel
megapixselInnlegg: 18144
23.04.13 10:11
bønna1: Hvem pokker`n var det igjen?

Skulle gjerne skrevet det til deg, men har ikke tenkt å drive med outing i en tråd der MOD er aktiv. Sorry bønna. 

startelver
startelverInnlegg: 38926
23.04.13 10:21

Jeg er helt enig med MOD , alle disse eklingene på dette forumet bør egentlig slutte å engasjere seg !  

De slenger såpass mye dritt hver dag at nykommerne blir livredde og ikke tør å skrive noenting.

Derfor graver dette forumet sin egen død .

Komunista
KomunistaInnlegg: 8646
23.04.13 10:24
VG Nett: 6) Unngå tendensiøse tilberedelser av innlegg
Eksempler: ironi, sarkasme, skjellsord, overdrivelser eller trusler.

Man bør også være varsom med humor, det kan bære riktig galt avsted.

nostalgikern
nostalgikernInnlegg: 9007
23.04.13 10:26
VG Nett: Men et sted må vi begynne

Apropos og/å-problematikken, er vel egentlig ikke så viktig, man forstår  vel formodentligvis  godt betydningen av det som blir skrevet uansett, - eller ?  Skal man drive med flisespikking i den gata der, så er jeg for min del mer overrasket over hvor mange journalister som nå for tida slurver eller ikke mestrer dette med forskjellen på et og ett, en og én.  Lurer sannelig på om ikke sitatet her har denne feilen også ? ...

Men ingen misforstår slikt heller, betydningen kommer jo like godt fram, så ingen stor feil er dette generelt.  Men.

 

Lightning
LightningInnlegg: 11581
23.04.13 10:29
Komunista: Man bør også være varsom med humor, det kan bære riktig galt avsted.

Morsomheter på andres bekostning, vanligvis kalt sjikane, kan fungere greitt hos folk som kjenner hverandre godt, men fungerer lett dårlig i et forum med tusenvis av anonyme, ukjente deltakere.

(Innlegget ble redigert 23.04.13 10:30)

rosenborg94
rosenborg94Innlegg: 9174
23.04.13 10:31

Det burde hvert mulig å tagge folk i innlegg som det går ann på Facebook..

Komunista
KomunistaInnlegg: 8646
23.04.13 10:31
Lightning: Morsomheter på andres bekostning, vanligvis kalt sjikane

God illustrasjon, humor for en er sjikane for en annen.

Derfor; bruk humor med varsomhet og fornuft.

Lightning
LightningInnlegg: 11581
23.04.13 10:37
Komunista: God illustrasjon, humor for en er sjikane for en annen

Ja, for mobberen er det jo artig å se mobbeofferet gråte av fortvilelse. Mobberen vil derfor gjerne hevde at mobbinga er "humor" for ham....

nostalgikern
nostalgikernInnlegg: 9007
23.04.13 10:50
Lightning: anonyme, ukjente deltakere.

- men her kommer jo fordelen med at man (enn så lenge iallfall) kan være anonym her inn i bildet.  F.eks. i en debatt om forholdene i India for en del tid tilbake brukte f.eks. signaturen "stoner" stygge person-karakteristikker (fordi jeg kritiserte kastesystemet der... :) om undertegnede.  Men jeg syntes ikke det gjorde noen ting, av to grunner..., - den ene dette med anonymitet, for så lenge man ikke blir hengt ut med navns nevnelse for sine synspunkter, så bør vi vel tåle litt opphetet temperatur her, ellers blir det fort professoralt og kjedelig/grått kanskje.  Men iallfall, ja til fortsatt anonymitet her, for all del, det er viktig i dag ...

(Innlegget ble redigert 23.04.13 10:56)

Ultimatedouche
UltimatedoucheInnlegg: 690
23.04.13 10:58
Lightning: Og grensa mellom "kosetrakassering" og "pinetrakassering" er vel noe alle er enige om....?

Selvfølgelig. Pinetrakassering finnes ikke engang. All trakassering er kosetrakassering. 

Mobbing derimot, kan man være litt forsiktig med. Kosemobbing bør selvfølgelig godtas.

Lezah
LezahInnlegg: 60082
23.04.13 11:00
VG Nett: Ooops, hvor ble det feil? Pleier og få til det ganske greit.

Episk.

Lightning
LightningInnlegg: 11581
23.04.13 11:04
nostalgikern: - men her kommer jo fordelen med at man (enn så lenge iallfall) kan være anonym her inn i bildet. F.eks. i en debatt om forholdene i India for en del tid tilbake brukte f.eks. signaturen "stoner" stygge person-karakteristikker (fordi jeg kritiserte kastesystemet der... :) om undertegnede. Men jeg syntes ikke det gjorde noen ting, av to grunner..., - den ene dette med anonymitet, for så lenge man ikke blir hengt ut med navns nevnelse for sine synspunkter, så bør vi vel tåle litt opphetet temperatur her, ellers blir det fort professoralt og kjedelig/grått kanskje. Men iallfall, ja til fortsatt anonymitet her, for all del, det er viktig i dag ...

Jeg er enig i at drittkasting (vanligvis) ikke forårsaker "hard feelings" hos den som rammes p.g.a. anonymiteten, men drittkastinga fører til at den gode debatten blir distrahert og avsporet, evt. helt ødelagt, slik at motivasjonen til å bruke tid på debatter her går bort.

(Innlegget ble redigert 23.04.13 11:04)

Bud
BudInnlegg: 5889
23.04.13 11:16

Sticky'en i tråden er raud, det er en Raud Stickey

2OLEGENDE
2OLEGENDEInnlegg: 9093
23.04.13 11:23
VG Nett: Ooops, hvor ble det feil? Pleier og få til det ganske greit.

Hehehe

nostalgikern
nostalgikernInnlegg: 9007
23.04.13 11:24
Lightning: ret, evt. helt ødelagt, slik at motivasjonen til å bruke tid på debatter her går bort

På den annen side virker det vel som at pågangen er stor nok av folk som til tross for slikt  likevel vil bruke sidene her, sett fra mod sin side kanskje...

Lightning
LightningInnlegg: 11581
23.04.13 11:27
nostalgikern: På den annen side virker det vel som at pågangen er stor nok av folk som til tross for slikt likevel vil bruke sidene her, sett fra mod sin side kanskje...

Det kan være, men VGD ønsker tydeligvis ikke bare god kvantitet, men også god kvalitet. Det initativet synes jeg er prisverdig.

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22037
23.04.13 11:32
VG Nett: I enkelte av forumene her på VGD har folk lagt seg til en måte og diskutere på som ikke er forenelig med reglene for VGD.
"Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter. Diskuter sak, ikke person!"
I for mange diskusjoner starter svarene med karakteristikk av den man diskuterer med i stedet for å diskutere saken. Det betyr at vi må bruke mye tid på å rydde i diskusjonene, og det skader stemningen i forumet.
Det skal gå an og diskutere både norsk politikk, USA, MIdt-Østen, skjenkepolitikk, valget, Guantanamo, ruspolitikk, operativsystemer, Nikon eller Canon, religion og mobiltelefoner uten å bruke setninger som…
"…viser vel ganske tydelig at du er helt tilbakestående…"
"…det er ikke første gangen NNN har kommet med slike dustete påstander…"
"…er du helt fjern?"
"…det er det mest idiotiske jeg har hørt i år…"
"…vas fra ende til annen, og det er helt typisk for dine meninger."
Om du ikke klarer å diskutere på sak; la ganske enkelt være.
Det kan være grunn til å minne om avdøde Arne Næss' seks fine regler for god debatt:
1) Unngå tendensiøst utenomsnakk
Eksempler: Personkarakteristikker, påstander om motpartens motiver, årsaksforklaringer til argument.
2) Unngå tendensiøse gjengivelser
Gjengivelsen må være nøytral med tanke på stridsspørsmål.
3) Unngå tendensiøs flertydighet
Flertydigheten gjør at argumentet kan tilpasses kritikken.
4) Unngå tendensiøs bruk av stråmenn
Dette vil si å tillegge motstanders standpunkt et innhold han ikke står inne for.
5) Unngå tendensiøse originalfremstillinger
Informasjon som legges frem, må ikke være usann, ufullstendig, skjev og/eller holde tilbake relevant informasjon.
6) Unngå tendensiøse tilberedelser av innlegg
Eksempler: ironi, sarkasme, skjellsord, overdrivelser eller trusler.

Sitat fra en kjent engelsk poet:
" Ohy, how high a Hope!"

A_Øivind
A_ØivindInnlegg: 10588
23.04.13 11:35
VG Nett: "Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter. Diskuter sak, ikke person!"

Hei Øyvind

Kan du presisere hva du mener med "ikke tillatt"? Hvilke konsekvenser får det om noen trakasserer meddebattanter?

Blir innlegget fjernet, får vedkommende en advarsel, blir hun/han utestengt for en periode/for godt? Eller skjer det ingen ting?

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
23.04.13 11:37
A_Øivind: Kan du presisere hva du mener med "ikke tillatt"? Hvilke konsekvenser får det om noen trakasserer meddebattanter? Blir innlegget fjernet, får vedkommende en advarsel, blir hun/han utestengt for en periode/for godt? Eller skjer det ingen ting?

Vi bruker skjønn; er det for ille er det rett ut. Er det mindre ting, så blir det slettet. Vi har dessverre ikke en funksjon som varsler den som skrev innlegget, det blir bare borte. Dette må vi få på plass.

Øyvind

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
23.04.13 11:40
Aebriol: Jeg har deltatt på mange diskusjonsforum på nett, norske og engelskspråklige, og det er en ting de har til felles: jo strengere moderatorer, og høyere kvalitet på diskusjonene. Man legger seg på det nivået som anses som akseptabelt. For min del ønsker jeg at dere var mye, mye strengere generelt.

Det er min erfaring også. Så gjelder det at vi finner en linje her på VGD som passer VG. Min oppfatning er at det er for løst nå, så vi må gjøre noe både med det tekniske (at folk får tydelig beskjed hvilke regler de har brutt) og politikken vår rundt moderering.

Øyvind
http://www.vg.no/profil/?u=8862/ 

trondergutt
tronderguttInnlegg: 31609
23.04.13 11:43
VG Nett: Vi bruker skjønn; er det for ille er det rett ut. Er det mindre ting, så blir det slettet. Vi har dessverre ikke en funksjon som varsler den som skrev innlegget, det blir bare borte. Dette må vi få på plass.

Kunne et slags prikkbelastningssystem være noe for VGD ?

 

Zen0n
Zen0nInnlegg: 44191
23.04.13 12:10
VG Nett: I enkelte av forumene her på VGD har folk lagt seg til en måte og diskutere på som ikke er forenelig med reglene for VGD.
"Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter. Diskuter sak, ikke person!"
I for mange diskusjoner starter svarene med karakteristikk av den man diskuterer med i stedet for å diskutere saken. Det betyr at vi må bruke mye tid på å rydde i diskusjonene, og det skader stemningen i forumet.
Det skal gå an og diskutere både norsk politikk, USA, MIdt-Østen, skjenkepolitikk, valget, Guantanamo, ruspolitikk, operativsystemer, Nikon eller Canon, religion og mobiltelefoner uten å bruke setninger som…
"…viser vel ganske tydelig at du er helt tilbakestående…""…det er ikke første gangen NNN har kommet med slike dustete påstander…" "…er du helt fjern?""…det er det mest idiotiske jeg har hørt i år…""…vas fra ende til annen, og det er helt typisk for dine meninger."
Om du ikke klarer å diskutere på sak; la ganske enkelt være.
Det kan være grunn til å minne om avdøde Arne Næss' seks fine regler for god debatt:
1) Unngå tendensiøst utenomsnakkEksempler: Personkarakteristikker, påstander om motpartens motiver, årsaksforklaringer til argument.
2) Unngå tendensiøse gjengivelserGjengivelsen må være nøytral med tanke på stridsspørsmål.
3) Unngå tendensiøs flertydighetFlertydigheten gjør at argumentet kan tilpasses kritikken.
4) Unngå tendensiøs bruk av stråmennDette vil si å tillegge motstanders standpunkt et innhold han ikke står inne for.
5) Unngå tendensiøse originalfremstillingerInformasjon som legges frem, må ikke være usann, ufullstendig, skjev og/eller holde tilbake relevant informasjon.
6) Unngå tendensiøse tilberedelser av innleggEksempler: ironi, sarkasme, skjellsord, overdrivelser eller trusler.

På enkelte av underforumene er det en god tone, og det er lett for nykommere og finne seg til rette. Andre steder er det full kræsj hver eneste dag.
Vi klarer aldri å fikse det uten din hjelp. Før du trykker "Send inn" - gjør en liten sjekk med deg selv på disse seks punktene. Så blir det mye bedre og være her.

Vennlig hilsen
Øyvind SolstadAnsvarlig for brukerinvolvering og sosiale medier i VGhttp://www.vg.no/profil/?u=8862/

Oppdatering: Disse seks reglene er ikke REGLER i den forstand - men Arne Næss' "rettesnorer" for hvordan en diskusjon blir bedre. Før du hiver deg på og svarer at dette aldri vil funke (og dermed går rett i fella), tenk over de siste innleggene og trådene du har vært med i: hvordan ville diskusjonen vært om alle tok disse hensynene?
Oppdatering 2: Flere har påpekt at "…det er det mest idiotiske jeg har hørt i år…" er nettopp påpeking av sak og ikke person. Det har de rett i. Men det gjør ikke en debatt bedre at man kaller ting idiotisk. Bør nok brukes med omhu.

Endelig får dette fokus.

Nivået her inne har blitt betraktelig verre i det siste, og det er fordi åpenbare forumtroll får lov til å fortsette å herje på.

Jeg mener det skal være lov å holde en frisk tone i debatten, inkludert "det er det mest idiotiske jeg har hørt", men noen debattanter viser at de åpenbart ikke er interessert i saklig og god debatt og tyr i stedet til skjellssettende ord, negative karakteristikker og personangrep.

Jeg savner mer moderasjon av slike da disse trekker det generelle klimaet og nivået ned i søla.

(Innlegget ble redigert 23.04.13 12:12)

Gudfaren
GudfarenInnlegg: 42780
23.04.13 12:14
VG Nett: Det er min erfaring også

Har en sammenligning mellom deg og en rollefigur. 
Den er ikke stygg, men litt spot on.
Kan jeg poste den på bs, uten du kaster meg ut, Øyvind? 

Mikkelen
MikkelenInnlegg: 1169
23.04.13 12:22
Zen0n: skjellssettende ord,

skjellsettende ord betyr epokegjørende ord. Du mener formodentlig skjellsord.

Zen0n
Zen0nInnlegg: 44191
23.04.13 12:22
Mikkelen: skjellsettende ord betyr epokegjørende ord. Du mener formodentlig skjellsord.

Javisst. Dum feil.

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 23947
23.04.13 12:25

Får man advarsler fra Mod om man beveger seg farlig nært kanten?

Selv frekventerer jeg stort sett bare Fotball-norsk og der synes jeg miljøet er meget bra. Det går en kule varmt av og til, men det er ikke annet å vente når man diskuterer temaer man brenner såpass mye for.

jonas
jonasInnlegg: 28003
23.04.13 12:26
VG Nett: Det kan være grunn til å minne om avdøde Arne Næss' seks fine regler for god debatt:

Hvilket vgd-brukernavn hadde Arne Næss?

Men sånn litt mer saklig, hva med å skumlese et par tråder på vitenskapsforumet og fjerne debatanter som kun farer med diffuse spekulasjoner og fri fantasi slik at de hodene som er interessert i vitenskap kan diskutere uten at trådene blir nedspammet av pjatt?

ondoro
ondoroInnlegg: 33023
23.04.13 12:28
VG Nett: Vi bruker skjønn; er det for ille er det rett ut. Er det mindre ting, så blir det slettet. Vi har dessverre ikke en funksjon som varsler den som skrev innlegget, det blir bare borte. Dette må vi få på plass.

Du kommer deg litt etter litt. Dette er en selvfølge, (det var slik før,  og jeg vet hvorfor det ble fjernet)

Når jeg sa det til deg for noen uker siden at dette måtte komme avviste du det totalt og sa "kommer ikke på tale".. Men ja. Gratulerer, du går deg til.

Forøvrig fikk jeg litt betenkeligheter i går.. du sa du skulle omskrive reglene?

Reglene på VGD er ypperlige slik jeg ser det, enkle og forståelige. Ikke lag noe innvikla tull.  Problemet er at vi ikke har hatt moderatorer her de siste åren som har respekt de reglene de vel er satt til å håndheve.

Gi beskjed om at nå er det over, og husk denne regelen om persondebatt og trakassering.. den er alt og alfa omega, for å få dette til å fungere. Den er mest brut av MOD de siste årene.

-Videre, bryt inn når det er avsporinger på gang, som ofte er ekstreme på politikk internasjonal og ingen ende tar.Det er enkelt og det sparer MOD for masse MAS.

FÅ inn i hodet på folk at hitling og breiviking er totalt uakseptabelt. Det burde føre til karantene en uke ved første advarsel.

Den eneste endringen på reglene kan være å minne om lovene i Kardemomme by nederst. De er de beste lover som finnes i denne verden!

"Du skal ikke plage andre du skal være snill og grei, og forøvrig kan du mene hva du vil"  

(noen her takler dessverre ikke andres meninger og syn, jeg vet ikke om det er genetisk)

så sier du "slik vil vi ha det".

Det er bedre å si hva en vil ha enn hva en ikke vil ha... Psykologi vet du.. 

(Innlegget ble redigert 23.04.13 12:29)

Skautroll
SkautrollInnlegg: 13416
23.04.13 12:29
VG Nett: : ironi, sarkasme, skjellsord, overdrivelser eller trusler.

 

De som er nødt til å ty til slikt, mangler en god del i norske språk, (Og dette gjelder spesielt etniske nordmenn).
De som kaller meddebattanter  for Idiot, tulling, undermåls, og lign. beviser bare at de er gått tomme for argumenter, og tyr derfor til middelaldersk språkbruk.
Enkelt å si " Jeg er ikke enig med deg, men respekterer din mening likevel", istedet for "Din uutvikla tulling, pappskalle" . 

 

Staalisen
StaalisenInnlegg: 3495
23.04.13 12:33
VG Nett: Det er min erfaring også. Så gjelder det at vi finner en linje her på VGD som passer VG. Min oppfatning er at det er for løst nå, så vi må gjøre noe både med det tekniske (at folk får tydelig beskjed hvilke regler de har brutt) og politikken vår rundt moderering.

Kanskje bør det også ses på hvilke profil-navn og profilbilder som er akseptable å bruke. Det er nå i hvert fall en debattant som har laget seg en profil som bare avviker marginalt fra VG Netts. Slike profilnavn bør forbys etter min mening siden de kan forveksles med forumets offisielle moderator.

Debattanter som tar i bruk åpenbart krenkende profilbilder, bør få beskjed om å endre disse.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg