Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Å være fattig i Kina - revolusjon?

NYTT TEMA
Tommel_Opp
Tommel_OppInnlegg: 293
28.06.10 21:35

Vil vi se en revolusjon i Kina snart? Mange innbyggere i byen nyter godt av økonomiske fremgangen. Men vil de 6-700 millioner fattige innbyggerne på landsbygda snart begynne å gjøre opprør for å få samme gode? Jeg vil nok ikke være fattig i noe land, men iallefall ikke Kina. Har reist mye på den kinesiske landsbygda og jeg ble sjokkert over forholdene for de fattige og hvor at man ikke var kommet lengre i velstandsutviklingen.

Det vil jo selvsagt bli krise om det gjøres et opprør, fordi blir slått hardt ned på. O`leder i Beijing vil ikke kunne takle dette.

Skjer det revolusjon, kan vi godt ende opp med mange nye stater der nede

baldviking
baldvikingInnlegg: 21536
28.06.10 21:46

De fattige på landet gjør ikke revolusjon. De fattige på landet støtter kongen/kirken/det statsbærende partiet/keiseren. Det er de relativt velutdannede og/eller de med gode jobber, som gjør revolusjon når de etter en periode med økonomisk og politisk oppgang/frihet mister goder.

DasMann
DasMannInnlegg: 4087
28.06.10 22:04
baldviking: De fattige på landet gjør ikke revolusjon. De fattige på landet støtter kongen/kirken/det statsbærende partiet/keiseren. Det er de relativt velutdannede og/eller de med gode jobber, som gjør revolusjon når de etter en periode med økonomisk og politisk oppgang/frihet mister goder.

Nå var jo Kina litt spesielt der, i og med at det var nettopp folk på landsbygda som støtte kommunistene under borgerkrigen. Det er vel en tendens til at de værste kommunistregimene blir de som har hentet mesteparten av sin støtte fra landsbygda.

baldviking
baldvikingInnlegg: 21536
28.06.10 22:18
DasMann: Nå var jo Kina litt spesielt der, i og med at det var nettopp folk på landsbygda som støtte kommunistene under borgerkrigen.

Hm. Støttet, eller ble idealisert av kommunister fra middelklassen/borgerskapet og fremstilt som om de støttet, mens de i virkeligheten var høflig nøytrale...? Men, joda, vi kjenner mange bondeopprør fra rundt om i mange land. Noen ytterst få nådde hovedstaden/kongen, men langt de fleste ble hugget ned av adelen/hæren kjapt og brutalt. En revolusjon er dog noe annet enn et bondeopprør. Mange livegne i Russland benyttet anledningen i 1917 til å ta over adelens jord og bli selveiende bønder. Ytterst få av dem var villig til å være med de revolusjonære videre i å skape et nytt samfunn.

DasMann
DasMannInnlegg: 4087
28.06.10 22:21
baldviking: Hm. Støttet, eller ble idealisert av kommunister fra middelklassen/borgerskapet og fremstilt som om de støttet, mens de i virkeligheten var høflig nøytrale...? Men, joda, vi kjenner mange bondeopprør fra rundt om i mange land. Noen ytterst få nådde hovedstaden/kongen, men langt de fleste ble hugget ned av adelen/hæren kjapt og brutalt. En revolusjon er dog noe annet enn et bondeopprør. Mange livegne i Russland benyttet anledningen i 1917 til å ta over adelens jord og bli selveiende bønder. Ytterst få av dem var villig til å være med de revolusjonære videre i å skape et nytt samfunn.

Jeg vil egentlig kalle det som hendte i Kina suksessfull geriljakrig og senere krig enn revolusjon som sådan. Det kan virke som om bøndene i Kina var mindre lojale overfor herskere enn andre steder. Mye skyldes nok fraværet av en like sterk religion, samt at Kina var styrt av adel av en annen nasjonalitet enn Han kineserne før den kinesiske revolusjonen. Det som skjedde i Kina var egentlig flere bondeopprør som ble koordinert og ledet av en partielite. 

baldviking
baldvikingInnlegg: 21536
28.06.10 22:27

Jeg vil kalle det som skjedde i Kina en kollaps av sentralmakten, hvor revolusjonære elementer forsøkte å ta makten i etterkant men mistet den til de militære, som så gikk til krig mot hverandre, en krig nasjonalistene etterhvert var godt i gang med å vinne, før Japan innvaderte. I et land ødelagt av tyve år med indre og ytre krig kom så kommunistene som et friskt alternativ og vant.

ondoro
ondoroInnlegg: 33023
28.06.10 22:29
Tommel_Opp: Vil vi se en revolusjon i Kina snart? Mange innbyggere i byen nyter godt av økonomiske fremgangen. Men vil de 6-700 millioner fattige innbyggerne på landsbygda snart begynne å gjøre opprør for å få samme gode? Jeg vil nok ikke være fattig i noe land, men iallefall ikke Kina. Har reist mye på den kinesiske landsbygda og jeg ble sjokkert over forholdene for de fattige og hvor at man ikke var kommet lengre i velstandsutviklingen.

Det vil jo selvsagt bli krise om det gjøres et opprør, fordi blir slått hardt ned på. O`leder i Beijing vil ikke kunne takle dette.

Skjer det revolusjon, kan vi godt ende opp med mange nye stater der nede

Hmm, har du havnet i feil land her?

Ok, det er en del fattigdom i Kina.. hele 15 % eller litt mindre om en en skal tro FN og uansett. . noen steder må vi ta det fra vi kan ikke bare "si det" og så er det sant.  15 % av 1.3 milliarder kan da umulig bli slike tall du her nevner.  Igjen er vi også i denne tråden tilbake på 90 tallet?...  I 1990 var det tallet 60 %....   så ja, da kan det stemme.  Kina har verdensrekord i å fjerne fattigdom sammen med Vietnam og de vil fortsette den jobben for full styrke.

Men kanskje du tenker på India,  der er vel den ekstreme fattigdommen på rundt 45 % og antallet fattige øker selv om myndighetene i samarbeid med verdensbanken fant ut for 4 år siden at de fattige i India trengte litt mindre kalorier enn før for at de kunne betegnes som sultne og dermed kunne de pynte litt på statistikkene

Nå har jo også Kina utdannet sin befolkning og analfabetismen nærmer seg 0 % med stormskritt så det må vel gi folket noe.. et utdannet og opplyst folk vil kreve mer og forstå verden rundt seg bedre, de kan gjøre opprør mot urett. Det er derfor alltid kommunister starter massealfabetisering og der de kommer til..   SÅ vi håper på India ja.. der er analfabetismen 40 %..og da litt ujevnt fordelt fordi i noen stater som styres av litt spesielle folk er den nesten utryddet.  så vi har en jobb å gjøre.

Vel , det var alt.

baldviking
baldvikingInnlegg: 21536
28.06.10 22:35

Skulle jeg måtte velge mellom å bli født fattig i India eller Kina (verdens to folkerikeste land...), ville jeg klart velge Kina. Om fattigdommen er skrikende i deler av Kina fremstår myndighetene som handlekraftige og oppriktige i sitt ønske å om fjerne fattigdommen. Det gjør de ikke i India.

johnnyGG
johnnyGGInnlegg: 31975
28.06.10 23:08

Jeg tror vi trygt kan kalle de 6- 700 mill på landsbygda i Kina for fattig. De blir karakterisert som fattig av kineserne selv, og er definitivt fattig i vestlig målestokk.

Men slik går det med mange år under kommunistisk styre. Heldigvis for dem har kommunistene kastet sine lille røde og satset på kapitalisme. Det har løftet hundrevis av mennesker ut fra fattigdom.

Men kommunistene blånekter jo for det :-)

Hercule
HerculeInnlegg: 10886
29.06.10 08:44

Å være fattig i verden ; Revulosjon ?

I verden er det 1 milliard mennesker som skummer fløten mens 5 milliarder lever som fattige.

Men slik går det med mange år med kapitalistisk styresett.

Dette blir revolusjon.

Det

johnnyGG
johnnyGGInnlegg: 31975
29.06.10 17:44
Hercule: Å være fattig i verden ; Revulosjon ? I verden er det 1 milliard mennesker som skummer fløten mens 5 milliarder lever som fattige. Men slik går det med mange år med kapitalistisk styresett. Dette blir revolusjon. Det

De hadde sin lille revolusjon i Kina og gikk over til en form for kapitalisme.
Nå er de rike.
Hva er din løsning? En ny revolusjon og tilbake til sosialistmodellen og fattigdom?

Selv Ondoro innrømmer at kapitalismen er den mest suksessfulle. Om jeg ikke husker feil fryktet han kapitalismen fordi den var så suksessfull at folk fikk for stor rikdom til at kloden ville klare å absorbere alt. Greit poeng det. Det i seg selv er jo et godt poeng for å velge kommunismen.
Jeg aksepterer at folk vil ha bare brød og vann i livet.

ondoro
ondoroInnlegg: 33023
29.06.10 18:06
johnnyGG: Selv Ondoro innrømmer at kapitalismen er den mest suksessfulle. Om jeg ikke husker feil fryktet han kapitalismen fordi den var så suksessfull at folk fikk for stor rikdom til at kloden ville klare å absorbere alt.

Det er bare helt utrolig :) Men dette er VGD i et nøtteskall.

Følg med Oslo børs du nå.. ruletten går.. årets verste dag? ikke.?. eller er økonomien "stabilisert" nå?   I mellomtiden får "vi andre" bidra med å bygge opp verden og diskutere fremtiden.

Det er vel forøvrig temmelig kjent at folk som spiller på kasino og driver med pyramidespill har en heller slett økonomisk sans, men slipper liksom ikke slike til for å ta vare på sparepengene og sine opparbeidede verdier.

johnnyGG
johnnyGGInnlegg: 31975
29.06.10 18:19
ondoro: Det er bare helt utrolig :) Men dette er VGD i et nøtteskall. Følg med Oslo børs du nå.. ruletten går.. årets verste dag? ikke.?. eller er økonomien "stabilisert" nå?   I mellomtiden får "vi andre" bidra med å bygge opp verden og diskutere fremtiden. Det er vel forøvrig temmelig kjent at folk som spiller på kasino og driver med pyramidespill har en heller slett økonomisk sans, men slipper liksom ikke slike til for å ta vare på sparepengene og sine opparbeidede verdier.

Begynner å bli gode kjøpsmuligheter nå. Du må se å få åpnet en VPS- konto, og så få investert noen kroner.

Det er mulig at de som spiller kasino og driver med pyramidespill har en heller dårlig økonomisk sans. Jeg har aldri vært borti det selv. Du har vel kanskje en link om dette?
- Ikke?

Men her snakker vi selvsagt om investeringer i papirer som genererer verdier i form av utbytte. Det er noe helt annet. Med litt økonomisk sans ville du sett det :-)

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 46283
29.06.10 18:24
ondoro: Det er vel forøvrig temmelig kjent at folk som spiller på kasino og driver med pyramidespill har en heller slett økonomisk sans, men slipper liksom ikke slike til for å ta vare på sparepengene og sine opparbeidede verdier.

Jeg tror kapitalismen slik vi kjenner den er i ferd med å dø. Denne døden kan komme fortere enn vi egentlig kan forestille oss. Det er også grådigheten blant verdens rikeste som til slutt fører til denne kollapsen og når den kollapsen endelig kommer, så håper jeg menneskeheten tar tilbake kontrollen over de verdier og denne planeten. Den tilhører oss alle og ikke bare en syk liten grådig elite.

Kanskje de rike også har konstruert denne krisen for å grafse til seg enda mere og at det ligger en ond plan bak det hele, men enn så lenge så forholder vi oss til realitetene og realiteten tilsier at det er grådigheten som til slutt tar livet av kapitalismen slik vi kjenner den.

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 46283
29.06.10 18:28
johnnyGG: Men her snakker vi selvsagt om investeringer i papirer som genererer verdier i form av utbytte. Det er noe helt annet. Med litt økonomisk sans ville du sett det :-)

Aksjehandel er lotto og investering i luftslott. Det er et spill satt i system av verdens grådige og meget syke maktelite. Kapitalismens høye herrer som gjerne sender den vanlige mann på gata, for selv å få bygd seg et nytt svømmebasseng eller kjøpe seg ny bil nummer 19.

ondoro
ondoroInnlegg: 33023
29.06.10 18:28
johnnyGG: Men her snakker vi selvsagt om investeringer i papirer som genererer verdier i form av utbytte. Det er noe helt annet. Med litt økonomisk sans ville du sett det :-)

ja da, jeg ser det utmerket. Det er herlig med "papirer" som genererer "verdier" i form av "utbytte". Jeg tror til og med disse papirene er usynlige for den som får utbyttet, Og opp i dette dumme meg da som  trodde at alle verdier ble skapt av de arbeidende hender og menneskets skaperkraft,  fantasi og intelligens..

 

johnnyGG
johnnyGGInnlegg: 31975
29.06.10 18:34
Kul_Djevel: Aksjehandel er lotto og investering i luftslott. Det er et spill satt i system av verdens grådige og meget syke maktelite. Kapitalismens høye herrer som gjerne sender den vanlige mann på gata, for selv å få bygd seg et nytt svømmebasseng eller kjøpe seg ny bil nummer 19.

Denne blir morsom å rulle opp...

Mener du Statoil og Telenor er luftslott?
Staten er storaksjonær i begge selskapene. Bør Staten selge ut?
Minner om at begge selskapene leverer titalls milliarder i utbytte til eierne hvert år som følge av inntjening og overskudd.

Hvorfor mener du det er luftslott å være eier av en bedrift, egentlig?
Er det kanskje ikke ekte penger man får når man selger produktene?

Forøvrig er disse "grådige og syke maktsjelene" ofte personer som har tatt store lån på egen bolig og satset alt på å skape en arbeidsplass for andre. Lykkes man får man gjerne betalt i form av et selskap som stiger i verdi.
Dere burde takke dem for å skape arbeidsplasser som genererer skatteinntekter som igjen kan brøfø de svake og finansiere sykehus, mm.

(Innlegget ble redigert 29.06.10 18:36)

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 46283
29.06.10 18:34
ondoro: Og opp i dette dumme meg da som  trodde at alle verdier ble skapt av de arbeidende hender og menneskets skaperkraft,  fantasi og intelligens..

Det er det som er det triste oppi alt dette. Det er verdiene som vi skaper med hendene og de løsninger vi kommer med som blir så lite verdsatt.

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 46283
29.06.10 18:37
johnnyGG: Denne blir morsom å rulle opp...

Mener du Statoil og Telenor er luftslott?
Staten er storaksjonær i begge selskapene. Bør Staten selge ut?
Minner om at begge selskapene leverer titalls milliarder i utbytte til eierne hvert år som følge av inntjening og overskudd.

Hvorfor mener du det er luftslott å være eier av en bedrift, egentlig?
Er det kanskje ikke ekte penger man får når man selger produktene?

Her må jeg protestere. Det er folket som eier bedriftene. Det er spekulantene som får enorme summer penger. Da gjerne på bekostning av en stakkar som har en familie å mate.

johnnyGG
johnnyGGInnlegg: 31975
29.06.10 18:38
ondoro: Og opp i dette dumme meg da som  trodde at alle verdier ble skapt av de arbeidende hender og menneskets skaperkraft,  fantasi og intelligens..

Det stemmer ganske bra det... Er ofte slik det begynner.

johnnyGG
johnnyGGInnlegg: 31975
29.06.10 18:40
Kul_Djevel: Her må jeg protestere. Det er folket som eier bedriftene. Det er spekulantene som får enorme summer penger. Da gjerne på bekostning av en stakkar som har en familie å mate.

Hva legger du i "en spekulant"?

Spekulantene sørger for oftere mat på bordet til en stakkar, enn tilfellene der stakkaren blir et offer. 

johnnyGG
johnnyGGInnlegg: 31975
29.06.10 18:41

Forøvrig svarte du ikke på spørsmålene jeg stilte rundt Statoil, etc.

Snipp1
Snipp1Innlegg: 24968
29.06.10 18:53
Kul_Djevel: Her må jeg protestere. Det er folket som eier bedriftene. Det er spekulantene som får enorme summer penger. Da gjerne på bekostning av en stakkar som har en familie å mate.

Hvilke spekulanter er det du tenker på når det gjelder Statoil og Telenor? Staten?

Og hvem er det det går på bekostning av, mener du? Telenor og Statoil har rundt 70.000 ansatte verden over, der de fleste nok får utbetalt godt over snittet i lønn. Lider de?

 

Anatlola
AnatlolaInnlegg: 3998
30.06.10 06:58
Hercule: Å være fattig i verden ; Revulosjon ? I verden er det 1 milliard mennesker som skummer fløten mens 5 milliarder lever som fattige. Men slik går det med mange år med kapitalistisk styresett. Dette blir revolusjon. Det

Men Kina har for stor befolkning. Helst burde dem si stopp på 300 millioner så slipper dem slikt noe. 

(Innlegget ble redigert 30.06.10 06:58)

johnnyGG
johnnyGGInnlegg: 31975
30.06.10 09:46
Snipp1: Hvilke spekulanter er det du tenker på når det gjelder Statoil og Telenor? Staten? Og hvem er det det går på bekostning av, mener du? Telenor og Statoil har rundt 70.000 ansatte verden over, der de fleste nok får utbetalt godt over snittet i lønn. Lider de?  

De raller litt, men når de får saklige spørsmål om å utdype litt, så løper de med halen mellom beina.
De stakk av fra diskusjonen.

Snipp1
Snipp1Innlegg: 24968
30.06.10 13:46
johnnyGG: De raller litt, men når de får saklige spørsmål om å utdype litt, så løper de med halen mellom beina.
De stakk av fra diskusjonen.

Det kan fort bli litt problematisk å være håndfast når fiendebildet er bygd opp på konspirasjonsteorier.

Harbin
HarbinInnlegg: 2555
30.06.10 13:53
Tommel_Opp: Vil vi se en revolusjon i Kina snart?

Nei

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg