Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Elektrisk framdrift av båter

NYTT TEMA
ostgote
ostgoteInnlegg: 3408
02.09.06 13:53
Mer effektive batterier vil i framtida gjøre det mulig med overgang til elektriske biler.
Elektrisk drift av båter er mindre kjent, men kan ha store muligheter.
Her er mitt forslag til et komplett elektrisk framdriftssystem for båter:

Generering av et ladet barrierefelt i skroget for å eliminere/redusere friksjonen mellom skog og vann. Båten vil da trenge langt mindre motorkraft til framdriften enn med et tradisjonelt skrog. Teknikken er ikke utviklet i dag men en gang i framtida kan det bli mulig.

Magnetohydrodynamisk framdriftssystem. Helt uten bevegelige deler, strøm og magnetisme driver båten framover i vannet. Kan gjøre ubåter lydløse.
Eller
Vanlig elektromotor, gjerne bygget med superlederteknologi for å få mer motorkraft ut av en mindre og lettere motor. Motorer med superledere er forsøksvis bygget for marinefartøy.
RickiBK
RickiBKInnlegg: 41058
02.09.06 13:55
Noensinne sett på faktisk effektbehov for slike systemer?
H0ndaen
H0ndaenInnlegg: 221
02.09.06 15:30
ostgote:

Barrierefelt, ja kanskje men pr. dags dato er det ikke mulig. Vann vil nøytralisere elektriske felt ganske raskt. Magnetfelt vil ikke ha noe virkning.

Skal man se futuristisk på det, så er lufttransport mer sannsynlig. Langt mindre friksjon og raskere.

Magnetohydrodynamisk framdriftssystem. Du har sett på "Hunt for the red october" ja. Pr idag så er dette et ineffektivt og ubrukelig framdriftsystem og jeg har ingen tro på at dette. Det er en prototype i japan som fungerer, men resultatene er nedslående og ubrukelig. Det vil aldri bli lydløstmed magnetdrift og en annen sake er at ubåter må ha så liten magnetisk signatur som overhodet mulig. Magnettisk signatur kan avsløre ubåtens posisjon, lede torpedoer til ubåten og trigge miner. Lite lurt, altså.

Hovedmotor til en rekke moderne dieselelektriske ubåter idag, har en virkningsgrad på godt over 90%. Superledere krever superlave temperaturer og vil være vanskelig å bygge rundt en motor. Ikke aktuelt mtp plass, økonomi og praktiske ting for å kanskje nå noen få prosent høyere virkningsgrad.

Jeg har jobbet på ubåt i noen år og vet mye om dette.

Jeg er oppfinner og har laget et vektoraggregat som kan danne skyvekraft basert på sentripetal akselerasjon. Det mener jeg er framtiden, uten at jeg vil gå mer inn på det.


Batterier kan du iallfall glemme i større skip. Det koster ENORMT mye å lage en batteribank for å drifte et skip og for å lade opp disse batteriene har man 30% energitap.

Dieselelektrisk framdrift er pr. idag det mest driftsøkonmiske og sikre framdriftssystemet som er tilgjengelig.



ostgote
ostgoteInnlegg: 3408
02.09.06 17:00


H0ndaen skrev:

Barrierefelt, ja kanskje men pr. dags dato er det ikke mulig. Vann vil nøytralisere elektriske felt ganske raskt. Magnetfelt vil ikke ha noe virkning.

Skal man se futuristisk på det, så er lufttransport mer sannsynlig. Langt mindre friksjon og raskere.
---------------

Barrierefeltene er i høyeste grad aktuelle for supersoniske fly for å hindre friksjon og kraftig oppvarming av skroget.

Jeg fant denne beskrivelsen på nettet av en som hever å ha eksperimentert med slike felt for båter:
.

Reduction of Drag on Vehicle Skins

Another application also looms for the use of the charged barrier technology. This application is for the reduction of the drag of the medium on vehicle skins. My preliminary tests on model boats in water have demonstrated the effect to exist and operate, though more definitive tests are called for.

Basically the molecules or atoms of the medium, in contact with the skin of a moving vehicle, create a boundary layer of dense matter which exerts frictional drag forces on the skin to retard the forward movement. Because of the use of phase conjugation and Poynting flow, rather than pure current dq/dt flow, the charged barrier technology can be used to charge the skin of the vehicle in a peculiar fashion. The tiny nonlinearities of the skin become pumped phase conjugate mirrors (considering the internal electromagnetics of the static charge, where the hidden biwaves comprise the pumping). Let us consider such a charged skin as now containing a series of pumped phase conjugate mirrors (PPCMs). The incoming atoms or molecules of the medium comprising the boundary layer do possess asymmetrical charge volumes, and so they produce "signal wave" inputs to the PPCMs as they come in. With a good charge on the PPCMs, their hidden biwave pumping is substantial. Consequently the PPCMs emit highly amplified antisignals -- phase conjugate replica waves (PCRs). By the distortion correction theorem, these highly amplified antiwaves backtrack precisely to the incoming asymmetric charges, where they interact to produce force fields that repel them.36 The point is, there is no recoil on a pumped phase conjugate mirror (PPCM), when it emits such a highly amplified PCR. This is already a theoretical and experimental fact in nonlinear optics. So there is no consequent Newtonian third law recoil force back on the PPCMs comprising the skin of the vehicle.

In short, one has produced a deliberate "pinpoint, repelling force field" upon each of the incoming atoms and molecules of the medium, without any matching recoil force upon the moving vehicle. Better, all the energy in the force field is concentrated only upon the targets, rather than distributed uniformly in space along wavefronts. The end result is to dramatically reduce or lower the boundary layer, without any drag force reaction being exerted upon the vehicle by that operation. This significantly reduces the skin drag and increases the speed of the vehicle through the medium, for a given on-board propulsion force.

Application of this new kind of "smart skin" technology is straightforward. It should allow ships that increase (even double) their velocity through water for the same expenditure of propeller energy. It should enable super-fast torpedoes, perhaps in the 200 to 300 nautical miles per hour range."
-------------------
H0ndaen skrev:
Magnetohydrodynamisk framdriftssystem. Du har sett på "Hunt for the red october" ja
-----------------------------------------
Nei faktisk ikke, men jeg så det var nevnt i en artikkel på internett... Jeg søkte rundt på internett etter informasjon om et elektrisk framdriftssystem uten bevegelige deler og kom over dette. Ja jeg er klar over at effektiviteten foreløpig er lav og båten som Mitsubishi bygget fikk en topphastighet på bare 15 km/t mens de hadde forventet mye mer. Det med ubåten var nevnt men du har rett i at magnetfeltet ikke vil være så gunstig
En gang framtida vil vi sikkert få effektive drivsystemer uten beveglige deler.
.


------------------------------------------
H0ndaen skrev:

Hovedmotor til en rekke moderne dieselelektriske ubåter idag, har en virkningsgrad på godt over 90%. Superledere krever superlave temperaturer og vil være vanskelig å bygge rundt en motor. Ikke aktuelt mtp plass, økonomi og praktiske ting for å kanskje nå noen få prosent høyere virkningsgrad.
----------------------------------------------------------
Her er en artikkel om utvikling og utprøving av skipsmotorer med superledere:

http://www.spacedaily.com/news/energy-tech-04zzn.html

I følge artikkelen tar man sikte på å få ned vekten til en tredjedel av dagens motorer.

For større skip er det klart at batterier ikke duger. Nei det må bli i småbåter.

Pr. i dag er dieselektrisk drift greit, men virkningsgraden er dårlig. Som for biler med eksplosjonsmotorer er det rom for drastiske forbedringer.

Immel
ImmelInnlegg: 340
03.09.06 01:45
Dersom man satte vindmøller på store lasteskip, ville man da kunne generere nok el.kraft til å drive skipet?
Vi forutsetter at det er dager med god vind og dager med dårlig. De dårlige dagene går skuta på batterier.
Hvor mange tusen Kw må man produsere for å få en 20 000 tonner til å gå på de sju hav?
enigma_undercover
enigma_undercoverInnlegg: 6741
03.09.06 12:59
Hvis man legger en kobberplate ned i saltvann sammen med en sinkplate (med en liten avstand mellom disse to, vil man kunne hente en elektrisk spenning fra potensialet mellom platene (elektrodene). På sett og vis et slags batteri.

I havet er det saltvann, er det ikke??

:-)

ostgote
ostgoteInnlegg: 3408
03.09.06 13:50


Vindkraft for framdrift av skip kan igjen bli aktuelt med stigende oljepriser.

Her er et firma som leverer "sky sails" eller kiter for store skip opptil supertankerstørrelse.

http://tinyurl.com/nv3bn

Jeg kjenner ikke til om vindmøller på skip har vært utredet.
Det er et spørsmål om hvor stor mølle man i praksis kan montere på et skip. Møllen kan naturlig nok bare kjøres når skipet har medvind og da er det et spørsmål om seil vil gi mer effektiv kraft til framdriften så man istedet kunne redusere på motorkraften framfor å lade batterier?

Solceller kan sikkert også utnyttes på skip da mange skip går i solrike deler av verden.
Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg