Meningen med denne tråden er ikke å hetse japanere. Ikke la denne tråden spore av med rasistiske kommentarer, takk.

Har lest en del om japansk kultur og underholdning opp gjennom årene, sett filmer, animasjonsfilmer (anime) og lest tegneserier (manga), og må si at mye av det skremmer meg veldig. Selv tegneserier og filmer beregnet på barn inneholder brutal vold, sex og andre perversiteter. Det finnes selvsagt unntak, men la oss ta en titt på verstingene :

Transformers for pedofile

Rapeman

Tisse-tegneserie for alle aldre

Toalettpapir basert på tisse-tegneserien

Voldtektsspill

Sinnsyke japanske leketøy

Dragon Ball

Dragon Ball 2

Dragon Ball 3

Tentacle Rape

Lolicon

Shotacon

Kunne kommet med mer fra F. Eks. Dragonball, hvor en gammel pervers mann prøver å få tak i trusene til en tenåring. Jeg kan dessverre (eller kanskje ikke?) ikke finne en artikkel om voldtektsspillene med bilder, men husker at det ene spillet gikk ut på at den middelaldrende hovedpersonen skulle kidnappe og voldta skolejenter. Den verste tegneserien jeg har lest om inneholdt voldtekt av spedbarn, og jeg har ikke tenkt å linke til en artikkel om den...

Også skal de alltid sensurere kjønnsorganene, men helt greit med voldtekt liksom.

De sensurerer ikke kjønnsorganene, men før var det visst forbudt å vise kjønnshår i japanske tegneserier (tror det er lovlig nå da). Merkelig det der...

Skjult kamera (youtube-linken virker ikke, men kan se om jeg finner den et annet sted)

Fant den!

Hvis dere søker på "Japanese prank" eller "Japanese hidden camera", finner dere flere slike klipp. Blant annet en mann som blir bundet fast når han sover, og slept etter en hest.

Det er vel bedre at man får utløp for sine seksuelle fantasier gjennom den slags medier enn at man gjør det i virkeligheten? Ellers så ville jeg vært forsiktig med å stemple andre som "perverse" hvis jeg var deg. Dette er nemlig en definsisjonsak som varierer fra samfunn til samfunn.  I det det gamle Hellas for eksempel så var pedofili både fullt lovlig og sosialt akseptert.

Kanskje, men det er fortsatt galt på alle måter.

Hva man gjorde i Hellas i fortiden er irrelevant. Vi snakker om hva som skjer i dag, og i dag burde vi vite bedre.

Okey. Synes de har sensurert det i alle japanske p-filmer jeg har sett. hehe

Liker Japan veldig godt jeg, selvom de har noen merkelige tegneserier. Husk på hvor populært slikt er i Japan, da er det ikke rart at det også dukker opp litt av hvert.

På hvilken måte er det "galt?" Er det lovstridig? Ellers som sagt; du bør holde deg for god til å dømme andre etter ditt eget moralske ståsted! I allefall når det gjelder folk fra andre kulturer enn din egen.

Finnes det noen statistikk over antall voldtekter og seksuelle overgrep i Japan i forhold til for eksempel USA? Jeg har en mistanke om at Japans aksept for "perversiteter", så lenge det bare er fantasi, er sunnere enn amerikansk puritanisme.

Det var en tid da det ikke var lov å vise bilder av kjønnshår i Japan, så bilder av unge jenter som hadde begynt å få pupper, men ikke kjønnshår, var populære...

Svaret på det er meget enkelt: Ser litt nærmere på det japanske samfunnet. Meget sosialt rigidt, strenge regler for ens oppførsel i sosiale omgang i et sterkt kollektivt og hierarkisk system etter alder, kjønn, status og familiær tilhørtighet. Man voktet seg meget godt for å ikke krenke de strenge etiske reglementer og normer nedfestet i deres kultur fra meget gammelt av. Alt skulle være utsøkt, elegant, presist og meget korrekt for seg, støv som rot tolereres ikke. Dette er et land der døden aktuelt er lettere enn sosial utstøttelse eller enda verre, å bli et ikke-eksisterende vesen som en ronin fratatt sitt navn som etter japansk tro er livets essenset. Av den grunn er det lett å forstå at japanerne kanskje mer enn annet er meget opptatt av fasader vendt mot deres nærmeste, deres miljø, deres kontakter og så videre.

Da er det ikke rart, som Andrysha antyder, at fantasien får frie baner under slike omstendigheter. Og det ser ut at dette har vært slikt i mange årtusener hvis japansk mytologi med sine mange demoner og kami (gud/ånd) er en indikasjon på dette. Det er en usedvanlig sterk fascinasjon for det som er forbudt som oppsiktvekkende og grusomt eller fantastisk uansett hvilken vinkel man valgt, man er egentlige meget åpnet om å betrakte det man lot seg fascineres av, som f.eks voldtektshistorier som kunne være frie fantasi som faktiske beretninger man fikk annetsteds- ikke fordi man er tilbøyelige til å voldta eller å tolerere voldtekt som forbrytelse, men som en slags reaksjon, en nysgjerrighet om hva det egentlige handlet om. Samfunnet har så høye terskeler for å begå forbrytelser som overtredelser at det er bare avvikerne som kunne gjøre likedan, og da kunne man ser at samfunnet i deres fascinasjon og likegyldighet i nysgjerrighet som manglende erkjenning være meget tolerant selv om man skulle være meget strengt i avstraffelse.

Fantasiens verden er nesten ugrenselige for den vanlige japaneren. Men: det kan også gjøre japaneren ekstremt farlig om han eller hun skulle få muligheter til å slippe seg løs fra den strenge etikken og normene for å utøve sine negative tendenser man hadde latt seg fascineres av. Dette er en mørke del av deres kultur som av og til kom fram i lyset i krigstid, noe som kom tydelige fram i 1937 til 1945 da militæret med bevissthet systematiserte treningen av soldatene om å bryte dem ut av sivilsamfunnet og deretter satt dem utenfor all slags oppdragelse disse var gitt. Mange millioner soldater ble forvandret til sadister, morderne, voldtektsmenn, torturister og arrogante folk som tyranniserte ikke-japanerne med deres blotte nærhet med provoserende oppførsel av den sort man vet er helt utenkelige i det japanske samfunnet. Dette gjorde japanerne meget forhatt i hele Øst-Asia. Det var også sett tidligere i tid som da samuraiene fikk uinnkrenkelige makt som de straks etterpå tok i bruk for å hundse alle underlagt dem selv og tillot seg selv unntak fra reglene som å drepe en uskyldige på stedet bare for å teste ut det nye sverdet.

Det må også huskes at den gamle maktmentaliteten var helt uten grenser, det var mulig å beordre spedbarn halshugd eller spiddet uten å bli kritisert. Flerparten av folket var rett og sett rettløst uten navn. Det var først i 1870-årene folk kunne få lov til å ha navn! Det har satt sitt preg på den japanske tankegangen innenfor den lokale kulturen som sørget for en meget sterk nasjonalreligiøs identitet fra meget gammelt av.

Japanerne har en så dyp fascinasjon for det frastøttede og så mye annet av tvilsomme sort fra meget gammelt av at det kan ha blitt innprentet i deres psyke i talløse generasjoner.

Det også ment at disse skulle være storforbrukerne av pornografi av all slags sort man finner, og de allerste fleste pornografiske produkter fra Japan i eldre tid som i nyere tid er harmløst som aksepterbart innenfor seksuell atferd (ikke voldtekt), det er til og med komedie blandet med pornografi som med de europeiske filmer som "Stjerneserien" (tror jeg?) fra Danmark, Tyskland og dels Sverige i 1970-årene. De merkelige regler omkring sensur spesielt på faktisk porno som stort sett gjorde kjønnsorganene utydelige (kjønnshår var forbudt, ikke nå lenge) kan være et uttrykk for det sterke grepet fantasiens verden har på japanerne som minnet man er best pirret av det man kunne forestille seg.

Rå porno med voldtekt som tema er da ikke noe særskilt japansk fenomen...?  Jeg gikk på en torrent-side nå og søkte på "rape", jøje meg for et utvalg! ("Brutal rape of mother and daughter",  brutal rape ditt og brutal rape datt...)

At de bruker tegneserier istendefor skuespillere - eller gud forby lager ekte snuff-filmer - skyldes etter sigende to ting, veldig streng lovgivning rundt "ekte" porno og deres tradisjonelle kjærlighet til tegneseriemediet.

Disse tegneseriene du brukte som eksempel, er da ikke beregnet for barn.  Heller ikke her i vesten er alt for barn, bare fordi det er i tegnet form.  Tegneserier er mer enn Donald.

cochise-

Dragon Ball og "tisse-tegneserien" er for alle aldre. Rapeman osv. Er ikke for barn.

Det kan være riktig. Men som jeg hadde understreket, om japaneren kunne få friheten til å få utløp for sine tilbøyeligheter om å tilfredstille sin nysgjerrighet eller fascinasjon, er det virkelige fare på ferd. Heldigvis er dette stort sett unntakene som mer eller mindre bekrefter regelen. Hvis man ser bort fra vanviddet det japanske militæret startet i 1937-1945.

Det er ikke riktig å runke etter bilder av barn, selv om det bare er tegninger. Man er ganske syk i hodet om man driver på slik.

Men ekte barneporno er selvsagt verre.

Eh... beklager å måtte si det, cochisedied... har du kanskje hørt om den organiserte kriminelle mafia yazusa? Denne særpregende japanske mafiaen er meget beryktet for å levere meget tvilsomme varer til folk om ønsket slike tilgjengelige, og produksjon av snuff-film er faktisk et meget stort problem, enkelte vil at det er langt større enn i resten av verden.

Det er også vanlig pornoproduksjon av pornografiske film/scener i tillegg til tegneseriene, og disse er det blitt meget mange eksempler på inn i det tjueførste århundret, det er til og med japanske pornostjerner som ikke tar skader av berømmelsen man hadde fått.

(Hvorfor beklager du å måtte si det...?)

Ja, jeg har hørt om yakuza og organisert kriminalitet.

Jeg tviler ikke på at det i dag lages knallhard porno - t.o.m. "snuff" - i Japan.  Jeg bare betviler at det er et særskilt japansk fenomen.

cochise-

Det er ikke et japansk fenomen, men det er i Japan man finner det allerste verste og størst omfatning omkring produksjon av snuff-filmer. Yakuza er kjent for å være totalt skruppelløst selv sammenlignet med de kinesiske triader, og det sier noe ettersom de fleste kjent med organiserte kriminalitet vet at triadene har en sterk forkjærlighet for verst utenkelige form for drap og tortur!

Hvordan var dette "vanviddet" noe verre enn det som europeerne drev med under kolonitida?

Jeg tror det er flere her som burde vurdere å lese Foucaults "Seksualitetens historie:"

http://en.wikipedia.org/wiki/The_History_of_Sexuality

Du har tydeligvis ikke satt seg inn i hva som hendt i østlige Asia under japansk okkupasjon fra 1937 til 1945 som langt overgikk hva man hadde sett på meget mange århundrer helt siden mongolernes herjingene, eller ville du aldri ha sagt noe så naivt eller dumt for sakens skyld.

Den japanske soldaten var sterkt fryktet og forhatt ikke fordi han skulle være en voldtektsforbryter eller en massemorder, men fordi ingen klarte å forutse hans handlinger med en oppførsel de færreste kunne akseptere. Det kunne hende som et lyn ut av den åpne himmelen om han bestemte seg for å sette seg i respekt med kilevink eller knyttet neve for å slå til forbipassende folk, og det er bare én av meget forskjellige overtredelser som er så utenkelige i det japanske samfunnet at folk i de okkuperte landene fikk et galt inntrykk av japanerne. Kort sagt: den japanske soldaten som hadde blitt brutt løst fra sine etiske regler og normer man fikk innprentet i oppdragelsen som gjerne var strengt, var kanskje det største hatobjektet i meget mange år av meget mange i hele verden. Europeerne gjør nesten aldri likedan, det er bare sterk stress og manglende impulskontroll som er de foreliggende årsaker for krenkende oppførsel som kunne være et uttrykk for avvikende atferd fra en meget stor del av menneskeheten. Heller ikke folk fra andre kultur.

Dette har mange, også japanske historikerne, latt merke til og notert at selv om man hadde funnet felles mekanismer for seksuelle voldsbruk og morderiske atferd samt overgrep på andre mennesker over hele verden inkludert i Norge, så ser det ut at japanerne den gang i 1937-45 i det militært lettere kunne forgripe seg på andre med en meget noteverdige kalkulerte hensynsløshet som også rammet andre japanerne. Det kunne bare ha hendt i forbindelse med det jeg hadde beskrevet om japanernes sterke fascinasjon av fantasiens verden om det frastøttede og så mye annet som ni av ti personer normalt lot være i fantasien, men om disse skulle få frie tøyler til å bryte deres egne strenge regler er det virkelige fare på ferd.

Og når det gjelder tegneseriene for pornografi, det er ikke bare en meget gammel tradisjon i mange århundrer, det er også sett at pornografiske scener som var tegnet opp på vegg eller på lesebare materiale som en bok i senere tid f.eks har eksistert i de fleste eldre kulturer i mange årtusener, en kuriositet fra slaget ved Fornovo i 1495 der en italienske hær drevet den franske hæren på flukt selv om man ikke klarte å ødelegge denne, var da plyndrerne gjennomsøkte den franske kongens bagasje, kom de over flere håndbøker med tydelige illustrasjoner av pornografiske karakter. Plyndrerne var så bergtatt av funnet at de aktuelt ignorerte kvinnene og endog gull man hadde i nærheten mens disse blader fram og tilbake, kommentere det ene og det andre under latteranfall i en muntlig stemning!

Alle har sine svin på skogen, men du burde lese dette:

Japenese war crimes

Skal en del til for å toppe det der. Er dessverre mange som ikke har hørt om de umenneskelige overgrepene som ble begått av japanerne under andre verdenskrig. Første gang jeg leste om det ble jeg nesten svimmel...

 Så vidt jeg forstår har de også en uvilje med å ta et oppgjør med dette også.

Riktig.

Du burde vel lese det her, om hva din egen "sivilisasjon" har drevet med:

http://en.wikipedia.org/wiki/Congo_Free_State#Humanitarian_Disaster

Vesten er også den eneste "sivilisasjon" som har lykkes med å fullstendig utrydde hele folkegrupper:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tasmanian_Aborigines

Det er jeg klar over. Men hvorfor gidder du ikke å kommentere alt det andre i tråden?

Over 90 % av forbrytelsene i den kongolesiske fristaten var begått av lokale rekrutterte folk under ledelse av hvite offiserer og eventyrere (deriblant nordmenn) som i de fleste tilfeller behagelige nok hadde ikke blod på deres hender fysisk sett. Dette handlet om maksimal utnyttelse av de berørte samfunner i et stort uoversiktige territorium som kom ut i interne anarki utløst og styrt av administrasjonen som bestyret "fristaten", dessverre nok vet man ikke helt presist den korrekte omfatningen av forbrytelsene som var begått i noe som minnet om et terrorregime.

Det er ikke helt riktig om at Vesten skulle være den eneste som hadde utryddet hele folkegrupper, å tro på dette er bare fordomsfullt. Har hørt om ainu i nordlige Japan, som er de egentlige opprinnelige innfødte på de japanske øyene som for 1200 år siden hersket over Hokkaido og halve Honshu? Det er ikke riktig mange av dem nå for tiden. Folkegrupper kom og forsvant, det som hendt på Tasmania var ikke statssanksjonert eller et resultat av hvit administrasjon, istedenfor hadde man rett og sett oppvist ansvarsfraskrivelighet ved å slippe løs deporterte kriminelle fra de britiske øyene slik at "privat vold" kom utenfor kontroll. Forbrytelsene på Tasmania hendt flere tusener. Vi snakker om millioner i 1937-1945.

Og som kpt_hoppefrosk var inn på, man hadde ikke svart på spørsmålene, blant annet om man har et godt grunnlag å uttale seg. Andrysha, setter deg grundig inn i saken omkring de japanske krigsforbrytelsene før man kunne uttale seg uten å bli kraftig motsagt. Mange av krigsforbryterne i Japan i nyere tid bokstavelig når man lå for døden, har latt seg intervjuet av historikerne som ved flere tilfeller (japaner til japaner) var regelrett skremt over den totale fraværelse av samvittighet og erkjenning utover milde beklagelser om at man hadde gjort det i troen på at det var for keiserens skyld og sakens beste. Dette har produsert mye materiell for nyere bøker, blandt annet en bok som er utgitt i det siste på NORSK. Finn den boka!

Brutal vold og sex er vel ikke så vanlig i tegneserier rettet mot de yngste, men i serier rettet mot "eldre ungdom" er det nok noe, og i serier rettet mot den voksne delen av befolkningen er det jo ikke uvanlig.  Det "uvante" her er vel egentlig mediet (tegneserien), i "vesten" vil vi jo finne det samme - men i andre medier.  Kanskje en del av problemet er at vi her primært ser på tegneserie og -film som "barnekultur", mens man i Japan også finner svært mange serier rettet mot voksne.

Japan er et svært tettbefolket land med svært stor befolkning.  Det gjør at det er lettere for folk med ... eh... sære interesser å finne "likesinnede", noe som gjør at et kundegrunnlag ofte er tilstede.

Noe annet er at det virker som om det er noe enklere å få publisert tegneserier, bøker og spill i Japan, både gjennom etablerte forlag og ved egenpublisering.  Dette gjør igjen at man har ganske store muligheter til å publisere uansett hvor sært det man lager er.

Kulturelt har nok også tegneseriekulturen ofte stått for et "opprør" mot det etablerte.  Det japanske samfunnet er til dels svært konservativt, og mange tegneserietegnere bruker sitt arbeide til å skape et brudd med dette (men vanligvis i adskillig "mildere" form enn eksemplene i åpningsinnlegget)

Ellers må man jo påpeke at det aller meste av japansk tegnefilm, tegneserier, spill osv. er ganske uproblematisk også i vesten...

Insinuerer du at jeg er kunskapsløs? Jeg har da, som alle andre, fått med meg hva Japan gjorde i Kina og andre deler av sørøst-Asia under 2. Verdenskrig. Det jeg derimot er sterk i mot er denne uthengingen av japanere basert på et etnosentrisk vestlig moralsk ståsted.

Vesten har ikke noen som helst rett til å rette moralske pekefingere mot hverken japanere eller noen andre ikke-vestlige kulturer! Ikke bare er kulturene forskjellige fra Vestens, noe man selvfølgelig må ta høyde for, men Vesten har stått for/står for massevis av svineri selv som man selv aldri har tatt et skikkelig oppgjør med.

Ellers spiller det ingen rolle hvorvidt undertrykkelsen/massemordene som Vesten stod for ble organisert av en stat, eller om det var private som stod for det, eller om det var et resultat av omstendigheter som var mer eller mindre utilsiktet. Skylden ligger på dem som den som utførte handlingene, åkke som.

Dessuten er jeg ikke kjent med at Ainu-folket også ble utsatt for bevisste massakerer a la "Wounded Knee" og drapene og annen vold Tasmanerne og annen urbefolkning ble utsatt for under vestlig koloniherredømme.