Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Månen

NYTT TEMA
Karten67
Karten67Innlegg: 3024
20.11.16 12:58

Jeg har ofte lurt på hvorfor de heller ikke laget en base på månen istedenfor Internasjonal Space Station (ISS) ?

ISS ligger i bane ifra jorden 330.000- 435.000 km unna, månen ligger 384.400 km unna, altså ett gjennomsnitt for ISS i bane.

Det finnes konspirasjonsteorier på at Alien har base på baksiden av månen, og at menneskeheten har blitt advart imot å lage noen base der, og at dette kan være årsaken.......Hva tror du?

For rent økonomisk så må det være enklere og bygge base på fast grunn, og der kan en vel også kanskje finne noen ressurser i form av mineraler etc.etc.?

Ett annen godt argument for heller å ha base på månen er at det finnes 1000 vis av fragmenter/etterlatenskaper av tidligere oppskytninger flytende rundt der oppe, der bare en liten bolt på noen få gram er i stand til å penetrere hvilken som helst del av ISS om den skulle treffe.

Har du gjort deg noen tanker ovenfor dette?

 

orbixx
orbixxInnlegg: 3582
22.11.16 03:28
Karten67: Det finnes konspirasjonsteorier på at Alien har base på baksiden av månen, og at menneskeheten har blitt advart imot å lage noen base der, og at dette kan være årsaken.......Hva tror du?

Et godt råd fra meg: Styr unna alt som heter konspirasjonsteorier.

De fleste som tror på slike eventyr er folk med en utrolig livlig fantasi- eller ikke har bakkekontakt.

Så litt pirk fra meg.

Månen har ingen bakside. Den roterer rundt sin egen akse, men vi på jorden ser kun den ene "siden".

 

InnocentBystander
InnocentBystanderInnlegg: 6576
22.11.16 12:13
Karten67: ISS ligger i bane ifra jorden 330.000- 435.000 km unna, månen ligger 384.400 km unna, altså ett gjennomsnitt for ISS i bane.

FAKTASJEKK!!! FAKTASJEKK!!! FAKTASJEKK!!! FAKTASJEKK!!!

ISS ligg 400 km unna. Det er altså ca 1/1000 del av avstanden til månen.

FAKTASJEKK!!! FAKTASJEKK!!! FAKTASJEKK!!! FAKTASJEKK!!! 

Karten67
Karten67Innlegg: 3024
22.11.16 17:01
orbixx: Et godt råd fra meg: Styr unna alt som heter konspirasjonsteorier. De fleste som tror på slike eventyr er folk med en utrolig livlig fantasi- eller ikke har bakkekontakt. Så litt pirk fra meg. Månen har ingen bakside. Den roterer rundt sin egen akse, men vi på jorden ser kun den ene "siden".

Ja vi ser kun den ene siden, synes du ikke det er rart at eks. NASA ikke har bygget en permanent base der? Hvorfor stoppet plutselig flygingene til månen, siste personer som var der var 14 Desember 1972, 44 år har gått. Det er jo litt rart.


 Rent økonomisk så må det være enklere og bygge base på fast grunn, og der kan en vel også kanskje finne noen ressurser i form av mineraler etc.etc.?


Ett annen godt argument for heller å ha base på månen er at det finnes 1000 vis av fragmenter/etterlatenskaper av tidligere oppskytninger flytende rundt der oppe, der bare en liten bolt på noen få gram er i stand til å penetrere hvilken som helst del av ISS om den skulle treffe.


Har du gjort deg noen tanker ovenfor dette?

Karten67
Karten67Innlegg: 3024
22.11.16 17:07
InnocentBystander: ISS ligg 400 km unna. Det er altså ca 1/1000 del av avstanden til månen.

Ja det er korrekt, men av det jeg har funnet ut har de like lang reisetid på 3 Dager.

InnocentBystander
InnocentBystanderInnlegg: 6576
22.11.16 20:40
Karten67: Hvorfor stoppet plutselig flygingene til månen, siste personer som var der var 14 Desember 1972, 44 år har gått. Det er jo litt rart.

Den enkle forklaringa er at dei hadde oppnådd det dei ville. Månereisane var (og er) hinsides dyre og farlige, og uten eit definert formål er det ingen som vil bruka pengar på det.

jonas
jonasInnlegg: 27186
22.11.16 20:43
Karten67: For rent økonomisk så må det være enklere og bygge base på fast grunn

Enklere enn å bygge ferdige elementer og sende dem opp i rommet?

InnocentBystander
InnocentBystanderInnlegg: 6576
22.11.16 20:44
Karten67: og der kan en vel også kanskje finne noen ressurser i form av mineraler etc.etc.?

I såfall må ein jo ha med seg ein fabrikk som kan utvinna og utnytta mineralene.

InnocentBystander
InnocentBystanderInnlegg: 6576
22.11.16 20:46
Karten67: Ja det er korrekt, men av det jeg har funnet ut har de like lang reisetid på 3 Dager.

Returen frå ISS tar 3.5 timar... 

InnocentBystander
InnocentBystanderInnlegg: 6576
22.11.16 20:49
Karten67: Rent økonomisk så må det være enklere og bygge base på fast grunn,

Men det er ikkje enklare å dra heile greia ut av jordgravitasjonen, og ikkje minst å landa det trygt på månen. Og så må ein returnera frå månen, noe som krev mye drivstoff, og dette vil redusera nyttelasten ein kan ta med til månen.

Karten67
Karten67Innlegg: 3024
22.11.16 21:42
InnocentBystander: Men det er ikkje enklare å dra heile greia ut av jordgravitasjonen, og ikkje minst å landa det trygt på månen. Og så må ein returnera frå månen, noe som krev mye drivstoff, og dette vil redusera nyttelasten ein kan ta med til månen.

O.k. har ikke noe eksakt regnestykke på det jeg, det er nok en godt bevart hemmelighet, og lande trygt tror jeg nok går bra nå 44 år etter, teknologien er nok langt bedre nå enn for +44 år siden.


Ett annen argument jeg nevnte for heller å ha base på månen var "romskrot",  det finnes 1000 vis av fragmenter/etterlatenskaper av tidligere oppskytninger flytende rundt der oppe, der bare en liten bolt på noen få gram er i stand til å penetrere hvilken som helst del av ISS om den skulle treffe.

InnocentBystander
InnocentBystanderInnlegg: 6576
22.11.16 22:09
Karten67: det er nok en godt bevart hemmelighet,

Ettersom alle parameter er kjent, så er det relativt enkelt å rekna ut, og difor er det ingen grunn til å holda det hemmelig.

JTHammer
JTHammerInnlegg: 1957
23.11.16 11:42

Det er en hel rekke eksperimenter som utføres på ISS som ikke kan utføres på Månen pga gravitasjon. Ergo er det ikke vits å sette opp en base der.

Andre elementer som utgjør hvorfor det ikke er vits (enda) med en månebase er at det er mye mye lengere dit enn til ISS. Det krever rett og slett mye mer ressurser bare å komme seg dit enn til der ISS er.

 

Karten67
Karten67Innlegg: 3024
23.11.16 18:16
JTHammer: Det er en hel rekke eksperimenter som utføres på ISS som ikke kan utføres på Månen pga gravitasjon. Ergo er det ikke vits å sette opp en base der. Andre elementer som utgjør hvorfor det ikke er vits (enda) med en månebase er at det er mye mye lengere dit enn til ISS. Det krever rett og slett mye mer ressurser bare å komme seg dit enn til der ISS er.

Reisetiden er omtrent lik, 3 dager.


Spekulasjonene går også ut på at NASA har fått beskjed om å holde seg klar månen, grunnet Alien allerede er der.


Her er topp 10 konspirasjonsteorier: Top Ten Moon Landing Conspiracies

JTHammer
JTHammerInnlegg: 1957
23.11.16 21:03
Karten67: Reisetiden er omtrent lik, 3 dager.

Spiller ingen rolle. Det krever fortsatt mye mere energi å reise til og fra Månen enn til og fra lav jordbane.

Du glemmer å ta i betrakning distanse her.

 

"Spekulasjonene går også ut på at NASA har fått beskjed om å holde seg klar månen, grunnet Alien allerede er der."

Spekulasjoner uten hold i virkeligheten.
Pay no mind.

kungfuz2
kungfuz2Innlegg: 1804
23.11.16 23:38
JTHammer: Spekulasjoner uten hold i virkeligheten.
Pay no mind.

Det er jo litt sjarmerende også da, tross alt.

Jeg husker fra 50 årene at Hollywood laget en film som het noe sånt som invasjon av Jorden. 
Det geniale de hadde gjort var å gå ut blant folk for å høre hvordan de tenkte seg at en aliens så ut.
De fleste kom til (uavhengig av hverandre, at de måtte være mye klokere enn oss. Så de måtte ha en stor hjerne. Altså et stort hode.
Men kroppen behøvde ikke være stor og kraftig, for de kunne få alt til, bare ved å tenke.
Og så levde av en tabelett som de tok av og til.
Så snakket de heller ikke, for de kommuniserte via hjernen.

De hadde derfor ingen tenner, men kun en strek til munn:

Men når de så skulle beskrive armene, fortalte instinktet at armene var lange og med fingrer som kunne komme å ta dem.

Men de så alt som skjedde og hva vi tenkte på, så øynene måtte være store og svarte.

Så disse tegnerne som intervjuet folk, sammenlignet sine skisser og fant at folks fantasier samstemte med hverandre.

Så når filmen ble laget på bakgrunn av folks oppfatning, oppstod det full panikk.  Mange klarte ikke å skille mellom sin egen fantasi og som de så filmatisert i salen...og virkeligheten.

Og det endte med kollisjoner og utforkjøringer i panikken.
Så Hollywood måtte ut med plakater og advarsler om at det bare var en fantasifilm.

Så denne oppfattelsen av hvordan en aliens ser ut, fungerer i dag også.
Sammen med mye annet.

NiGoZeroIchi
NiGoZeroIchiInnlegg: 13103
02.01.17 14:15
Karten67: Det finnes konspirasjonsteorier på at Alien har base på baksiden av månen, og at menneskeheten har blitt advart imot å lage noen base der, og at dette kan være årsaken.......Hva tror du?

Det finnes også teorier om at månen er en ost, og at en base på månen vil ødelegge smaken.

hjbjerke
hjbjerkeInnlegg: 1023
10.01.17 15:07
Karten67: Reisetiden er omtrent lik, 3 dager

..... og her har du grunnen. Når man skal dokke på ISS kan man ikke bare skytes rett opp og koble seg innpå, man må snike seg innpå noe som freser av gårde i en hastighet av 27 000 km/t. Husk så på at direktelanding ("rett på") ikke heller finner sted, men ved en sirkling av månen hvoretter landingsenhet "faller"/styrer mot overflaten i en krum bane. M.A.O. din tidssammenlikning holder ikke, da du kun regner exit jordbane til "entry" inn i månebane. 

Karten67
Karten67Innlegg: 3024
10.01.17 15:30

Til gjengjeld har en som nevnt I TS andre fordele med månen som ikke ISS kan tilfredstillelse. Som f.eks. romsøppel hvor en gjenstand på noen få gram kan treffe ISS og Gjøre store skader. I verte fall ta liv eller ødelegge hele stasjonen.

Kulumuli
KulumuliInnlegg: 3375
12.01.17 11:35

Har hørt at om månen var av rent gull ville det ikke være lønnsomt å drive gruvedrift der. 

Men månen har mye Helium 3 som nok kan bli veldig verdifullt i framtiden hvis man klarer å gjøre fusjon til et energialternativ på jorden. 

I filmnen 'Moon' har man en slik Helium 3 gruve på månen. Men med bare en person stasjonert der. resten er roboter. Og jeg tror nok gruvedrift på månen vil være veldig automatisert, siden det å frakte mennesker til og fra månen veldig dyrt. 

Uansett, hvis man lykkes med fusjon kan vi få en energikilde som er veldig effektiv og de fleste vil være positive til. I og med at man trenger veldig lite drivstoff for en fusjonsreaktor vil sannsynligvis det å frakte Helium 3 til jorden være veldig lønnsomt. 

Karten67
Karten67Innlegg: 3024
12.01.17 15:57

Ja det sier litt om kostnadene ved å reise ut I rommet I dette tilfelle månen, men er det ikke litt rart at det allikevel er 44 år siden noen sist var der?

Eller at de velger heller å bygge en stasjon på Mars med 100% "No return" kontra å bygge først en base på månen?

Ellers er det spennende det der med Helium3.

Oppholdsnes
OppholdsnesInnlegg: 1838
12.01.17 18:41

Grunnen til at det ikke er noen base på månen er fordi NASA fortsatt ikke har funnet ut hvordan de skal forlate low earth orbit og reise gjennom Van Allen-beltet, med svært mye stråling. Selv om det tydeligvis ikke var noe problem på 60- og 70-tallet! 

Kilde

Kulumuli
KulumuliInnlegg: 3375
13.01.17 14:11
Oppholdsnes: Grunnen til at det ikke er noen base på månen er fordi NASA fortsatt ikke har funnet ut hvordan de skal forlate low earth orbit og reise gjennom Van Allen-beltet

De reiste mellom de minst farlige feltene i Van Allen beltet, som forklart her. 

JTHammer
JTHammerInnlegg: 1957
13.01.17 15:29
Kulumuli: De reiste mellom de minst farlige feltene i Van Allen beltet, som forklart her.

Hah, den der har dukket opp flere ganger i feeden min på YT men har ikke kommet rundt til å sjekke den ut enda. :D :p

Oppholdsnes
OppholdsnesInnlegg: 1838
14.01.17 02:28
Kulumuli: De reiste mellom de minst farlige feltene i Van Allen beltet, som forklart her.

Så hvorfor sier NASA selv at de må løse utfordringene med Van Allen-beltet FØR de kan sende mennesker gjennom dette området da? Noe som skurrer. De sier også relativt tydelig at på dette tidspunkt er low earth orbit så langt unna jorda vi kan dra. 

Hvorfor ikke bare rett og slett reise gjennom de minst farlige områdene i en farkost lik den de hadde på den tiden... 

(Innlegget ble redigert 14.01.17 02:29)

thormartisuth
thormartisuthInnlegg: 72
14.01.17 04:53

Mye tull her. Som tidligere nevnt så har tiden det tar å dokke med ISS ikke noe med Delta-V/masse kravene(dette som gjør det dyrt å dra til månen) eller avstand å gjøre, det har med relativ hastighet og presisjon og dette varierer defor fra oppdrag til oppdrag og hvilke metode man bruker for å komme i synkronisert bane med ISS. 

Anbefaler at folk tar en titt på omløpsmekanikkene og utfordringer det byr på istedet for å spy ut noen tullekonspirasjonsteorier som for lengst er blitt avkreftet. 

 

Ang van allen beltet så er problemet avhengig av tiden som må tilbringes i området,og hvor i området du befinner deg. Apolloastronautenes tid der var så kort og på ett relativt harmløst punkt (van allen beltene er ikke en uniform sone rundt jorda) at de fikk i seg omtrent samme dose som ett menneske får over ett år, noe som ikke er i nærheten av en dødelig eller engang helsefarlig dose ionisert stråling.

 

 

(Innlegget ble redigert 14.01.17 04:54)

IRalyZ
IRalyZInnlegg: 3353
18.02.17 09:44
Karten67: Spekulasjonene går også ut på at NASA har fått beskjed om å holde seg klar månen, grunnet Alien allerede er der.Her er topp 10 konspirasjonsteorier: Top Ten Moon Landing Conspiracies

Dette har NULL rot i virkeligheten, og er kun ønsketenking fra mennesker med lav kapasitet til å tenke kritisk. Vær snill og styr unna idioti som dette.

(Innlegget ble redigert 18.02.17 09:44)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg