Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Hvor sannsynlig er Gud ?

NYTT TEMA
casino
casinoInnlegg: 1195
27.08.15 06:27

Store deler av jordas befolkning tror på Gud i en eller annen form , er majoriteten av oss mindre "begavet" som tror på slikt ?

Vitenskapen har heller aldri klart å overbevise at liv oppstår spontant ? Missing link mangler f.eks. og overgangen mellom livsformer / funksjoner er vanskelige å bevise.

Finnes det en fullgode forklaringer på noe i det hele tatt ?

Eller er mennesket fatteevne så dårlig at vi ikke er ment for slike kompliserte oppgaver ?

trøndergutten
trønderguttenInnlegg: 6624
02.09.15 01:00
casino: Eller er mennesket fatteevne så dårlig at vi ikke er ment for slike kompliserte oppgaver ?

Husk at det er ikke mange årene mennesket har forsket på dette. Jeg er overbevist om at vitenskapen vil finne svar på det aller meste, men ting tar tid. Bare se på utviklingen innenfor vitenskapen de siste 100 årene. 

sanila
sanilaInnlegg: 34058
02.09.15 19:41
casino: Eller er mennesket fatteevne så dårlig at vi ikke er ment for slike kompliserte oppgaver ?

Mennesket  er nok ikke ment til at forstå alt til enhver tid,  da  ville der jo bli lite plass til overraskelser, ikke noe utvikling heller.

For meg er der ingen , disharmoni, imellom, evolusjon, og  en høyere  sfære

 

orbixx
orbixxInnlegg: 3604
02.09.15 23:08
casino: Finnes det en fullgode forklaringer på noe i det hele tatt ?

Tidligere var jeg en ateist, men innser nå at det er mye vi og vitenskapen ikke kan forklare.

Jeg mener nå at ateisme er en tro, på samme måte som religiøse overbevisninger.

Slik jeg ser det, er det umulig å gi klare svar på saker vi ikke sanser.

Det er jo mange overbeviste religiøse som påstår at de har et følelsesmessig forhold til en gud, noe jeg selvsagt respekterer.

Dessverre er det mange som er så trangsynte i sine religiøse overbevisninger, at de mangler toleranse og forståelse for andres livssyn.

casino
casinoInnlegg: 1195
04.09.15 08:05

Gud er kun et oppspinn fo å narre unge uvitende gutter

sanila
sanilaInnlegg: 34058
04.09.15 08:25
casino: Gud er kun et oppspinn fo å narre unge uvitende gutter

Mennesker  holder på at bruke Gud som "våpen"  for at narre andre.

De er ikke nødvendigvis klar over det er det de gjør.

 

 

casino
casinoInnlegg: 1195
04.09.15 11:03
sanila: De er ikke nødvendigvis klar over det er det de gjør.

Beklageligvis er vurderingsevnene til den enkelte ofte så utilstrekkelig at de blir fanget inn i et nett av forvirrede personers fanatiske løgner og begår terrorhandlinger og ødelegger istt og andres liv. Vi burde hatt et bedre analyseprogram i skoler og lignende som fanget opp slike og plasserte dem i spesielle opplæringskoler for  om mulig gjøre de mere karaktersterke, eller stenge dem inne på det som tidligere kaltes asyl

sanila
sanilaInnlegg: 34058
04.09.15 11:05
casino: Vi burde hatt et bedre analyseprogram i skoler og lignende som fanget opp slike og plasserte dem i spesielle opplæringskoler for om mulig gjøre de mere karaktersterke, eller stenge dem inne på det som tidligere kaltes asyl

Du synes det. Så de kan bli utsatt for andre overtramp.

Bare noen der er bedre for deg, en de du evt ha vært ute for.

Det synes som du vil erstatte et system diktatur , som du selv har beskrevet, med et annet system diktatur.

(Innlegget ble redigert 04.09.15 11:08)

sanila
sanilaInnlegg: 34058
04.09.15 11:07
casino: Beklageligvis er vurderingsevnene til den enkelte ofte så utilstrekkelig

Det kan vi være enig i, men det hjelper litt, eller en del om man gir hver andre plass til frihet i tanken.

 

sanila
sanilaInnlegg: 34058
04.09.15 11:08
casino: eller stenge dem inne på det som tidligere kaltes asyl

Hevn?

Man har jo brukt det mye tidligere , og Norge har en høy grad av tvangsbruk, nå heter det bare noe annet.

 

(Innlegget ble redigert 04.09.15 11:09)

casino
casinoInnlegg: 1195
04.09.15 23:04
sanila: Hevn? Man har jo brukt det mye tidligere , og Norge har en høy grad av tvangsbruk, nå heter det bare noe annet.

Dette er jo vanlig kurtise og satt i system av alle landets kommuner (politikere) mot våre gamle foreldre i dagens samfunn derfor gjøres det kort prosess på disse på gamlehjem for utslette dem fortest mulig slik at ikke  "kassen" tappes unødvendig

sanila
sanilaInnlegg: 34058
05.09.15 03:53
casino: Dette er jo vanlig kurtise og satt i system av alle landets kommuner (politikere) mot våre gamle foreldre i dagens samfunn derfor gjøres det kort prosess på disse på gamlehjem for utslette dem fortest mulig slik at ikke "kassen" tappes unødvendig

Det  er ikke noe svar til det jeg spurte om.

Du ville gjøre det samme. i  følge deg selv.

 

eurepides
eurepidesInnlegg: 14598
10.09.15 20:13
casino: Finnes det en fullgode forklaringer på noe i det hele tatt ? Eller er mennesket fatteevne så dårlig at vi ikke er ment for slike kompliserte oppgaver ?

All religion er overlevert av mennesker. For eksempel i Islam så tror man på at et menneske, Muhammed, faktisk har fått åpenbaring av en engel. Ingen kan bevise dette, Muhammed var jo den eneste som opplevde kontakten med engelen, men muslimer valgte og velger fortsatt å tro på Muhammeds åpenbaringer. Man har valgt å tro på et eller flere mennesker som sier ting. Dette til tross for at vi vanligvis ikke stoler på mennesker som er ukjente som kommer med mindre fantastiske utspill. Akkurat samme prinsippet gjelder for Kristendommen og Jødedommen osv.

For å gjøre overnevnte problem enda klarere la meg skrive det følgende: JEG forkynner nå at jeg har fått en åpenbaring fra engelen Gabriel om at jeg er den nye profet som erstatter den forrige profet! Hør heretter på meg og de lover som jeg nå skal forkynne på vegne av Gud, Allah, Jehova, Jahve. Aksepter meg og be meg om de hellige ord og finn den ekte vei til frelsen.

casino
casinoInnlegg: 1195
10.09.15 21:03
eurepides: Aksepter meg og be meg om de hellige ord og finn den ekte vei til frelsen.

Under en fleintrip fikk jeg en åpenbaring om at jeg var den utvalgte, så sannelig sier jeg dere fornekt all tidligere tro og følg meg for jeg er som sagt den utvalgte

Keryx
KeryxInnlegg: 920
03.04.16 23:30
casino: Under en fleintrip fikk jeg en åpenbaring om at jeg var den utvalgte, så sannelig sier jeg dere fornekt all tidligere tro og følg meg for jeg er som sagt den utvalgte

Ordspråkene 25:28: «Lik en ødelagt by med nedrevet mur er den som ikke kan styre sitt sinn.»

Bevegelse
BevegelseInnlegg: 3504
03.04.16 23:32
Keryx: Ordspråkene 25:28: «Lik en ødelagt by med nedrevet mur er den som ikke kan styre sitt sinn.»

Ordsprogene 13:06

En klovn være den der lytter til mennesker og tror det er gud!

Keryx
KeryxInnlegg: 920
03.04.16 23:44
Bevegelse: Ordsprogene 13:06 En klovn være den der lytter til mennesker og tror det er gud!

Interessant og sikkert sant i og for seg, men hvilken bibeloversettelse er du oppsatt med? I de jeg har står det noe annet der, noe med at «Rettferd vokter den som er hel i sin ferd, men urett fører en synder til fall.»

 

Bevegelse
BevegelseInnlegg: 3504
03.04.16 23:49
Keryx: t «Rettferd vokter den som er hel i sin ferd, men urett fører en synder til fall.»

hehehe, dette er jo ingen reell sannhet overhodet. Folk har så mange ulike egenskaper og utnytter det, og blir nok stort sett ikke tatt på det.

Om det er snakk om "lønn i himmelen" har den i det minste en slags logikk, men allikevel en hersketeknikk for å få folk til å følge de ti bud og alle de andre retningslinjene som ble raljet opp for isralittene.

Enkle klisjeer egentlig, om man tenker nøytralt på det:)

Keryx
KeryxInnlegg: 920
04.04.16 00:05
Bevegelse: hehehe, dette er jo ingen reell sannhet overhodet.

Årsaken til at jeg siterte Ord. 13:6 er fordi det står noe annet der enn det du oppgav. Du mener altså at det jeg siterte ikke inneholder noen sannhet overhodet. Det var i det minste et korrekt sitat, og meningen later til å være at det lønner seg å gjøre det som er rett, noe som er en reell sannhet i seg selv, eller hva?

Hvilken bibeloversettelse var det du er oppsatt med? ( … )

Bevegelse
BevegelseInnlegg: 3504
04.04.16 00:16
Keryx: Årsaken til at jeg siterte Ord. 13:6 er fordi det står noe annet der enn det du oppgav. Du mener altså at det jeg siterte ikke inneholder noen sannhet overhodet. Det var i det minste et korrekt sitat, og meningen later til å være at det lønner seg å gjøre det som er rett, noe som er en reell sannhet i seg selv, eller hva? Hvilken bibeloversettelse var det du er oppsatt med? ( … )

, mitt første var en fleip på dine bibelsitater, med en setning jeg følte passet, som selvfølgelig ikke sto i bibelen:)

Så siterte jeg det som du tok derifra, og kommenterte det.

Jada, du hadde et korrekt sitat, men nei, det er meget enkle ord. Og fra mennesker, verken mer eller mindre.

Kan godt si det er fra gud, men ordene er enkle å gjenkjenne som hersketeknikker.

 

(Innlegget ble redigert 04.04.16 00:17)

Keryx
KeryxInnlegg: 920
04.04.16 12:34
Bevegelse: , mitt første var en fleip på dine bibelsitater, med en setning jeg følte passet, som selvfølgelig ikke sto i bibelen:) Så siterte jeg det som du tok derifra, og kommenterte det. Jada, du hadde et korrekt sitat, men nei, det er meget enkle ord. Og fra mennesker, verken mer eller mindre. Kan godt si det er fra gud, men ordene er enkle å gjenkjenne som hersketeknikker.

Ja, at det du serverte, utgitt som bibelsitat men som ikke står i bibelen, var ikke så vanskelig å finne ut av. Bibelen er verdens mest utgitte bok, så den er ganske tilgjengelig. Faktisk mest tilgjengelig. Det står riktignok mye smart også andre steder, men du serverte altså et fingert sitat. Et falsum.

Det er korrekt at det jeg siterte ble nedskrevet av mennesker, noe skribentene selv ikke la skjul på. At det var enkle ord gjør det hele lett fattelig. Det sies at det er en kunst å si vanskelige ting på en enkel måte. Dessuten viser begge sitatene mine til fakta, slik jeg ser det. 

Begrunnelsen ang det første er at dersom man eksempelvis er omtåket, er man lik en by uten mur. Murene var der for å holde uvedkommende ute. Uten mur var de utsatt for hva som helst, når som helst. Siden de ville unngå uheldig påtrykk fra uheldige elementer, ble valget mur. Du har kanskje selv lås på ytterdøren din? Bruker du den i tillegg? Da følger du samme prinsipp. 

Det andre, at det lønner seg å gjøre det som er rett, virker for meg nokså selvinnlysende. Man høster som man sår. 

Siden du uten begrunnelse introduserer begrepet «hersketeknikker», hvorfor gjør du det, og hvilken relevans har det? 

En annen ting, hvor sannsynlig synes du at Gud er?

Bevegelse
BevegelseInnlegg: 3504
04.04.16 18:27
Keryx: Det andre, at det lønner seg å gjøre det som er rett, virker for meg nokså selvinnlysende. Man høster som man sår.  Siden du uten begrunnelse introduserer begrepet «hersketeknikker», hvorfor gjør du det, og hvilken relevans har det?  En annen ting, hvor sannsynlig synes du at Gud er?

Synes du surrer mye nå. 

Du vet godt at du fikk svar på dette, men ok.

Om man legger inn enkle bibelsitat, som enkeltsitat, blir de som gode råd, men sett i sammenheng med feks de ti bud, mere en advarsel, om du ikke oppfører deg som budene gitt deg, så..

Og, de er enkle klisjeer, skrevet av mennesker for mennsker, for å få dem til å oppføre seg slik de vil.

Lydighet med skremselspropagande ikledd enkle beskjeder er sikre tegn på hersketeknikker, og bibelen er full av dem.

-------------

Sannsynligheten for gud er er lik null slik den blir beskrevet i bibelen.

Ikke er han kjærlig overhodet, da han er herskesyk, setter betingelser for sin kjærlighet og straffer, truer og skremmer.

Har ingenting med kjærlighet å gjøre slik denne guden påstås ønske oss, og ergo er det ingen gud.

En gud ville gjort noe helt annet, vil du vite det?

Keryx
KeryxInnlegg: 920
04.04.16 18:51
Bevegelse: Synes du surrer mye nå.  Du vet godt at du fikk svar på dette, men ok. Om man legger inn enkle bibelsitat, som enkeltsitat, blir de som gode råd, men sett i sammenheng med feks de ti bud, mere en advarsel, om du ikke oppfører deg som budene gitt deg, så.. Og, de er enkle klisjeer, skrevet av mennesker for mennsker, for å få dem til å oppføre seg slik de vil. Lydighet med skremselspropagande ikledd enkle beskjeder er sikre tegn på hersketeknikker, og bibelen er full av dem. ------------- Sannsynligheten for gud er er lik null slik den blir beskrevet i bibelen. Ikke er han kjærlig overhodet, da han er herskesyk, setter betingelser for sin kjærlighet og straffer, truer og skremmer. Har ingenting med kjærlighet å gjøre slik denne guden påstås ønske oss, og ergo er det ingen gud. En gud ville gjort noe helt annet, vil du vite det?

Du synes altså at jeg surrer. Slike uttalelser, samt påstanden i din meste setning finner man innen emnet hersketeknikk, som du begynte å snakke om like ovenfor. Jeg bare nevner det.

Du synes altså jeg surrer, samtidig som du sier at enkle bibelsitater blir som gode råd. Jeg kom med nettopp et enkelt bibelsitat.

Det andre du kommer med er ikke relatert til vår samtale, men utenomsnakk, som du saklig sett ikke begrunner, slik jeg ser det.

Ang det du deretter kommer inn på. Du forteller at det er usannsynlig at Gud er i samsvar med den bibelske beretningen. Fint at du forteller hva du mener. Den bibelske beretning kan danne mange inntrykk, noe allsidigheten i religionssamfunnene er et bevis på.

Er det så at du tror på Gud? 

 

Bevegelse
BevegelseInnlegg: 3504
04.04.16 18:55
Keryx: Ang det du deretter kommer inn på. Du forteller at det er usannsynlig at Gud er i samsvar med den bibelske beretningen. Fint at du forteller hva du mener. Den bibelske beretning kan danne mange inntrykk, noe allsidigheten i religionssamfunnene er et bevis på. Er det så at du tror på Gud?

Da kommer vi litt på vei her. 

Den bibelske beretning danner kun et inntrykk, altså en helhet som tilsier at om ikke du gjør som gud sier, så blir det ikke noe paradis.

Så enkelt er det faktisk!

tror jeg på gud, vel, ja, jeg gjør det, men korresponderer nok ikke med gud i noen bibelsk forstand. 

Men, når det er besvart, kan jeg jo spørre deg:, om gud er kjærlighet, hva slags egenskaper følger det med det, om frihet er et begrep innenfor et slikt begrep?

Keryx
KeryxInnlegg: 920
04.04.16 23:34
Bevegelse: Da kommer vi litt på vei her.  Den bibelske beretning danner kun et inntrykk, altså en helhet som tilsier at om ikke du gjør som gud sier, så blir det ikke noe paradis. Så enkelt er det faktisk! tror jeg på gud, vel, ja, jeg gjør det, men korresponderer nok ikke med gud i noen bibelsk forstand.  Men, når det er besvart, kan jeg jo spørre deg:, om gud er kjærlighet, hva slags egenskaper følger det med det, om frihet er et begrep innenfor et slikt begrep?

Da kommer vi litt på vei her? Joda, velkommen, følg på, følg på.

Om man ikke gjør som Gud sier så blir det altså ikke et paradis, sier du.  Hva hindrer mennesker å selv gjøre jorden til et paradis, da? 

Du sier at du ikke tror på Gud i bibels forstand. Forstår jeg deg rett, er det så at du mener bibelen i seg selv, eller den varierende gjenfortellingen via kristenhetens mangfoldige trossamfunn?

Hva slags egenskaper som følger med kjærlighet, og om frihet er et begrep innenfor  begrepet kjærlighet? Ja, det høres jo rimelig ut, men frihet til hva da? Til å eksempelvis gjøre jorden nær sagt ubeboelig, og i det minste nokså usympatisk på ymse vis i og med ting som utbredt matmangel, kriger osv.? Neppe. 

Hva slags egenskaper som så føler med kjærlighet? Ifølge bibelen har Gud ikke bare kjærlighet som en fremtredende egenskap, som forøvrig fortelles å være den fremste, men i tillegg egenskaper som visdom, rettferdighet og makt. Også mennesker har naturligvis til en viss grad også slike egenskaper, beklageligvis ikke alltid i en harmonisk grad, som eksemplifisert i avsnittet ovenfor.

I tråd med tema, kan jeg spørre deg hvorfor du synes det er sannsynlig at det finnes en Gud? For min del er det flerdelt, blant annet har jeg den oppfatning at det ikke kan komme noe fra intet, og det fortelles fra folk som mener å forstå seg på slikt, at universet har en begynnelse. Ergo synes jeg at det virker logisk at det må ha vært en forårsakende årsak til at universet ploppet opp i sin tid.

Bevegelse
BevegelseInnlegg: 3504
06.04.16 19:13
Keryx: Om man ikke gjør som Gud sier så blir det altså ikke et paradis, sier du.  Hva hindrer mennesker å selv gjøre jorden til et paradis, da?  Du sier at du ikke tror på Gud i bibels forstand. Forstår jeg deg rett, er det så at du mener bibelen i seg selv, eller den varierende gjenfortellingen via kristenhetens mangfoldige trossamfunn? Hva slags egenskaper som følger med kjærlighet, og om frihet er et begrep innenfor  begrepet kjærlighet? Ja, det høres jo rimelig ut, men frihet til hva da? Til å eksempelvis gjøre jorden nær sagt ubeboelig, og i det minste nokså usympatisk på ymse vis i og med ting som utbredt matmangel, kriger osv.? Neppe.  Hva slags egenskaper som så føler med kjærlighet? Ifølge bibelen har Gud ikke bare kjærlighet som en fremtredende egenskap, som forøvrig fortelles å være den fremste, men i tillegg egenskaper som visdom, rettferdighet og makt. Også mennesker har naturligvis til en viss grad også slike egenskaper, beklageligvis ikke alltid i en harmonisk grad, som eksemplifisert i avsnittet ovenfor. I tråd med tema, kan jeg spørre deg hvorfor du synes det er sannsynlig at det finnes en Gud? For min del er det flerdelt, blant annet har jeg den oppfatning at det ikke kan komme noe fra intet, og det fortelles fra folk som mener å forstå seg på slikt, at universet har en begynnelse. Ergo synes jeg at det virker logisk at det må ha vært en forårsakende årsak til at universet ploppet opp i sin tid.

Mangelen på åndelig utvikling, altså lære til fulle om hva som fungerer og ikke, tror jeg er grunnen til at vi ikke har et paradis. 

Vi har allerede ordene og midlene om vi vil, yte etter evne og få etter behov. Værre er det ikke, og man kan legge til rette for det. 

Problemet er at mennesker er redde, grådige og forsyningslinjene blir brukt til å skaffe seg selv og ikke andre.

Derfor trenger vi et annet fokus, nemlig empati og rettesnorer for å lære dele og gi.

Jeg tror på en gud, ikke som en som bestemmer, men som lever. Er alt, og derav også er oss.

Jeg tror vi er guds erfaring. For tenk etter, om gud en gang var alt, var gud kun det. Det er nemlig stor forskjell på å være alt, vite alt, men ikke ha erfart det. 

Slikt tar tid, og tid er vel ikke noe gud ikke har lite av, da alt skal og må erfares.

Mennesker er endel av denne erfaringen, vi lever og erfarer. Vi har nyskjerrigheten, og må vedlikeholde den for ikke gå fra forstanden.

Setter du et menneske i et hvitt rom kledd i hvitt, altså uten referanser, så vil det i løpet av tre dager gå fra forstanden.

Så vi søker erfaring. Vi gjør aldri samme feil to ganger, selv om det tilsynelatende ser slik ut, da vi beviselig kan tilskrive oss en erfaring mer. 

Slik går man fremover. Men til hva?

Vel, her vil jeg svare på hva jeg tror gud er, og hva vi erfarer.

Jeg tror alt gud er, er kjærlighet. Og bare det.

Hva vi er? Stort sett redde for ikke få kjærlighet. 

Derfor vi søker, velger, henter erfaringer, elsker, truer og også dreper, alt for å få dekt behovene for kjærlighet.

Altså erfaringen er viktig her, i all sin form. Man kan ikke vite hva kaldt er, om man ikke vet hva varmt er.

Det handler om like mye en personlig utvikling, i det å velge gjenskape seg selv til den mest storslåtte visjon man har om seg selv.

For det er seg selv man begynner, er det ikke, om man skal forandre verden?:)

 

Keryx
KeryxInnlegg: 920
07.04.16 22:26
Bevegelse: Mangelen på åndelig utvikling, altså lære til fulle om hva som fungerer og ikke, tror jeg er grunnen til at vi ikke har et paradis.  Vi har allerede ordene og midlene om vi vil, yte etter evne og få etter behov. Værre er det ikke, og man kan legge til rette for det.  Problemet er at mennesker er redde, grådige og forsyningslinjene blir brukt til å skaffe seg selv og ikke andre. Derfor trenger vi et annet fokus, nemlig empati og rettesnorer for å lære dele og gi. Jeg tror på en gud, ikke som en som bestemmer, men som lever. Er alt, og derav også er oss. Jeg tror vi er guds erfaring. For tenk etter, om gud en gang var alt, var gud kun det. Det er nemlig stor forskjell på å være alt, vite alt, men ikke ha erfart det.  Slikt tar tid, og tid er vel ikke noe gud ikke har lite av, da alt skal og må erfares. Mennesker er endel av denne erfaringen, vi lever og erfarer. Vi har nyskjerrigheten, og må vedlikeholde den for ikke gå fra forstanden. Setter du et menneske i et hvitt rom kledd i hvitt, altså uten referanser, så vil det i løpet av tre dager gå fra forstanden. Så vi søker erfaring. Vi gjør aldri samme feil to ganger, selv om det tilsynelatende ser slik ut, da vi beviselig kan tilskrive oss en erfaring mer.  Slik går man fremover. Men til hva? Vel, her vil jeg svare på hva jeg tror gud er, og hva vi erfarer. Jeg tror alt gud er, er kjærlighet. Og bare det. Hva vi er? Stort sett redde for ikke få kjærlighet.  Derfor vi søker, velger, henter erfaringer, elsker, truer og også dreper, alt for å få dekt behovene for kjærlighet. Altså erfaringen er viktig her, i all sin form. Man kan ikke vite hva kaldt er, om man ikke vet hva varmt er. Det handler om like mye en personlig utvikling, i det å velge gjenskape seg selv til den mest storslåtte visjon man har om seg selv. For det er seg selv man begynner, er det ikke, om man skal forandre verden?:)

Ja, det med skral åndelig utvikling, hva som fungerer og ikke er nok sterkt medvirkende til at jorden ikke er særlig paradisisk. Men da kommer jeg tilbake til det jeg tenkte på da jeg spurte om dette du her svarer på. Du sa at «om ikke du gjør som gud sier, så blir det ikke noe paradis.», og jeg oppfattet det som en litt bebreidende tone. 

Beklager om jeg misforstod, men om mennesker altså har så påtagelig store problemer med å gjøre jorden til et paradis, hvorfor da bebreide Gud om han har noen spesifikke retningslinjer i forbindelse med sitt løfte om optimale forhold? Jeg synes det kan lignes med at jeg står i veikanten og haiker, du stopper og velvillig ber meg med, under den betingelse at jeg ikke skjærer snitt i setet med lommekniven min. Noe jeg ville oppfattet som helt rimelig, selv om du sa det i en seriøs tone. 

Om Gud er oss, mener du at Gud ikke fantes før menneskene ble skapt? Hvordan ble de da skapt? (Når en tryllekunstner trekker en kanin opp av hatten, har jeg alltid en sterk følelse av at han egentlig hadde en kanin der i utgangspunktet. Har ikke du også?)

At Gud er kjærlighet oppfatter jeg som en logisk slutning, i og med at vi har muligheter for å få dekket alskens behov, at det finnes vakre ting, osv. 

Det man så sa lett kommer i tanke om, er hvorfor det da ikke er så optimalt alt sammen, hvorfor Gud har tillatt lidelser. Du argumenterer for at man må må erfare, at man ikke kan vite hva kaldt er, for å vite hva som er varmt. Jeg for min del har aldri brukket benet, men kan likevel godt tenke meg at jeg helst vil slippe. Det er mye man kan forstå uten å selv oppleve det. Bibelen beretter om at konsekvensen av ulydighet var å dø. Selv om mennesker innen da ikke hadde dødd, så lever eksempelvis en døgnflue ganske kort, derav navnet regner jeg med, så der fantes muligheter for å se hva det å ikke lenger leve ville gå ut på.

Om det er i seg selv man begynner om man vil forandre verden? Det er alltid bra å gjøre så godt man kan, men om det er mennesker og ikke Gud som evner, kan og vil forandre verden som et hele, er en annen sak. Som du var innom så er det en mangel på «åndelig utvikling, altså lære til fulle om hva som fungerer og ikke, tror jeg er grunnen til at vi ikke har et paradis.» Ifølge bibelen er det han som både kan og vil.

Uansett om man nå fester lit til om det finnes en Gud eller ikke, så er det nok noe i det du sier om personlig utvikling. Og om man da under sine granskninger og kontempelinger  kommer til at det er logisk at det finnes en Gud, og det gjør, så vil ens «storslåtte visjon man har om seg selv» bli ikke mindre optimal med tiden, når han gjennomfører sin vilje fullt ut. Jfr. mønsterbønnen «Fader vår».

(Innlegget ble redigert 07.04.16 22:26)

Bevegelse
BevegelseInnlegg: 3504
08.04.16 18:39
Keryx: Uansett om man nå fester lit til om det finnes en Gud eller ikke, så er det nok noe i det du sier om personlig utvikling. Og om man da under sine granskninger og kontempelinger  kommer til at det er logisk at det finnes en Gud, og det gjør, så vil ens «storslåtte visjon man har om seg selv» bli ikke mindre optimal med tiden, når han gjennomfører sin vilje fullt ut. Jfr. mønsterbønnen «Fader vår».

Tanken om at noen andre, Gud skal kunne innføre noe for oss, er selvfølgelig ikke frihet på noe vis.

Guds vilje, om det er bibelske guden vi snakker, har ikke noe med fri vilje å gjøre. 

Å kreve noe, tilsier at vi har en gud lik oss selv, og korresponderer ikke med den frieste vilje.

Om det nå finnes en gud, en som i det hele tatt har en hensikt med ting, så ville denne guden selvsagt la oss velge tingenenes utfall, i det å skape og erfare vår egen virkelighet.

Husk vår historie er en beskrivelse av våres hensikter, og våres hensikter ville vert de samme som guds, da det ikke finnes noen adskillelse fra oss og gud, da gud er alt, og vi er av gud. 

Som sagt, guds erfaring, og vi er vår egen redning som en enhet, menneskeheten, på godt og ondt, det er slik vi erfarer.

 

 

Keryx
KeryxInnlegg: 920
09.04.16 00:25
Bevegelse: Tanken om at noen andre, Gud skal kunne innføre noe for oss, er selvfølgelig ikke frihet på noe vis. Guds vilje, om det er bibelske guden vi snakker, har ikke noe med fri vilje å gjøre.  Å kreve noe, tilsier at vi har en gud lik oss selv, og korresponderer ikke med den frieste vilje. Om det nå finnes en gud, en som i det hele tatt har en hensikt med ting, så ville denne guden selvsagt la oss velge tingenenes utfall, i det å skape og erfare vår egen virkelighet. Husk vår historie er en beskrivelse av våres hensikter, og våres hensikter ville vert de samme som guds, da det ikke finnes noen adskillelse fra oss og gud, da gud er alt, og vi er av gud.  Som sagt, guds erfaring, og vi er vår egen redning som en enhet, menneskeheten, på godt og ondt, det er slik vi erfarer.

Hvorfor mener du at det mennesker har problemer med å evne, men søker og etterlengter, ikke innebærer frihet dersom vi får hjelp til å innfri våre ønsker og behov? For å sette det på spissen, mener du at full frihet kun er mulig under sementerte, problematiske forhold som man fortvilt og nyttesløst søker å bli kvitt? 

Om jeg forstår deg rett, hva er begrunnelsen din for å mene at Gud som har skapt oss, ikke har fri vilje? Hvem mener du da tvang den Allmektige, som du rett ovenfor omtalte som «er kjærlighet», til å skape? Og hvordan kan man i praksis tvinge en som er allmektig til å gjøre noe mot sin vilje? Fordi han ikke har fri vilje, og derfor ikke skapte noen i det hele tatt, som i sín tur kunne tvinge den allmektige til å gjøre noe i og med at han ikke hadde fri vilje… ?

Det samme fra en annen vinkel, om du med det du sier mener at menneskene ikke har fri vilje siden Gud også har en vilje. Hva begrunner du det med i praksis, og hvordan kan da menneskene i praksis være sin egen redning, som du sier? 

Gud har ifølge bibelen til hensikt å la menneskene leve under optimale forhold. Som spurt tidligere, hva hindrer menneskene i å ikke selv lage jorden til et paradis? Kommer du på noe?

I og med at du argumenterer for at dersom det finnes en Gud så ville han la oss selv velge tingenes utfall, og erfare vår egen virkelighet. Kan du argumentere logisk for at det er Gud som slår hverandre ihjel i menneskenes kriger seg i mellom? 

Videre viser du til menneskenes historie. Mener du at det ikke er nettopp menneskene som selv har påført seg selv de problemer menneskenes historie har vært preget av? 

På bakgrunn av hva trekker du den slutning at det er menneskene, som har etablert et mildt sagt skremmende rulleblad gjennom verdenshistorien, som er vår egen redning, og på bakgrunn av hva trekker du den slutning at Gud hverken evner eller vil være behjelpelig i så henseende? Om du nå vil vise til menneskers egenskaper som kjærlighet, rettferdighet, visdom, makt, hva tilsier at disse egenskapene ikke har sitt opphav fra Skaperen? I og med at vi har slikt, og gitt at vi er skapt, så har Gud nettopp slike egenskaper. Og hva tilsier så at han ikke vil og kan avhjelpe og fjerne de problemer menneskeheten har påført seg selv og kloden vi bor på? 

vatutin
vatutinInnlegg: 4343
13.04.16 12:19
trøndergutten: Husk at det er ikke mange årene mennesket har forsket på dette. Jeg er overbevist om at vitenskapen vil finne svar på det aller meste,

Guds eksistens kan neppe bevises gjennom laboratorieforsøk. Dette er et trosspørsmål som hvert enkelt menneske må ta stilling til.

Vitenskapen er så belemret med feil, subjektivitet, pengebegjær, misunnelse, prestisjehunger, maktkamp, korrupsjon og enorme egeninteresser at den aldri kan fremskaffe eller gi et objektivt svar på dette spørsmålet.  

(Innlegget ble redigert 13.04.16 12:21)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg