Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Hva er motsatt?

NYTT TEMA
Xoom
XoomInnlegg: 544
12.01.05 00:47
Hva er det motsatte av øreverk? Kan vi virkelig ha motsatte tilstander? Er det noen forskjell på abstrakte begreper og håndfaste ting?

Er det motsatte av 'først' sist?
Eller er det motsatte av 'først' ikke først?

CaputMundi
CaputMundiInnlegg: 2468
12.01.05 01:33
Hvis det motsatte av først er sist og det motsatte av trist er glad, må vel den logiske slutningen være at det motsatte av øreverk er noe sånt som "en deilig følelse i lilletåen"... ;P

Hvis det motsatte av øreverk derimot er å ikke ha øreverk, følger det at det motsatte av først er "ikke først" og det motsatte av trist er "ikke trist".

__________________________________________________
Some people succeed because they are destined to, but most people succeed because they are determined to
Gemiknight
GemiknightInnlegg: 427
12.01.05 21:33
CaputMundi skrev:
"en deilig følelse i lilletåen"... ;P
---------
Nå måtte jeg le.

scrollock
scrollockInnlegg: 2693
13.01.05 13:42
"Hva er det motsatte av øreverk?"

Det motsatte av øreverk er selvfølgelig å ikke ha øreverk.


evri
evriInnlegg: 1496
14.01.05 01:35
Xoom skrev:
"Hva er det motsatte av øreverk? Kan vi virkelig ha motsatte tilstander? Er det noen forskjell på abstrakte begreper og håndfaste ting?"

- Abstrakte begreper er som du sier, ikke mer enn begreper. Spm. er om abstrakte fenomener, ting, er noe annet enn enn håndfaste ting.
De vil selvfølgelig måtte være forskjellig, men det du egentlig lurer på er vel om det vi betegner "abstrakt", er noe håndfast, dvs. fysisk bygd opp.

Dette er et spm. som er meget bra, og jeg vil si at alt er fysisk.
Det man kan si, er at det abstrakte, er ting vi ikke vet om.

Xoom:
"Er det motsatte av 'først' sist?
Eller er det motsatte av 'først' ikke først?"

- Det mest presise svaret er her; "ikke først", eller "ikke sist", men det forteller ikke mer enn at noe annet er først eller sist. Man kan derfor si "sist" istedenfor "først" og omvendt, men det vil ikke kunne si noe spesifikt.
Plissken
PlisskenInnlegg: 1029
14.01.05 14:36
scrollock skrev:
"Hva er det motsatte av øreverk?"

Det motsatte av øreverk er selvfølgelig å ikke ha øreverk.

################################################
Plissken skriver.

Feil. Det du snakker er mangel på øreverk, ikke motsetningen. Dette kan tildels sammenlignes med varme og kulde. Kulde er mangel på varme, ikke motstykket. I kontrasten kan vi nok si det slik, men kun i kontrasten. Likeså er mørket, mangel på lys.
Men med abstrakte ting er dette litt annerledes, siden de abstrakte begrepene ikke er en del av naturen, men mange abstrakte begrep er subjektive (eller er ikke de alle det?).

Et eksempel:
1 er verdien. Mangel på verdi er 0. Motsetningen er -1.
Zpiff
ZpiffInnlegg: 18214
14.01.05 15:44
Zpiff:
Hva med rene retnings/posisjons/graderings-angivelser med mulige "motsatt forhold"?
Er det motsatte av retningene; Opp - Ned, Høyre - Venstre, Nord - Sør?
Er det motsatte av posisjonene; Topp - Bunn?
Er det motsatte av graderingene; Maksimal - Minimal?

-Det er kanskje kun ved slike uttrykk "motsetningene" verbalt sett har en form for funksjon.

Subj. uttrykk som "dårlig - bra" må mao. inngi graderingsmuligheter, og måtte isåfall formuleres f.eks. som "maksimalt bra, og minimalt bra" -noe som selvflg. blir helt teit.. :·þ

Hmm, dette burde kanskje vært flyttet til forumet for språk..(?).
Bølgen
BølgenInnlegg: 2626
18.01.05 15:42
scrollock skrev:
"Hva er det motsatte av øreverk?"

Det motsatte av øreverk er selvfølgelig å ikke ha øreverk
==========================================================
Nei, der er jeg helt uenig, det å ha øreverk medfører forferdelige smerter. Jeg kan ikke forstå at det å ikke ha øreverk medfører tilsvarende glede og fryd. Hvis en ser på følelser som en bølge, må jo øreverk ligge i bølgebunnen, det ikke å ha øreverk ligger i høyde med origo, men hva gir en bølgetopp like høyt over origo som bølgebunnen er under?
evri
evriInnlegg: 1496
18.01.05 17:29
Plissken skrev:
"Feil. Det du snakker er mangel på øreverk, ikke motsetningen. Dette kan tildels sammenlignes med varme og kulde. Kulde er mangel på varme, ikke motstykket. I kontrasten kan vi nok si det slik, men kun i kontrasten. Likeså er mørket, mangel på lys.
Men med abstrakte ting er dette litt annerledes, siden de abstrakte begrepene ikke er en del av naturen, men mange abstrakte begrep er subjektive (eller er ikke de alle det?).

Et eksempel:
1 er verdien. Mangel på verdi er 0. Motsetningen er -1."

- Ja vil dette bli riktig? Om man har en eple, og så tar bort en eple, vil man stå igjen med 0 eple. Vil ikke dette fraværet være motsetningen i seg selv mot verdien 1, og ikke -1. For hva vil -1 være her?
Narad
NaradInnlegg: 17598
18.01.05 17:56
Xoom skrev:
Hva er det motsatte av øreverk? Kan vi virkelig ha motsatte tilstander? Er det noen forskjell på abstrakte begreper og håndfaste ting?

Narad:
Det motsatte av øreverk er å ikke ha øreverk..
Men du må først ha hatt øreverk for ikke å ha det..
For har du aldri hatt øreverk, da kan du ikke ha noe som kalles "ikke å ha øreverk."
Grunnen til dette, er at øreverk er ikke noe vi trenger å ha..hhe

Hvis du aldri har drukket vann derimot..så vil det ikke si at du ikke trenger vann..
og det vil bevises ved en følelse kalt tørst..
For alt det vi i sannhet trenger, vil melde seg som et behov..
Behovet er i seg selv ingen ting, med derimot en mangel på noe som finnes og som trenges..

På samme måte er mørket ingen verdens ting i seg selv, men en mangel på lys..
Slik er det også med tørst, sult, kulde, dummhet, likegyldighet, tommhet..
Men på grunn av vår dummhet..så tror vi at vi ser mørket og at kulde er noe i seg selv....
Denne verden er også av samme natur..ingen har sett den..men den styrer oss..
for den er en virkning av våre innbildninger..og dens virkninger skaper nye for oss.

Xoom skrev:
Er det motsatte av 'først' sist?
Eller er det motsatte av 'først' ikke først?

Narad:
Først og sist er det samme.. slik uendlig stort og uendlig lite er det samme..
men vår duale målende sinn kan ikke fatte det..men heldig vis kan vårt enfoldige hjerte føle det som en singulær Fred..
Hvis vi bare vet hvordan føle og ane..noe som er en kunnskap..og ikke en filosofi.
Polkagris
PolkagrisInnlegg: 131
18.01.05 18:16

Her er en gammel diskusjon som går på nettopp dette :-)

http://groups-beta.google.com/group/no.fag.filosofi/browse_thread/thread/4bfb9c961b526d1f
Plissken
PlisskenInnlegg: 1029
19.01.05 11:29
evri skrev:
- Ja vil dette bli riktig? Om man har en eple, og så tar bort en eple, vil man stå igjen med 0 eple. Vil ikke dette fraværet være motsetningen i seg selv mot verdien 1, og ikke -1. For hva vil -1 være her?

-----------------------

Spørsmålet er om det er en -1 eller ikke. Trenger alt å være dualistisk?

Uansett, så kan en -1 eksistere, selv om vi ikke akkurat vet om den akkurat nå.
evri
evriInnlegg: 1496
19.01.05 18:13
Plissken skrev:
"Spørsmålet er om det er en -1 eller ikke. Trenger alt å være dualistisk?"

- Nei, alt trenger ikke være dualistisk. De fysiske regler man kjenner til her, skal, eller er nødt til å være objektive, for å kunne sies være naturlover.
Men debatten er interessant språkfilosofisk, og da særlig for hvordan tall, fungerer subjektivt eller objektivt i vårt språk.

Plissken:
"Uansett, så kan en -1 eksistere, selv om vi ikke akkurat vet om den akkurat nå."

- Ja, -1 kan eksistere slik vi har satt det tallet i en logisk forståelse om fenomener i verden.
Nitzhe
NitzheInnlegg: 123
20.01.05 20:56
Abstrakte begreper er abstrakte begreper. Det er begreper vi setter på fenomener og instutisjoner vi oppretter for å ordne vår virkelighet. Selve varmt og kalt er kunn begreper begge og har sin mening kun i det motsettningsforhold de finner. Å snakke om høyt har inngen mening hvis det ikke finnes noe lavt. Når en er lav, har en fraver av høyde. Og det er å være lav. Disse dikotomiene har sitt innhold kun i sitt forhold til hverandre. Det ser en klarest i forholdet ren - uren. Denne dikotomien har vi konstruert. For å gi sitt liv et preg av riktighet må en ha et eksmpel å vise til som er uriktig.
når det gjelder eksemplet med øreverk er det vel innlysende at motsttningen er å ikke ha øreverk, ha fravær av ver. Og det er å være frisk. eller er det jeg som bare er dristig skråsikker, og tar helt feil...?
Bølgen
BølgenInnlegg: 2626
20.01.05 21:44
Plissken skrev:
Uansett, så kan en -1 eksistere, selv om vi ikke akkurat vet om den akkurat nå.
=========
Hvis du har ett eple og satser dette mot to epler og taper slik at du etterpå skylder et eple, da har du det motsatte av å ha ett eple = -1 eple.
Plissken
PlisskenInnlegg: 1029
20.01.05 21:53
Bølgen skrev:
Hvis du har ett eple og satser dette mot to epler og taper slik at du etterpå skylder et eple, da har du det motsatte av å ha ett eple = -1 eple.

----------------

Nei, du har en gjeld på 1 eple, men du har ikke et negativt eple. Du har altså ikke det motsatte av et eple. Et eple som det objekt det er, og ikke som et antall. Hva er det motsatte?
Bølgen
BølgenInnlegg: 2626
20.01.05 23:28
Plissken skrev:
Et eple som det objekt det er, og ikke som et antall. Hva er det motsatte?
=========================
Jeg skrev det motsatte av å HA et eple. Spørsmålet ditt er adskillig mer problematisk. Hva er det motsatte av objektet eple?

Det kan jo ikke være "ikke eple", det er jo 0 og null kan jo være 0 av hva som helst.

Jeg vil inntil videre foreslå speilbildet av eplet.
Plissken
PlisskenInnlegg: 1029
20.01.05 23:38
Bølgen skrev:
Jeg skrev det motsatte av å HA et eple. Spørsmålet ditt er adskillig mer problematisk. Hva er det motsatte av objektet eple?
-----------------------------------------------------------------

Vel jeg antok at du mente objektet eple, siden å nevne antallet er rett og slett meningsløst. Dessuten, så er det bare negativt som en ide. For gjeld har ingen substans.
Bølgen
BølgenInnlegg: 2626
21.01.05 00:58
Plissken skrev:
For gjeld har ingen substans.

Litt spøk så seint på natten: Si det til dine kreditorer.

God natt.
Mvh
Bølgen
tsehts
tsehtsInnlegg: 29
25.04.05 23:37
Motsatte av øreværk.... Man kan vel ikke ha orgasme i trommehinna??????

FANTOMASJUGEND
Woaps
WoapsInnlegg: 56
26.04.05 00:48
når man snakker om noe som har en motsetning så tror jeg at det man trykt kan si at har en konkret motsetning er de tingenen/tilstandene etc som ikke eksisterer, eller vi ikke kan ha noe oppfattelse av ut, sitt motstykke. F.eks. Vi kunne ikke hatt noe begrep om "dag" om ikke solen hadde gått ned og det blir natt. Eller gutt - jente, liv - død, smerte/ubehag - behag, lys - mørke.
Men her kommer det interessange, for man kan ha mangel/fravær av behag uten at det er ubehag og likeså med ubehag, man kan ha fravær av ubehag uten at det er noe spesielt behagelig. Men dette synes å kun gjelde menneskelige tilstander. Det er ikke mulig å tenke seg fravær av dag uten at det er natt, eller fravær av liv uten at det er dødt.

Men det meste som føles behagelig (kroppselig) starter med en eller annen form for ubehag. enten det er kløe (ubehagelig) så klør man seg (behagelig)., eller sulten (ubehagelig) så spiser man (behagelig), eller røyksugen (ubehagelig) så tar men seg en røyk som føles behagelig osv. osv.
Matsie2
Matsie2Innlegg: 16402
26.04.05 09:26
Motsatt av øreverk er Øyeverk.
YoRg1
YoRg1Innlegg: 69
29.04.05 00:10
stygg-pen
varm-kald
stor-liten
svart-hvit
godt-vondt
dum-smart
klok- uklok

man kan vel også bruke mange U-ord uhygenisk-hygenisk hahahaha ;]
MysticEye
MysticEyeInnlegg: 695
29.04.05 15:58
Språket vårt er ikke godt nok utviklet til å gi en betegnelse på på alle "motsatte" begrep.

Øreværk - er et navn vi har skapt, men man ka si, Vondt i øra - ikke vont i øra
-------------------------
Spiral Out
www.gnrnorge.moo.no
Hedon
HedonInnlegg: 38103
29.04.05 16:01
Jeg er ekstremt imponert over at dere på Vitenskaps-forumet får de største selvfølgeligheter til å høres sjukt kompliserte ut.

Mener det virkelig. Det er morsomt å se på...
Supply
SupplyInnlegg: 9817
05.05.05 21:05
Det motsatte av øret er munnen. Den ene lager lyd, den andre oppfatter den. Det motsatte a
Supply
SupplyInnlegg: 9817
05.05.05 21:06
motsatt av øre er munn, motsatt av verk er godt.


hmm... munngodt? Kan det motsatte av øreverk være lakrisbåtene fra flåklypa?
______________________________________________
La oss stikke ut øynene våre så vi har noe å skylde på.
-Kutt dem i biter og brenn dem.
AFjeld
AFjeldInnlegg: 71
05.05.05 21:17
Dette er et rent konseptuelt spørsmål, det finnes kun motsetninger i språket, i mening, så dermed må man først bestemme seg hvor strengt det skal være (det er bare beskrivelsene våre og persepsjonen vår av verden som kan være motsetninger, ikke "verden i seg selv").

På et dagligdags nivå burde det være helt ok å kunne si at motsetningen til hvit er svart, og at motsetningen til maksimal er minimal, fordi dette dekker det konseptuelle behovet som dagligdags bruk påkrever.

På et nøyaktig konseptuelt nivå, det vil si det rent logiske, vil det bare finnes en generell motsetning, sant og falsk. Så motsetningen til hvit på dette nivå er ikke svart, men ikke-hvit. Det er en rekke grunner til å holde på et slik syn. For eksempel ville man aldri kunne være anti-realist om moral dersom det motsatte av riktig måtte være feil i stedet for ikke-riktig (anti-realisme om moral vil si at det ikke finnes moralske dommer, dermed må man kunne si at en dom er både ikke-riktig og ikke-feil, altså hverken riktig eller feil).
Biril
BirilInnlegg: 1074
13.05.05 20:52
Relativiteten ordner motsetninger for oss.
Protonet
ProtonetInnlegg: 53
19.12.16 11:37

Det motsatte av kjærlighet er ikke hat, men likegyldighet,

sier Elie Wi....

Klikk for å gå tilbake til toppen