Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Norge kansellerer Archer 155mm artilleri

NYTT TEMA
Mentholatum
MentholatumInnlegg: 301
06.12.13 19:56

Hva har skjedd her, da?

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/norge-nobbar-svenskt-vapensystem_8800728.svd

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10133570

Funket ikke kanonene, eller ble det etterhvert for utålelig å samarbeide med svenskene om dette?

 

Muppen
MuppenInnlegg: 2092
Mrsa2
Mrsa2Innlegg: 5962
07.12.13 12:55

Veldig enkelt i grunn, alle 24 kanonene skulle vere levert i 2013, ingen kanon mottatt. Avtalebrudd.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/pressesenter/pressemeldinger/2013/norge-avslutter-kontrakten-om-artilleris.html?id=747473

nometalhorse
nometalhorseInnlegg: 15232
07.12.13 13:20

I dette nummeret av svenske offiserstidningen kan det leses en del om programmet og problemene. Det som kommer frem her er nok noe av sannheten:

Jan Nee, som är ingenjör, har jobbat med indirekt eld på FMV 
sedan 1984 och var med när de första tankarna på en dumpermonterad haubits dök upp 1995. Han ser en allvarlig trend inom försvarsindustrin.

Att vinna kontrakt är väldigt viktigt, att leverera är inte lika viktigt. Där finns det en skillnad mot hur industrin agerade tidigare, uppfattar jag, säger han.

Programmet har vært utsatt for forsinkelser og konkurser hos underleverandører. Et sted må sluttstrek settes, og på norsk side så var det tydeligvis nå.

 

Muppen
MuppenInnlegg: 2092
07.12.13 13:31

Ja de säger det, men det är någonting här som inte stämmer med  den uttalelsen.

För det första om det är en sån hård linje de vill hålla så borde de ha brutit kontraktet på både Fridtjof Nansen fregatterna(2år försent) och NH-90 Helikopterna (9 år troligtvis) för länge sedan. Mer exempel här på avtal som är försenat.

De skriver också i uttalelsen att de vill ha ett rörligt artilleri, och mer rörligt blir det väl inte.

Archer är ju lagade just för det med specifika Norska modifikationer som delvis försenade utvecklingen med 2 år.

Sen skriver man att det befintliga Norska artilleriet kan fungera fram till 2020....varför kan man då inte vänta 2år till så får man precis det som man vill ha och behöver?

Ringverkningarna blir stora även i Norge, bland annat så är det stor risk att  motköpet på Protector SV01 på 1.2 miljarder som Svenska försvaret lovade att köpa ifrån Norska staten utgår

 

Märkligt är det.

Muppen
MuppenInnlegg: 2092
07.12.13 16:32

Intressant inlägg av någon som faktiskt har använt Archer.

"Som inom snar framtid brukare av Archern så känns det väldigt tråkigt att höra nyheten. De turer som gått kring projektet hart minst sagt varit påfrestande för förbandet i form av utebliven förmåga att öva. Något som Wiseman påpekar har att göra med Norska krav och integrering av VS01, som är norsk.

Vad det gäller systemets prestanda så tycker jag att det är mycket kapabelt. Att vara hjulburen är inget större problem ens i de norrbottnisk vintern eftersom dumperplatformen ge god framkomlighet. Vi överraskade oss själva gång på gång över var man kan ta sig fram när vi hade vår dumperutbildning inför Archereinförandet. Dessutom så opererar man sällan tio mil bort från vägslut på grund av logistiska hänsyn, man ska kunna få fram nog med granater till pjäserna. Vilket ofta är den gränssättande biten för ett artillerisystem. Jag tolkar "Archer ikke vil fylle Forsvarets behov innenfor den tiden vi har tilgjengelig" som att man inte kunnat leverera utlovad effekt, d.v.s. pjäser, på utsatt tid. Inte att det är bristfällig prestanda som sådant.

Den fråga som jag ställer mig är hur Norges kontrakt var skrivet. För om de kan gå ur avtalet, kräva tillbaka pengar för de utvecklingskostnader man haft och samtidigt ha krävt ett byte från Lemur till Protector så har någon gjort bort sig. Och det är inte på den Norska sidan. Det låter onekligen som att Norge plockat russinen ur kakan och på det stora hela lämnat Sverige med hela risken för att utveckla systemet, både ekonomiskt men även i att vi blev tvungen att lämna ifrån oss våra FH77. Är så fallet är Norge på sin höjd skyldiga till att vara osolidariska med sina grannar. Från svensk sida är vi skyldiga till att vara blåögda idioter, något som jag ser som många resor värre.

Love Alm
lovealm.wordpress.com"


Klippt ifrån Wiseman´s Wisdom

Varulv2478
Varulv2478Innlegg: 10347
07.12.13 21:29

HVA I HEL****!!!!!!!!

Har det rablet helt for de ansvarlige i regjeringen og forsvaret?!!

Har det ikke gått inn i hodet at vi MÅ HA nytt artilleri for å kunne ha et effektiv militærvesen VERDT SITT NAVN!!!

Denne idiotiske avgjørelsen må omgjøres med øyeblikkelig virkning! Og disse som hadde stått for denne galskapen - spesielt forsvarsminister Ine Eriksen Søreide - må få sparken med umiddelbar virkning!

Dette er en meget viktig avtale som er sentralt for den norske forsvarsindustri! Nå kan svenskene pi**** på oss etter å ha blitt så forrådet til de grad, spesielt ettersom forsinkelsene skyldes norske krav! Hvorfra skal vi få nytt artilleri? Archer er det meste mobile som finnes blant selvdrevet artilleriskyts, og vi kan ikke "bare" kjøpe mye dyrere eksempler på kort varsel med det vi har fra før er helt utslitt eller satt i lagre! En kunne si at Blå-Blå regjeringen driver med sabotasje når de i opposisjon lenge hadde påstått man var på Forsvarets side!

Tullsnakk om at det vi har, kan holdes operativt for noen få år til - er helt presist tull og tøys av en andre dimensjon! De er utdatert, gammelt og kostbart MER enn det som kan leveres!

"Dialog"? Dialog?!! Det beste svenskene vil gjøre er å kansellere hele greia artillerikjøpet hadde åpent for, og vende oss ryggen! Etter hele Flykjøpet-fadesen som nå koster for mye hadde Norge fått lav troverdighet som fremtidig kunde hos svenskene - nå er alt dette gått.

Hvis denne galskapen ikke rettes over på kort tid, tro meg at det vil bli en katastrofe!

Varulv2478
Varulv2478Innlegg: 10347
07.12.13 22:01

550 millioner kroner. Rett ut av vinduet, for produksjonen av de planlagte eksempler har aktuelt startet, 4 Archer har blitt levert til Sverige i september 2013 og enda flere er på trappene, alt var giret på hurtigproduksjon, dette kan ikke droppes uten videre. 48 Archer artilleristykker er nemlig under bygging - av dette halvparten skulle gå til Norge. Man hadde nemlig kansellert anskaffelsesplanen svært sent - ulovlig sent!

Og nå vil man ha pengene tilbake. Forsvaret ønsker nå retur av 380 millioner kroner på utvikling og 170 millioner kroner på anskaffelser. På svensk hold har det lenge vært trukket fram av den svenske forsvarsindustri og de ledende politikerne som deriblant har en "viss" tyngde, om at det var et samarbeidsprosjekt og at man hadde "offisielt" spart minst 400 millioner SEK (uoffisielt: 700 millioner SEK) på hele prosjektet. Med andre ord, Forsvarsdepartementet med et slikt krav på et ugudelig tidspunkt kan ruinere den svenske anskaffelsen og påføre Sverige enorme merkostnader!

Det vil ikke bli godt mottatt.

Det sto: "Hæren har endret sitt operative konsept mot å bli mer mobilt og å operere hurtigere -" Det er en umulighet med beltedrevet kjøretøyer i et typisk nordisk terreng om man vil oppnå større mobilitet, akkurat dette kan oppnås med hjuldrevet kjøretøyer. Archer er ikke det eneste artillerisystem som settes på terrenggående hjuldrevet kjøretøyer, og heller ikke det eneste med lav vekt i forhold til motorytelse. Med andre ord, Archer kan ikke erstattes av andre enn artillerisystemer utviklet på presise samme grunnlag.

Dette er ikke "forsvarlig forvaltning"!

Mrsa2
Mrsa2Innlegg: 5962
08.12.13 01:49

Archer systemet er ikkje ferdig utvikla enda. Dei har enda ikkje kunne produsere ei amunisjonsvogn som er i stand til å etterlade kanona på ein effektiv måte. Archer er rett og slett ikkje god nok slik den er no og Norge må ha artilleri som kan leverast  vere operativt før 2020 og det kan ikkje Archer systemet greie. Archer skulle vere levert i 2013 og Norge har ikkje fått ei konon, svenskane har fått 4 som er reine utstillingsmodellar.

Varulv2478
Varulv2478Innlegg: 10347
08.12.13 02:34
Mrsa2: Archer systemet er ikkje ferdig utvikla enda. Dei har enda ikkje kunne produsere ei amunisjonsvogn som er i stand til å etterlade kanona på ein effektiv måte. Archer er rett og slett ikkje god nok slik den er no og Norge må ha artilleri som kan leverast vere operativt før 2020 og det kan ikkje Archer systemet greie. Archer skulle vere levert i 2013 og Norge har ikkje fått ei konon, svenskane har fått 4 som er reine utstillingsmodellar.

Hva er dette, da?

http://www.youtube.com/watch?v=E3QoVvtPqXY

Ammunisjonsvognen er ikke annet enn en vanlig lastevogn med lastingsapparat som er videreført fra FH-77 systemet. Archer-systemet var forsinket av en rekke årsaker - for det første, tekniske komplikasjoner - for det andre, nytt krav fra Norge etter kontrakten var inngått i november 2008 for bare fem år siden - for det tredje, en underleverandør omkring ammunisjonsvognen hadde gått konkurs. Ammunisjonsvognen egentlig er ikke lik terrenggående som artillerikjøretøyet, men dette er ikke ansett for å være et ulempe.

ALLE over hele verden trodde Norge og Sverige vil få Archer skyts i nære fremtid, så kanselleringen har kommet som et stort sjokk. Det er ikke uvanlig med forsinkinger når det gjelder nyutviklede militærprosjekter, spesielt ikke hvis man hadde operert med trange tidsrammer. Et helt splitt nytt våpensystem på bare fire år, når man vet kontrakten var undertegnet mens det ikke var levert en prototype innen da?

Til og med USA har mye større tålmodighet når man til slutt kansellere meget mange prosjekter. Det er svært uvanlig å kansellere en ordre i siste øyeblikk, og normalt skjer det når man er i ekstrem misnøye med selve produktet. Hvilken vil ikke minske svenskenes raseri når det går opp for dem.

Sverige vil ikke ha noe å gjøre med Norge. Jeg vil ikke være overrasket om de vil avbryte all samarbeid og kansellere ordrer på norsk militærmateriell. Dette slaget er for ydmykende og meget smertelig.

Først Gripen, nå Archer. Hva skulle svenskene tro?

Svenskene vil eventuelle kansellere en ordre som kunne ha gitt 960 millioner kroner til forsvarsindustrien i Norge ettersom de var påtvunget denne pga. Archer.

Da har man skadet forsvarsindustrien i Norge med uopprettelig skader.

(Innlegget ble redigert 08.12.13 02:43)

Mrsa2
Mrsa2Innlegg: 5962
08.12.13 09:03

Det kan ikkje vere slik at vi skal binde oss til å kjøpe eit dårleg system berre fordi det er svensk. Det tar i følgje videoen 8 min å lade kanona med 21 skudd, når dei er skutt ut må ein lade igjen i nye 8 min. Det finnes i dag system som ladar kanoner med 12 skudd i minuttet med eit rullebandsystem.

Det at ein vise ei kanon som kan skyte eit skudd betyr ikkje at det er eit system som virkar. Det er mykje meir som skal til.

Varulv2478
Varulv2478Innlegg: 10347
08.12.13 12:09
Mrsa2: Det kan ikkje vere slik at vi skal binde oss til å kjøpe eit dårleg system berre fordi det er svensk. Det tar i følgje videoen 8 min å lade kanona med 21 skudd, når dei er skutt ut må ein lade igjen i nye 8 min. Det finnes i dag system som ladar kanoner med 12 skudd i minuttet med eit rullebandsystem.
Det at ein vise ei kanon som kan skyte eit skudd betyr ikkje at det er eit system som virkar. Det er mykje meir som skal til.

Hvilken? Spørsmålet her er ikke om Archer er elendig eller ikke, men om at man hadde trukket seg bort meget uvanlig dårlig tidspunkt. Man hadde forpliktet seg. Det er som å avtale kjøp av et nytt kjøretøy for så å trekke seg idet man kan få det selv etter forsinkelser, og sette hele prosjektet på risiko.

Alle strategiske våpensystemer man hadde kjøpt, har vært forsinket - og Archer-kjøpet vekket nemlig meget lite oppstyr i kontrast til alle andre anskaffelser!

Mentholatum
MentholatumInnlegg: 301
08.12.13 12:32
Mrsa2: Det at ein vise ei kanon som kan skyte eit skudd betyr ikkje at det er eit system som virkar.

Og det er kanskje hovedessensen her. Svenskene har gjennom tidene vært fantastisk gode til å lage hardware. Jeg tviler ikke på at disse kanonene var det fremste på sitt felt i 1990 (da ble de nemlig bygget), men det ser ikke ut til at man i Sverige i tiden etter dette har vært i stand til å utvikle sitt produkt til å inkludere nødvendige systemer rundt. Det blir bare spekulasjoner fra min side, selvsagt, men mange husker kanskje "Bofors-affären", altså salget av FH77 til India som ikke gikk helt riktig for seg...jeg tror fort all bruduljen rundt denne kan ha rammet denne delen av svensk våpenindustri. Med null utsikter til salg blir det fort null ressurser avsatt til produktutvikling. Synd for Sverige og denne delen av svensk industri, men jeg ser ingen grunn til å gråte når man er norsk, all den tid det finnes gode, fungerende og ferdig utviklede systemer å få kjøpt andre steder. 

(Innlegget ble redigert 08.12.13 12:34)

Varulv2478
Varulv2478Innlegg: 10347
08.12.13 16:13
Mentholatum: Synd for Sverige og denne delen av svensk industri, men jeg ser ingen grunn til å gråte når man er norsk, all den tid det finnes gode, fungerende og ferdig utviklede systemer å få kjøpt andre steder.

Da må det norske forsvaret foreta seriøse revurdering av egne konsept om å bli "mer mobilt og å operere hurtigere" og regelrett går baklengs mange år tilbake til det opprinnelig.

Det finnes nemlig ikke alternativer for artillerioffiserene i Hæren ettersom Archer først og fremst er et toleddet dumperchassis med gode terrengegenskaper i nordisk skogsterreng og kan tåle hardhendt kjøring i ulendt terreng. CAESAR fra Frankrike er basert på meget forskjellige topografiske krav med et lastevognchassis. ATMOS 2000 er utenkelig som et israelsk militærprodukt. Archer har to vesentlige fordeler: for det første, driftskostnadene vil bli minimalt ettersom det er tale om eksisterende hyllevare - selve dumperen har vi massevis av i sivil benyttelse i Norge. For det andre, vektutnyttelse fordi man har en meget lav vekt på 33,5 tonn fordelt på tre aksler med store hjuler. Det nye konseptet betyr at man ikke kan ha et alternativ på beltedrift.

Ved å droppe Archer erkjenner man at meget mange års innsats har vært bortkastet. Ved å returnere til beltedrevet artilleri vil man ha økt fremkommelighet på dyp snø spesielt i fjellterreng - men det blir vanskeligere å finne en faktisk erstatning uten å droppe hele konseptet. Vi hadde nemlig fått et billig tilbud på superb PzH2000 man ved ren og skjær stupiditet nektet å ta tross militærets meget sterke interesse. Nå må PzH2000 tilbake på bordet - og det blir ikke lik billig som Archer ville ha vært.

Jeg er en sterk tilhenger av PzH2000 og hadde vært helt oppbrakt da politikerne nektet å akseptere tilbudet fra Nederland den gang. Hvis Archer kan erstattes med Pzh2000 vil det være gledestemning hos meg, men er ikke blind for dette faktumet om at dette kjøpet vil skje mot en ødelagt bakgrunn pga. kanselleringen av en ordre i siste øyeblikk.

Hadde man i god tid kansellert bestillingen på 24 stykker opptil ett år siden, vil det være mulig å akseptere. Men nå som de første leveransene var hendt (til Sverige) og hele handelen utgjør en bæresøyle for to lands forsvarsindustri og de militærpolitiske forbindelser...? Det er for mye prestisje i Sverige. For mye blowback. Dette vitner ikke om fornuftig håndtering helt fra begynnelsen for mange år siden fram til nå.

PzH2000 og K9 fra Sør-Korea er de beste alternativer, men umulig å akseptere i dagens Hæren ettersom disse ikke vil tilfredsstille krav som bunnet i det nye konseptet omkring stor mobilitet og hurtigrykning. PzH2000 er på 61,5 tonn mens K9 er på 56 tonn (tyrkisk variant for NATO-standard). Vi kan ikke akseptere britisk AS-9 som er for tungt og kostbart. USA har bare M109, og dagens tilstand er slik at videre modifisering vil i realiteten betyr total utskiftning i den norske artilleriparken til en høyere regning enn hva man vil få med Archer. Et rørartilleri har ikke lang levealder.

Det hadde vært mye snakk om ammunisjonsetterforsyning og der er PzH2000 og spesielt K9 det beste valget. CAESAR har like store ulemper som Archer som sliter med at FH-77 systemet er vanskelig å tilpasse større automatisering.

Aktuelt ser det ut som at forsinkelsene og ulempene mer skyldes menneskelige svik enn tekniske komplikasjoner hos samtidige parter inkludert Forsvarsdepartementet.

Archer-saken vil bli et monument over menneskets dumhet i fremtiden.

nometalhorse
nometalhorseInnlegg: 15232
08.12.13 20:05

ARCHER har aldri eksistert.

Dvs. det er et system som er under utvikling, og BAE Systems Bofors har i hvert fall så langt ikke klart å få det til å fungere, bortsett fra på reklamefilmer, og vi bør alle vite hvordan reklamefilmer blir til. De viser IKKE virkeligheten hvis du tror det. Det er store muligheter for at det aldri vil fungere heller.

Er det noen som har ballet det til godt her så er det BAE.

Det er helt sikkert en gode grunn til at Archer ikke kom igjennom pre-kvalifiseringen som danskene gjorde nå i år.

De sitter igjen med følgende systemer som de ønsker tilbud fra:
- BAE Systems Land & Armaments, USA
- Elbit Systems, Israel
- Nexter Systems, Frankrig
- Samsun Techwin, Sydkorea

Som det blir sagt i tråden her så burde vi sikkert kjøpt
PzH 2000 den gangen den lå på borde, men det toget er kanskje ikke gått.

Det ryktes at Kroatia har kjøpt 18 stk PzH 2000 for 230 millioner kroner, og hvis det stemmer så er det billig sette hva 24 Archer skulle kostet.
 

Mentholatum
MentholatumInnlegg: 301
09.12.13 00:20
nometalhorse: Det ryktes at Kroatia har kjøpt 18 stk PzH 2000 for 230 millioner kroner, og hvis det stemmer så er det billig sette hva 24 Archer skulle kostet.

Jeg er veldig enig i at PzH2000 bør! vurderes (tyskerne har det jo med å lage ting som fungerer), men denne prisen er neppe særlig relevant. Det kan fort dreie seg om første generasjons, ikke oppgraderte, brukte enheter, og bare det (uten delelager, opplæring, serviceavtaler etc). Men ting trenger selvsagt ikke bli dyrere enn Archer, for all del. 

Tårnet i PzH2000 er forresten også videreutviklet til en noe mindre, helautomatisk sak beregnet på å monteres på et lettere chassis, typisk stormpanservognchassis. To mann betjener da hele systemet fra foran i vogna. Vet ikke om det er laget dedikerte forsyningsvogner til denne, men hvis man liker beltedrift og synes PzH2000 er for stor og tung, kan jo dette være et alternativ også. 

 

 

Mentholatum
MentholatumInnlegg: 301
10.12.13 14:28

Ikke helt til tema, men likevel: Tror kanskje det er like greit at man slutter med denne politisk initierte materiellinnkjøpssamarbeidstankegangen...vanskelig å se at dette gavner noen som helst:

http://www.svd.se/naringsliv/scania-vill-stoppa-fmvs-jatteorder_8808000.svd

 

 

 

 

Muppen
MuppenInnlegg: 2092
14.12.13 19:22
Mentholatum: Ikke helt til tema, men likevel: Tror kanskje det er like greit at man slutter med denne politisk initierte materiellinnkjøpssamarbeidstankegangen...vanskelig å se at dette gavner noen som helst:

Det ser ut som om du har fel. Detta hänger ihop och är riktigt tema. Norge hade hand om det havererade lastbilsköpet och Sverige hade hand om Archer. De skulle tydligen dela på bördan solidariskt och spara pengar.

"Regeringen, liksom flera andra försvarspolitiska företrädare, har sedan länge lanserat nordiskt samarbete kring materielanskaffning som en starkt kostnadsbesparande åtgärd, där Archerprojektet alltid framhållits som det goda exemplet där 400 miljoner kr sparats (på vilket sätt och på vad har aldrig deklarerats). Att nu en gemensam lastbilsanskaffning med Norge i syfte att sänka anskaffningskostnaden renderat i en rejäl prishöjning är klart besvärande och kan säkerligen förklara försvarsministerns ovilja att idag kommentera det hela till SvD."

(klippt ifrån Wisemans blogg)

Båda ländernas försvarsministrar kastar bort våra pengar eftersom de har inkompetenta förhandlare och verkställare. Jag vet inte hur det är med den nya försvarsministern i Norge. Men vår är ett skämt.

Rekommenderar varmt bloggen till Wiseman för att hålla sig uppdaterad i båda affärerna.

 

(Innlegget ble redigert 14.12.13 19:23)

Muppen
MuppenInnlegg: 2092
15.01.14 19:18

Följetongen fortsätter.

Tydligen så har inte Norge inte skriftligen sagt upp avtalet ännu. Bara basunerat ut det till pressen. Försvarets Matrial Verk, vet inte heller varför Norge inte vill ha det. De vet bara vad som sagts till Norsk press......luktar JAS lång väg detta.

Statminister Reinfeldt sa under försvarsveckan i Sälen som just avslutades, att det kommer bli konsekvenser för det avbrutna samarbetet. Han såg faktisk irriterad ut när han fick den frågan. Den Finska statsministern hyllade han dock för det utmärkta samarbetet. Tror inte Sverige ger sig i denna frågan och det kommer att stå Norska skattebetalar dyrt om man fortsätter som man har planlagt.

 

Det ser förresten ut som om att ett av kraven var att de skulle klara av det norska vägsystemet. Men de är för tunga på grund av bepansringen...kanske Norge skulle ha beställt Archer Light :-)

 Allt står i linken.

 

(Innlegget ble redigert 15.01.14 19:30)

Muppen
MuppenInnlegg: 2092
17.01.14 18:43

Svd.se skriver idag att det finns rykten att försvarsministen i Sverige blåvägrar (min mening) att lösa lastbilsupphandlingen innan saken med Archer är löst. Den gemensamma lastbilsupphandlingen är värt 20miljarder SEK. Kan det vara det som Reinfelt menar med konsekvenser?

Mentholatum
MentholatumInnlegg: 301
17.01.14 19:43
Muppen: Kan det vara det som Reinfelt menar med konsekvenser?

Det vil i så fall bli konsekvenser som er dramatiske for Norge!!

 

Neida. Det blir jo ikke det. Det får ingen andre konsekvenser for det norske forsvaret enn at det kjøpes inn de kjøretøyene som trengs, fra den leverandøren som Forsvaret foretrekker. Sannsynligvis til en totalkostnad ikke langt fra det som ville ha blitt resultatet gjennom et samkjøp med Sverige, og muligens slik at løsningene blir mer skreddersyd norske behov alene (i den grad definerte felles norsk-svenske behov ikke er 100% sammenfallende med norske og svenske behov isolert sett, må en felles løsning nødvendigvis bli - til en viss grad - suboptimal). 

Det parodiske i dette spillet er det inntrykket som mer og mer fester seg, nemlig at "nordiskt försvarssamarbete" - når det uttales av en svensk politiker - er et synonym for innkjøp av svensk materiell, og mer eller mindre brister eller bærer med det som forutsetning. Når nå Reinfeldt gjør sine hoser militærgrønne overfor Finland og etterlyser mer samarbeid i den retningen, tror jeg finnene allerede har merket seg det. For eksempel etter at BAE Hägglunds og deres allierte gikk i fistel og saboterte det svenske forsvarets avtale om kjøp av vogner fra finske Patria en periode. Saabs lite hederlige oppførsel overfor Polen når de bestemte seg for norske NSM er også relevant å nevne.

Eller kanskje Reinfeldt med "konsekvenser" mente at han vil arbeide for å kansellere det norske kjøpet av CV90...

Nei, det er jammen ikke godt å vite hva den mannen mener.

Muppen
MuppenInnlegg: 2092
21.10.15 21:24

Då var Archer klar för leverans: http://www.fmv.se/sv/Nyheter-och-press/Nyheter-fran-FMV/Sveriges-nya-artilleripjas/

 

Har Norge någon plan-b för sin uppgradering som måste göras innan 2020?

Med vänlig hälsning

Muppen

nometalhorse
nometalhorseInnlegg: 15232
21.10.15 22:48
Muppen: Har Norge någon plan-b för sin uppgradering som måste göras innan 2020?

Dette er planen.

Forsvarets logistikkorganisasjon (Flo) har nå plukket ut fire leverandører de ønsker å gå videre med.

De fire kandidatene er: K9 Thunder (Sør-Korea), Caesar (Frankrike), Panzerhaubitze 2000 (Tyskland) og M109G (Sveits)

nometalhorse
nometalhorseInnlegg: 15232
22.10.15 20:51

Vinterduell kan avgjøre hvem som går av med seieren.

Hva slags nytt skyts som skal handles inn vil bli avgjort i løpet av 2016.

Om tre måneder møtes de fire konkurrentene til en «shootout» i Østerdalen.

nometalhorse
nometalhorseInnlegg: 15232
07.07.16 22:57

Da er det valgt ut to leverandører som det skal forhandles med.

FMA’s samlet evaluering viser at Hanwha Techwin (K9 Thunder) og Ruag (M109G opgradering) scorer højest, og er dermed finalister i konkurrencen om at levere fremtidens artillerisystem til Norge.
Både Nexter (Caesar) og KMW (Panzerhaubitze 2000) er blevet meddelt, at de er sat på vent i konkurrencen.

Finland ønsker å anskaffe K9 ser det ut til.

blybensin
blybensinInnlegg: 844
11.07.16 22:48

Hvorfor skulle regjeringen bry seg om forsvaret? de har jo billett på trikken til hemmelig bunker på hemmelig sted i tilfelle en konflikt.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg