Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Vi trenger en bedre måte å diskutere på - og deg

NYTT TEMA
Zazzyan
ZazzyanInnlegg: 2692
23.06.13 04:15
VG Nett: Det skal ikke skje, og det følges opp her.

Kan du ta en titt i denne trådenhttp://vgd.no/samfunn/politikk-norsk/tema/1768025/tittel/nytt-engangstilfelle-i-bergen-noen-du-kjenner/innlegg/39140854/#post39140854, to med klosseavatar som spammer tråden, med hets, usakligheter, og de gjør det i enhver tråd de er inne. nytter ikke å benytte klagefunksjonen. Og er temmelig lei å bli spamma med samme oppramsing av noe de har fått svar på så det holder.

Romario, lyder det kjent?

kjempekanin
kjempekaninInnlegg: 25242
23.06.13 05:03

Har diskutert på nett i over 10 år, og på alle forum jeg har vært både av teknisk, politisk og juridisk art, så opplyses det om hvilke brukere/nickname som er moderatorer.

Synlig og transparent moderering kan begrunnes i etterrettelighet og redelighet, det forhindrer korrumpering av makt, vil være en selvregulerende mekanisme i forholdet mellom brukere og moderatorer, og bidra til å redusere konfliktnivået her inne som er unødvendig høyt til tider. Var en så bra tekst, at jeg har sitert det, ettersom ingen av mine innlegg på denne tråden får bli stående lengre enn en time.

(Innlegget ble redigert 23.06.13 05:04)

kjempekanin
kjempekaninInnlegg: 25242
23.06.13 08:20
VG Nett: jeg modererer nesten ikke noe på VGD

til sjefsmoderator Øyvind:

Var det du som inatt slettet mine 12 innlegg her? (og nei, ingen av dem handlet om rettssaken)

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
23.06.13 16:28
kjempekanin: Var det du som inatt slettet mine 12 innlegg her? (og nei, ingen av dem handlet om rettssaken)

Ja, fordi det både var fullstendig offtopic. Om dere vil diskutere en bestemt side ved VGD, lag et eget innlegg om dette i riktig forum - og hold dere til saken. I dette forumet sletter vi alt som er offtopic. 

Det er heller ikke denne tråden som er den "offisielle alt som er feil og alle beskjeder til moderator"-tråden. Om dere har en beskjed til moderatorene, send en epost. De blir lest og håndtert om det trengs.

Øyvind
http://www.vg.no/profil/?u=8862/ 

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
23.06.13 16:30
kjempekanin: Synlig og transparent moderering kan begrunnes i etterrettelighet og redelighet, det forhindrer korrumpering av makt, vil være en selvregulerende mekanisme i forholdet mellom brukere og moderatorer, og bidra til å redusere konfliktnivået her inne som er unødvendig høyt til tider. Var en så bra tekst, at jeg har sitert det, ettersom ingen av mine innlegg på denne tråden får bli stående lengre enn en time.

Vi kommer ikke til publisere navnene på moderatorene våre. De er heller ikke med og diskuterer på VGD, så det er ikke en aktuell problemstilling. 

Jeg er heller ikke enig i beskrivelsen av verden. Om vi hadde publisert navnene på moderatorene våre, så hadde de bare blitt utsatt for mas og i verste fall verre ting på sine andre sosiale kontoer. Det har ingenting for seg.

Det er heller ikke deres personlige meninger om ting som teller i den jobben de gjør: De har våre regler som de modererer etter, og bruker selvsagt skjønn i denne jobben. Det fungerer bra, selv om det til tider er for mye og gjøre.

Øyvind
http://www.vg.no/profil/?u=8862/ 

(Innlegget ble redigert 23.06.13 16:32)

SnurreSturlason
SnurreSturlasonInnlegg: 4418
23.06.13 16:43
VG Nett: Vi kommer ikke til publisere navnene på moderatorene våre. De er heller ikke med og diskuterer på VGD, så det er ikke en aktuell problemstilling.

http://vgd.no/samfunn/likestilling/tema/1766844/tittel/seierkvinnene-de-som-bygget-landet

De er da med og diskuterer. Greit nok for meg.

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
23.06.13 16:46
SnurreSturlason: http://vgd.no/samfunn/likestilling/tema/1766844/tittel/seierkvinnene-de-som-bygget-landet De er da med og diskuterer. Greit nok for meg.

Nei, der er vi inne og styrer debatten. Og det er det enn så lenge bare jeg som gjør.

Øyvind Solstad
Ansvarlig for brukerinvolvering og sosiale medier i VG 

http://www.vg.no/profil/?u=8862/ 

SnurreSturlason
SnurreSturlasonInnlegg: 4418
23.06.13 16:53
VG Nett: Nei, der er vi inne og styrer debatten. Og det er det enn så lenge bare jeg som gjør. Øyvind Solstad
Ansvarlig for brukerinvolvering og sosiale medier i VG

Men du (eller vg-nett) startet den tråden og hadde noen innspill lenger ned også. Bare lurer på om det er innenfor policyen.

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
23.06.13 16:57
SnurreSturlason: Men du (eller vg-nett) startet den tråden og hadde noen innspill lenger ned også. Bare lurer på om det er innenfor policyen.

Som sagt så var det jeg som postet den saken og vi har ikke flagget noen meninger i den debatten. Vi har bare forsøkt og få en bedre debatt i den delen av VGD, hvor nivået har vært heller varierende. 

Hvilken policy mener du? 

Øyvind Solstad
Ansvarlig for brukerinvolvering og sosiale medier i VG 

http://www.vg.no/profil/?u=8862/ 

SnurreSturlason
SnurreSturlasonInnlegg: 4418
23.06.13 17:06
VG Nett: Hvilken policy mener du?

At dere, som du sier, ikke er med og diskuterer . Et åpningsinnlegg ser jeg som deltagelse i diskusjon, siden det skaper føringer for diskusjonen.

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
23.06.13 17:11
SnurreSturlason: At dere, som du sier, ikke er med og diskuterer . Et åpningsinnlegg ser jeg som deltagelse i diskusjon, siden det skaper føringer for diskusjonen.

Ikke enig i den: Det er som en programleder i et debattprogram på tv som legger fram en problemstilling - og så leder debatten når de som er med ikke klarer å styre den selv.

Øyvind Solstad
Ansvarlig for brukerinvolvering og sosiale medier i VG 

http://www.vg.no/profil/?u=8862/ 

SnurreSturlason
SnurreSturlasonInnlegg: 4418
23.06.13 17:46
VG Nett: Ikke enig i den: Det er som en programleder i et debattprogram på tv som legger fram en problemstilling - og så leder debatten når de som er med ikke klarer å styre den selv.

Så ut som du gjorde det på en ryddig og nøytral måte i den tråden. Jeg er fornøyd.

Snurre

kjempekanin
kjempekaninInnlegg: 25242
23.06.13 22:20
VG Nett: Ja, fordi det både var fullstendig offtopic.

Jeg stusset, både grunnet tidspunktet og når jeg så de 3 innleggene fra 08.06.13 som også ble slettet inatt. Skulle ha vært mange flere av de eldre innleggene som skulle ha vært slettet, hvis kriteriet er "off-topic" i forhold til trådtittel.

St14al3x
St14al3xInnlegg: 10841
26.06.13 22:58

Øyvind, da har dere fått e-post. Vil dere la rettferdigheten seire og følge opp nå, da?

Volmets
VolmetsInnlegg: 2062
26.06.13 23:34
kjempekanin: Skulle ha vært mange flere av de eldre innleggene som skulle ha vært slettet, hvis kriteriet er "off-topic" i forhold til trådtittel.

Kanin: La nå folk få være i fred.

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 55627
27.06.13 00:19
VG Nett: Som sagt så var det jeg som postet den saken og vi har ikke flagget noen meninger i den debatten. Vi har bare forsøkt og få en bedre debatt i den delen av VGD, hvor nivået har vært heller varierende.

Jeg takker for at dere endelig har klart å rydde opp på Likestillingsforumet slik at det igjen går an å debattere der inne.

Fra jeg åpnet konto på vgd i 2007 og fram til 2009 var jeg fast på Likestilling, men etterhvert ble forumet så trollinfisert at det ikke var annet å gjøre enn å trekke seg ut.

En tråd om hvordan klimaet var den gang.  Ille, ille og enda verre var det.

Men nå, endelig er det mulig å debattere temaer der - relatert til likestilling. Kan ikke huske sist.

Godt jobba. :-)

kjempekanin
kjempekaninInnlegg: 25242
27.06.13 00:54
Volmets: Kanin: La nå folk få være i fred.

Hva mener du med det? Er du moderator?

U-gurt
U-gurtInnlegg: 33024
27.06.13 01:26
VG Nett: Vi har bare forsøkt og få en bedre debatt i den delen av VGD, hvor nivået har vært heller varierende.

Det er en ting jeg lurer på og det er hvordan man skal skille en bruker fra brukerens meninger?

Det viser seg at tar man fatt i helt opplagte feil og håpløse argumenter og kommenterer dette - så kan dette oppfattes som personsjikane.

Kunne vært greit å få en presisering av akkurat dette - for jeg har trodd at person og hans meninger henger sammen.

Volmets
VolmetsInnlegg: 2062
27.06.13 01:46
kjempekanin: Hva mener du med det? Er du moderator?

Andre gang du spør nå;), men jeg syns ærlig talt at mange er litt vel hårsåre. Jeg er ikke en moderator - her i alle fall - men pass deg på visse andre aviser:)) Ikke vær så opphengt i hva andre uttaler i debatter der du selv kanskje holder en høy profil?

(Innlegget ble redigert 27.06.13 01:52)

U-gurt
U-gurtInnlegg: 33024
27.06.13 01:51
Volmets: Ikke vær så opphengt i hva andre uttaler i debatter der du selv kan kanskje holder en høy profil?

Slik jeg forsto hennes innlegg, så stusset hun over slettingen av noen gamle innlegg og da hvorfor ikke flere enn disse ble slette da disse også var "off topic".

Hun har ikke klaget på noen av disse - bare undret over at noen "off topic" ble slettet mens andre "off topic" ikke ble det.

kjempekanin
kjempekaninInnlegg: 25242
27.06.13 01:53
Volmets: Andre gang du spør nå;), men jeg syns ærlig talt at mange er litt vel hårsåre. Jeg er ikke en moderator - her i alle fall - men pass deg på visse andre aviser:)) Ikke vær så opphengt i hva andre uttaler i debatter der du selv kan kanskje holder en høy profil?

Hva er det du egentlig sier?

Skal ikke jeg få kommentere at jeg syntes at det var merkelig at alle mine svarinnlegg til innlegg på denne tråden ble slettet den natten - samtidig med innleggene imellom Goblin9 og meg + 3 stykk ufarlige innlegg fra 2 uker tidligere (men off-topic innleggene før og etter de slettede innlegg på den datoen, ble ikke slettet)?

Volmets
VolmetsInnlegg: 2062
27.06.13 03:21
kjempekanin: Hva er det du egentlig sier?Skal ikke jeg få kommentere at jeg syntes at det var merkelig at alle mine svarinnlegg til innlegg på denne tråden ble slettet den natten - samtidig med innleggene imellom Goblin9 og meg + 3 stykk ufarlige innlegg fra 2 uker tidligere (men off-topic innleggene før og etter de slettede innlegg på den datoen, ble ikke slettet)?

Jeg leser på VGD bare sånn innimellom. Akkurat nå har jeg nattskift, men ikke i VG, så jeg kunne uansett ikke ha gjort noe fra eller til i denne sammenhengen. Du må bruke linken til mod..

(Innlegget ble redigert 27.06.13 03:31)

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22038
27.06.13 09:01
kjempekanin: Skal ikke jeg få kommentere at jeg syntes at det var merkelig at alle mine svarinnlegg til innlegg på denne tråden ble slettet den natten - samtidig med innleggene imellom Goblin9 og meg + 3 stykk ufarlige innlegg fra 2 uker tidligere (men off-topic innleggene før og etter de slettede innlegg på den datoen, ble ikke slettet)?

Dine innlegg ble funnet å være off-topic og slettet. De av mine der jeg hadde sitert noen av dine slettede innlegg ble selvsagt slettet de også. Grei skuring, for min del.
Ingen av oss dør av det, og vi har et liv utenfor VGD.

At gamle innlegg som kanskje burde vært slettet blir stående, er i grunnen ikke så farlig. De er nok allerede glemt av de fleste som leste dem, vil jeg tro...
Jeg husker ikke de nyere du nevner, så dem legger jeg meg ikke i.

(Innlegget ble redigert 27.06.13 09:06)

Goblin_9
Goblin_9Innlegg: 22038
27.06.13 09:15
U-gurt: Det viser seg at tar man fatt i helt opplagte feil og håpløse argumenter og kommenterer dette - så kan dette oppfattes som personsjikane.

Det kommer vel an på hva slags måte man gjør det på. 
Noen klarer ikke å uttrykke uenighet uten å sette diverse nedlatende karakteristikker på den de er uenig med.  
Det er vel helst da Øyvind tar fram det store viskelæret.

kjempekanin
kjempekaninInnlegg: 25242
27.06.13 09:45
Goblin_9: Dine innlegg ble funnet å være off-topic og slettet. De av mine der jeg hadde sitert noen av dine slettede innlegg ble selvsagt slettet de også. Grei skuring, for min del. Ingen av oss dør av det, og vi har et liv utenfor VGD.
At gamle innlegg som kanskje burde vært slettet blir stående, er i grunnen ikke så farlig. De er nok allerede glemt av de fleste som leste dem, vil jeg tro...Jeg husker ikke de nyere du nevner, så dem legger jeg meg ikke i.

Hvis gamle innlegg allerede er glemt av de fleste, hva er da vitsen med å slette 3 stykk innlegg (ikke ifra meg) i en rad av flere titalls innlegg som var i samme gate (off-topic)?

kjempekanin
kjempekaninInnlegg: 25242
27.06.13 09:49
Goblin_9: Det kommer vel an på hva slags måte man gjør det på. Noen klarer ikke å uttrykke uenighet uten å sette diverse nedlatende karakteristikker på den de er uenig med. Det er vel helst da Øyvind tar fram det store viskelæret.

Feil og feil.

Utfra hva jeg har lest mange ganger på forumet, så hentes argumentet personfokus og karakteristikker frem - når det er ingen av delene.

Altså en subjektiv oppfattelse fra de debattanters side som pleier å få spørsmål om utdypelse av sine uttalte meninger, men som aldri vil svare på slike.

Samt andre eksempler, når det gjelder andre debattanter igjen.

Det har altså IKKE vært brukt stygge ord eller vendinger.

kjempekanin
kjempekaninInnlegg: 25242
27.06.13 09:49
Goblin_9: Det er vel helst da Øyvind tar fram det store viskelæret.

Er nok noen andre enn Øyvind, dette ettersom han har sagt at han sjeldent modererer.

sirjoss888
sirjoss888Innlegg: 12923
27.06.13 09:51
U-gurt: Kunne vært greit å få en presisering av akkurat dette - for jeg har trodd at person og hans meninger henger sammen.

ja, det er mange som ikke klarer å se objektivt på hver enkelt sak, personfokusering, eller brukerfokusering om du vil er jo såklart ikke noe konstruktivt i en debatt.

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
27.06.13 10:31

Greit - det rekker. Nå sklir det ut... 

For å gjenta: I trådene her på den delen av VGD som heter "VG Debatt" kommer vi til å være strengere med å holde saken enn ellers på VGD. Derfor blir oftere innlegg slettet. Jeg lar de siste her stå, men det har veldig lite med temaet "Vi trenger en bedre måte å diskutere på" og gjøre.

Øyvind

(Innlegget ble redigert 27.06.13 10:31)

U-gurt
U-gurtInnlegg: 33024
27.06.13 10:52
Goblin_9: Det kommer vel an på hva slags måte man gjør det på.
Noen klarer ikke å uttrykke uenighet uten å sette diverse nedlatende karakteristikker på den de er uenig med.
Det er vel helst da Øyvind tar fram det store viskelæret.

Vel, diskuterer man med brukere med håpløse meninger, så er det jo vanskelig å skille de holdningen meningene uttrykker fra den som fremsetter disse.

Dersom man ikke kan påpeke at meninger er tåpelige, når de åpenbart og beviselig er dette, uten at meningshaveren skal kunne påklage dette for personsjikanering - så blir enhver debatt tannløs, etter mitt syn.

Når jeg kalte en person feig ("MS Thorjørn-saken") i en debatt, så måtte jeg regne med at de fleste knyttet en slik uttalelse til min person og ganske rett så kom det ganske skarpe uttalelser som ble rettet mot min person.

Det finner jeg helt naturlig - er jeg den eneste som gjør det..?

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg