Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Vi trenger en bedre måte å diskutere på - og deg

NYTT TEMA
StevenPatrick
StevenPatrickInnlegg: 27770
15.10.13 21:56
VG Nett: Øyvind Solstad
Ansvarlig for brukerinvolvering og sosiale medier i VG

Jeg merker meg at gjentatte påstander om pedofili fra brukeren _____ tydeligvis er godt innenfor VGDs regelverk.
Noe sikkert ikke denne navngivingen av brukeren som kommer med påstandene er.

Jeg må innrømme at jeg finner det ganske utrolig at denne "debattanten" får fortsette med denne type "debattering", uten annen reaksjon enn at innleggene blir fjernet.

For meg er dette klare indikasjoner på at vedkommende enten er fredet, eller at regelverket til VGD ikke følges av moderatorene.

Jeg spurte deg en gang om vedkommende jobbet i avisen, og jeg føler en trang til å gjenta spørsmålet.  Jeg spurte også om vedkommende har tilgang til våre personopplysninger.  I og med at ihvertfall undertegnede har blitt truet av vedkommende, så stiller jeg det samme spørsmålet på ny.

Sist gang valgte du bort å svare på disse spørsmålene.  Jeg håper du er mer imøtekommende denne gang.

For om påstanden om at dere ønsker et bedre klima på dette forumet skal ha noen som helst troverdighet, da er slike "debattanter" det første dere bør ta tak i. Og fjerne.

(Innlegget ble redigert 15.10.13 22:20)

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
15.10.13 22:24
StevenPatrick: Jeg spurte deg en gang om vedkommende jobbet i avisen, og jeg føler en trang til å gjenta spørsmålet.  Jeg spurte også om vedkommende har tilgang til våre personopplysninger.  I og med at ihvertfall undertegnede har blitt truet av vedkommende, så stiller jeg det samme spørsmålet på ny.

Selvsagt ikke. Selv moderatorene har ikke tilgang til personlig informasjon om de som er logget på, da dette ligger i SPiD, som er samme system som hele Schibsted bruker på handel på internett: VG+, finn.no og alle andre betaltjenester vi bruker. 

Så nei - den brukeren du omtaler jobber ikke i VG, har ikke hacket seg inn i personregisteret i betaltjenesten til den største mediebedriften i Norge, og er heller ikke fredet.

Det er forøvrig ikke tillatt å "oute" andre brukere slik, som du gjør - uansett hva du mener vedkommende har gjort feil, derfor har jeg redigert i innlegget ditt.

Epost til moderatorene står nederst på alle sidene på VGD, så om det er noe ved en bruker du vil ta opp er riktig prosedyre å sende en epost til moderatorene med lenker til eksempler på regelbrudd. Eller skjermbilder. Eller å trykke "varsle"-knappen.

Øyvind

StevenPatrick
StevenPatrickInnlegg: 27770
15.10.13 22:32
VG Nett: Det er forøvrig ikke tillatt å "oute" andre brukere slik, som du gjør - uansett hva du mener vedkommende har gjort feil, derfor har jeg redigert i innlegget ditt. Epost til moderatorene står nederst på alle sidene på VGD, så om det er noe ved en bruker du vil ta opp er riktig prosedyre å sende en epost til moderatorene med lenker til eksempler på regelbrudd. Eller skjermbilder. Eller å trykke "varsle"-knappen.

Jeg vet det ikke er lov, men tro meg, det var særdeles bevisst.

Nå er det slik at dette innlegget med pedofiliantydninger er slettet, men brukeren "lever" i beste velgående.
Og det blir trykket på klageknappen. Det ser man av at innlegget blir slettet.

Men på et direkte spørsmål, hva svarer du?  Bør påstander om at andre brukere er pedofile medføre at debattanten blir utestengt? Eller holder det at dette slettes?
Jeg har jo også fått den samme beskyldningen rettet mot meg fra samme debattant, i en debatt som hverken omhandlet vold, sex eller unger, men fascisme.
At det ikke reageres skikkelig på denne dritten, spesielt når den samme dritten gjentar seg, det virker ikke tillitvekkende på dette forsøket på å forbedre forumet.

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
15.10.13 22:38
StevenPatrick: Jeg vet det ikke er lov, men tro meg, det var særdeles bevisst.

Og med det så risikerer du å bli stengt ute fra VGD selv. 

Øyvind

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
15.10.13 22:40
StevenPatrick: Men på et direkte spørsmål, hva svarer du?  Bør påstander om at andre brukere er pedofile medføre at debattanten blir utestengt? Eller holder det at dette slettes?
Jeg har jo også fått den samme beskyldningen rettet mot meg fra samme debattant, i en debatt som hverken omhandlet vold, sex eller unger, men fascisme.
At det ikke reageres skikkelig på denne dritten, spesielt når den samme dritten gjentar seg, det virker ikke tillitvekkende på dette forsøket på å forbedre forumet.

Det var særdeles mye grums i den debatten, ja. Så fint at du sier fra - men ikke gjør det på denne måten. For det første så er det helt tilfeldig om jeg ser det i denne tråden. Moderatorene er på jobb på VGD hele tiden og leser epost.

Jeg har ikke anledning til å se på hele historien akkurat nå så det må nesten vente.

Øyvind

StevenPatrick
StevenPatrickInnlegg: 27770
15.10.13 22:40
VG Nett: Og med det så risikerer du å bli stengt ute fra VGD selv. Øyvind

Som jeg også skrev i det første innlegget i dette ordskiftet.

For å si det sånn; det ville gjort farsen komplett, men ikke vært veldig overraskende.

missChance
missChanceInnlegg: 46077
15.10.13 22:44
VG Nett: Og med det så risikerer du å bli stengt ute fra VGD selv.

Mens andre som kommer med noe av det styggeste man kan kalle andre mennesker, får bli ...?

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
15.10.13 22:46
missChance: Mens andre som kommer med noe av det styggeste man kan kalle andre mennesker, får bli ...?

Nei.

Øyvind

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
15.10.13 22:47

Poenget er: Å oute andre i denne tråden = utestengelsesgrunn. 

Det er ikke denne tråden som er "varsle VGD om regelbrudd". Det er det nok av andre metoder for som beskrevet over. Så enkelt.

Øyvind

Volmets
VolmetsInnlegg: 2062
16.10.13 22:01

“We are not enemies, but friends. We must not be enemies. Though passion may have strained, it must not break our bonds of affection. The mystic chords of memory will swell when again touched, as surely they will be, by the better angels of our nature.”

Hvis vi er bevisste på dette så blir det en bedre debatt.

(Innlegget ble redigert 16.10.13 22:05)

FooDog
FooDogInnlegg: 2244
17.10.13 08:05

Hver morgen vi står opp ser de fleste seg i speilet. - Glem ikke å se i det andre "speilet" også. Det kan temme eventuell frustrasjon.

Vi har lyst til å gjengjelde for å revansjere oss, men tenk over Confucius's råd:

"Before you embark on a journey of revenge, dig two graves."

 

Romlingane
RomlinganeInnlegg: 15676
17.10.13 09:28
VG Nett: Epost til moderatorene står nederst på alle sidene på VGD, så om det er noe ved en bruker du vil ta opp er riktig prosedyre å sende en epost til moderatorene med lenker til eksempler på regelbrudd. Eller skjermbilder. Eller å trykke "varsle"-knappen.

Mine to cent: Moderatorene har en lang og veldokumentert tradisjon med inkonsekvens. Så hvis VGD ønsker bedre debatter burde moderatorene gå foran med et godt eksempel. De bør med andre ord være de første til å lese, lære og følge reglene og retningslinjene.

Mcking
MckingInnlegg: 2360
17.10.13 14:18

I tråden 40 årsiden yuomkipur på midtøsten forumet, hevder nicket VG-mett at han har fått bekreftet av dere hvem som har klaget på hans innlegg som ble slettet.

Er dette vanlig praksis at dere oppgir hvem som klager til den som blir klaget på?

Hvis så, hvorfor?

 

En som lurer.

 

 

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
17.10.13 14:35
Mcking: I tråden 40 årsiden yuomkipur på midtøsten forumet, hevder nicket VG-mett at han har fått bekreftet av dere hvem som har klaget på hans innlegg som ble slettet. Er dette vanlig praksis at dere oppgir hvem som klager til den som blir klaget på? Hvis så, hvorfor?

Nei, dette er bare fantasi. Har svart i tråden.

Øyvind

Mcking
MckingInnlegg: 2360
17.10.13 14:48

Takk for raskt svar.

SirOwen
SirOwenInnlegg: 48480
17.10.13 15:00
VG Nett: Øyvind

Har du lest mailen jeg sendte deg 30. august?

taknina
takninaInnlegg: 37129
17.10.13 16:42
Volmets: Hvis vi er bevisste på dette så blir det en bedre debatt.

CCR ved John Fogerty sier det vel også igrunn ganske greit i before you accuse me , take a look at yourself ?

Volmets
VolmetsInnlegg: 2062
17.10.13 17:03
taknina: CCR ved John Fogerty sier det vel også igrunn ganske greit i before you accuse me , take a look at yourself ?

Jo, det er utallige måter å uttrykke det samme på heldigvis - må vi vel si:)

VG-Mett
VG-MettInnlegg: 45613
17.10.13 18:05
Mcking: I tråden 40 årsiden yuomkipur på midtøsten forumet, hevder nicket VG-mett at han har fått bekreftet av dere hvem som har klaget på hans innlegg som ble slettet.

Man trenger ikke mye fantasi for å se hvem det var, etter å ha lest svaret du skrev til meg.

VG-Mett
VG-MettInnlegg: 45613
17.10.13 18:07
VG Nett: Øyvind

Hvorfor sletter dere svar til meg før jeg i det hele tatt har fått lese disse svarene?

Sitat
SitatInnlegg: 9587
17.10.13 18:55
VG-Mett: Man trenger ikke mye fantasi for å se hvem det var, etter å ha lest svaret du skrev til meg.

Nå har mod allerede bekreftet at din påstand var "bare fantasi".

 

Fra før vet enkelte at du skryter av å være VGDs største kverulant. Dette innrømmer du selv i tråden.

Israel ska bygge 1.213 nye boliger i Øst-Jerusalem, side 14.

VG-Mett
VG-MettInnlegg: 45613
17.10.13 19:19
Sitat: Fra før vet enkelte at du skryter av å være VGDs største kverulant.

I dag er det nok ingen som slår deg. ...

(Innlegget ble redigert 17.10.13 19:19)

Store-O
Store-OInnlegg: 9514
17.10.13 19:23
Volmets: Jo, det er utallige måter å uttrykke det samme på heldigvis - må vi vel si:)

Ja, og det har jo vært noen måter å sagt det på her siste døgnet som jeg har fått brukt mine 5 tomler på.. . .. Aner vi en oppgitt stemning her? 

Romlingane sitt innlegg her i dag tidlig sa vel det meste.  

 

StevenPatrick
StevenPatrickInnlegg: 27770
17.10.13 22:07
VG Nett: Poenget er: Å oute andre i denne tråden = utestengelsesgrunn. Det er ikke denne tråden som er "varsle VGD om regelbrudd". Det er det nok av andre metoder for som beskrevet over. Så enkelt. Øyvind

Jeg ser poenget, og jeg er langt på vei enig.

Problemet er når moderatorene blir varslet, og ingenting skjer. At man til slutt blir litt lei, og dermed bruker denne utveien, det burde få dere til å tenke litt over om systemet deres fungerer.
Jeg skjønner din lojalitetsfølelse overfor dine medarbeidere, og jeg finner den prisverdig.
Samtidig håper(og tror) jeg at dere tar opp disse problemene internt. For det vil både der som eiere/moderatorer, og vi som brukere tjene på.

Og mer konsekvens vil faktisk gjøre ders jobb lettere, og det vil gjøre våre grenser lettere for oss å "lese".  For dagens praksis, den setter bare noen teoretiske grenser, med tilfeldig oppfølging og konsekvens. Og med "anarkistiske" tilstander på forumet som resultat.

Og om dere ikke klarer å ta alt, så slå ned på de mest avsindige sakene. Forholdsvis konsekvent moderering har jo allerede så godt som utryddet "frepper"-begrepet. Og det er lite aper og svik å spore.
Så oppsummert; om konsekvent moderering utrydder de bagatellmessige bruddene, så er det naturlig å anta at det samme vil gjelde de alvorlige bruddene.

Lightning
LightningInnlegg: 11597
18.10.13 11:04
Romlingane: De bør med andre ord være de første til å lese, lære og følge reglene og retningslinjene

Ja, i følge VGD-regelverket heter det: "Trakassering fører til umiddelbar utvisning."  I praksis vil selv gjentagende, grov trakassering hos enkelte bare føre til at noen få av deres verste innlegg slettes, mens de rimelig uforstyrret fortsetter sin ville ferd med grovt sjikanerende innlegg, tilsynelatende upåvirket av hvor mange skriftlige klager som sendes inn til MOD. Fenomenet gir assosiasjoner til begrepet "diplomatisk immunitet"...

(Innlegget ble redigert 18.10.13 11:04)

Mcking
MckingInnlegg: 2360
18.10.13 11:10
VG-Mett: Man trenger ikke mye fantasi for å se hvem det var, etter å ha lest svaret du skrev til meg.

Så du er synsk!

Sitat
SitatInnlegg: 9587
18.10.13 19:02
VG-Mett: I dag er det nok ingen som slår deg

Det er flere år siden noen har slått meg, heldigvis traff vedkommende dårlig så det gjorde ikke så veldig vondt :-)

Store-O
Store-OInnlegg: 9514
18.10.13 20:17
Lightning: Ja, i følge VGD-regelverket heter det: "Trakassering fører til umiddelbar utvisning."  I praksis vil selv gjentagende, grov trakassering hos enkelte bare føre til at noen få av deres verste innlegg slettes, mens de rimelig uforstyrret fortsetter sin ville ferd med grovt sjikanerende innlegg, tilsynelatende upåvirket av hvor mange skriftlige klager som sendes inn til MOD. Fenomenet gir assosiasjoner til begrepet "diplomatisk immunitet"...

Ja det fortsetter med ville ferder her. Det bokstavelig talt gis full gass.. Veldig bra innlegg fra deg også som griper fatt i det virkeligheten her mellom ordene. 

I en tråd i dag så jeg Øyvind prisverdig nok var inne og ba folk roe seg. men hva skjer? Jo det virker som det blir gitt enda mer gass og nå føres det over til denne tråden også. 

Karakteristikkene, skjellsordene, beskyldningene om løgn konstante påstander om hva andre debattanter mener hagler.  Ja du snakker om "god tone". Rene personfokuseringer.   "diplomatisk immunitet" var slående. 

Så var det den berømte enlinjeren "dont feed the trolls" da.. For så vidt kan Jo den ha noe for seg og jeg synes at på politikk internasjonal er de fleste blitt flinkere til akkurat det. Men jeg føler debatten kveles fordi folk kanskje sitter og venter på at noen skal rydde opp? 

Nå må vi utvide dette til at vi også trenger MOD, som følger opp reglene som Romlingane du svarte sa. De har verktøykassa for det. 

La oss vente i spenning. 

Volmets
VolmetsInnlegg: 2062
18.10.13 23:08
Lightning: Ja, i følge VGD-regelverket heter det: "Trakassering fører til umiddelbar utvisning." I praksis vil selv gjentagende, grov trakassering hos enkelte bare føre til at noen få av deres verste innlegg slettes, mens de rimelig uforstyrret fortsetter sin ville ferd med grovt sjikanerende innlegg, tilsynelatende upåvirket av hvor mange skriftlige klager som sendes inn til MOD

Nå ble jeg nysgjerrig. Hvem er disse enkelte? Det har hendt før at de som roper høyest om urett er blant verstingene selv, så i dette minefeltet bør man trå varlig.

Lightning
LightningInnlegg: 11597
18.10.13 23:15
Volmets: Nå ble jeg nysgjerrig. Hvem er disse enkelte? Det har hendt før at de som roper høyest om urett er blant verstingene selv, så i dette minefeltet bør man trå varlig

Du mener ikke i fullt alvor at jeg skulle komme med diverse nick-navn? Nick-navn er uansett ikke det interessante her, men at VGD-reglene følges av oss debattanter, og følges konsekvent av MOD.

(Innlegget ble redigert 18.10.13 23:15)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg