Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Vi trenger en bedre måte å diskutere på - og deg

NYTT TEMA
FlameWarrior
FlameWarriorInnlegg: 5357
19.01.14 16:52
Lightning: Er det plutselig blitt akseptabelt å omtale på en nedsettende måte bestemte nick-navn i dette forumet uten at innlegga blir slettet?

Jeg hadde ikke hatt noe stort problem med at det innlegget ble moderert. Men for ordens skyld bør vel dette også tas hensyn til: 1) jeg kommenterer på innholdet i den debattantens løgnaktige, off-topic personangrep - ikke på debattanten som person. 2) Innlegget var et svar på mildt sagt inkonsekvent moderering (som jeg som sagt har forståelse for at kan skje). For at MOD skulle forstå hvilket innlegg jeg refererte til, var det naturlig å nevne navn. 

(Innlegget ble redigert 19.01.14 16:55)

Lightning
LightningInnlegg: 11581
19.01.14 20:25
FlameWarrior: For at MOD skulle forstå hvilket innlegg jeg refererte til, var det naturlig å nevne navn

SjefsMOD Øyvind Solstad har gjentatte ganger bedt om at eventuelle klager mot bestemte debattanter skal sendes som e-post til adressa linka til under, med mindre "klageknappen" kan brukes. Derved unngås uønsket omtale av enkelt-nick, noe som i følge Øyvind Solstad ikke kan aksepteres i dette forumet. (Jfr. mitt sitat av sjefsMOD Øyvind Solstad fra kl16.41 i dag.)

http://www.vg.no/profil/?u=8862/

Bror_min
Bror_minInnlegg: 5124
19.01.14 21:09
VG Nett: Det skal gå an å diskutere både norsk politikk, USA, MIdt-Østen, skjenkepolitikk, valget, Guantanamo, ruspolitikk, operativsystemer, Nikon eller Canon, religion og mobiltelefoner uten å bruke setninger som… "…viser vel ganske tydelig at du er helt tilbakestående…"
"…det er ikke første gangen NNN har kommet med slike dustete påstander…"
"…er du helt fjern?"
"…det er det mest idiotiske jeg har hørt i år…"
"…vas fra ende til annen, og det er helt typisk for dine meninger."

Hei Øyvind

Hvor lenge synes du det er greit at en "debattant" beskylder en annen for langt fremskreden alkoholisme, en som som stormer rundt fra vannhull til vannhull for å tylle i seg?

Er det noen grense for når dette går over til å bli sjikane og trakassering?

 

kjempekanin
kjempekaninInnlegg: 25202
19.01.14 23:43
Bror_min: langt fremskreden alkoholisme, en som som stormer rundt fra vannhull til vannhull for å tylle i seg?

Er det Nørrebro-tråden du tenker på? (Tar du den tråden så seriøst?)

Er noen der blitt beskyldt for langt fremskreden alkoholisme? Det har jeg ikke sett (men jeg har heller ikke lest alle tidligere innlegg på tråden).

Jeg har sett at det nevnes at Nørrebro-patruljen går fra vannhull til vannhull, eller fra pub til pub, på sine ferieturer til Nørrebro. Men dette er vel ikke uvanlig for feriereisende?, det med at man koser seg med øl når man har ferie. Den patruljen (eller hva den kalles) har vel selv nevnt en pub som de der har vært på.

20ole
20oleInnlegg: 5543
19.01.14 23:55

Artig at Manchester United-tråden har blitt hjem for diskusjon rundt alle klubber og generelt alle temaer som finnes.

FlameWarrior
FlameWarriorInnlegg: 5357
20.01.14 10:53
VG Nett: Ser gjerne på det - hva heter tråden?

Skjønner dere har mye å gjøre, men fikk dere sett på tråden? 

(Innlegget ble redigert 20.01.14 10:53)

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
20.01.14 11:12
FlameWarrior: Skjønner dere har mye å gjøre, men fikk dere sett på tråden?

Du sa det: Her har halve huset jobbet mesteparten av helga med brannen i Lærdal så har ikke sett på det.

Øyvind

Ljot
LjotInnlegg: 16512
23.01.14 15:02
VG Nett: Øyvind

Jeg har et innspill som sikkert har vært nevnt før men det skader ikke å nevne det igjen. I noen av forumene er det en del særdeles ivrige og av og til ganske så monotematiske trådstartere. Ja, det er politikk-norsk jeg tenker mest på. 

Det kan rett og slett bli litt for mye av det gode enkelte ganger og noen klarer å få forumet til omtrent å flomme over med egne trådstarter etter kun den minste antydning til refleksjon over et tema. Dette gir en skjevfremstilling av hva som egentlig opptar oss som er deltagere her, og bidrar til at andre interessante tråder forsvinner ut av førstesida, og inn i glemselens mørke svært fort.

Det ligger inne en begrensning på hvor mange tomler man kan gi i løpet av en 24-timers periode. Kunne det være mulig å legge inn en tilsvarende begrensning på antall trådstarter? De fleste kunne nok klart seg greit med en begrensning på 2-3 trådstarter per dag i de enkelte delforumene.

StevenPatrick
StevenPatrickInnlegg: 27769
24.01.14 18:23
VG Nett: Øyvind

Man merker seg også at en av forumets mest sjikanerende debattanter er tilbake med sitt nick nr. 20+.
Samtlige nick kjennetegnes med konstant sjikane av de som ikke deler vedkommendes politiske syn, selv om det i dette tilfellet nærmest kan kalles et religiøst syn.
Ja, jeg har gjort dine medarbeidere oppmerksomme på vedkommende, men de reagerer ikke.

For meg må man gjerne gi disse spammerne retten til ikke å oppføre seg, retten til stadig å komme tilbake etc, men da blir innholdet i trådstarten her noe hult... 

VG Nett
VG NettInnlegg: 18700
24.01.14 19:59
StevenPatrick: Ja, jeg har gjort dine medarbeidere oppmerksomme på vedkommende, men de reagerer ikke.

Ikke som jeg kan se. Prøv igjen?

Øyvind

StevenPatrick
StevenPatrickInnlegg: 27769
24.01.14 20:06
VG Nett: Ikke som jeg kan se. Prøv igjen? Øyvind

Kan klage inn et par vilkårlige innlegg, om det hjelper? Med en forklarende tekst?

Btw; hva med å åpne PM, kun for meldinger til dere?

(Innlegget ble redigert 24.01.14 20:07)

Niffen
NiffenInnlegg: 8319
25.01.14 11:59

Hvor ble det av Fargeriks tråd om den nye regjeringens skolepolitikk? Er den slettet og i tilfelle hvorfor?

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 55552
25.01.14 21:37
Ljot: Jeg har et innspill som sikkert har vært nevnt før men det skader ikke å nevne det igjen. I noen av forumene er det en del særdeles ivrige og av og til ganske så monotematiske trådstartere. Ja, det er politikk-norsk jeg tenker mest på.
Det kan rett og slett bli litt for mye av det gode enkelte ganger og noen klarer å få forumet til omtrent å flomme over med egne trådstarter etter kun den minste antydning til refleksjon over et tema. Dette gir en skjevfremstilling av hva som egentlig opptar oss som er deltagere her, og bidrar til at andre interessante tråder forsvinner ut av førstesida, og inn i glemselens mørke svært fort.
Det ligger inne en begrensning på hvor mange tomler man kan gi i løpet av en 24-timers periode. Kunne det være mulig å legge inn en tilsvarende begrensning på antall trådstarter? De fleste kunne nok klart seg greit med en begrensning på 2-3 trådstarter per dag i de enkelte delforumene.

For det første så er det ingenting i veien for å hente opp tråder fra side 2 eller 3. Disse trådene er så absolutt ikke gamle, på politikk norsk er de ikke mer enn noen timer gamle.

Eller du kan lage en tråd selv med det tema du ønsker.

For det andre, jeg ønsker absolutt ingen begrensning på ant tråder eller ant innlegg man produserer pr dag. Noe slikt ville jeg følt som et angrep på min ytringsfrihet.

For det tredje, finn på noe bedre enn å gremmes over andre brukere av forumet.

Volmets
VolmetsInnlegg: 2062
25.01.14 22:25
Ljot: Det kan rett og slett bli litt for mye av det gode enkelte ganger og noen klarer å få forumet til omtrent å flomme over med egne trådstarter etter kun den minste antydning til refleksjon over et tema. Dette gir en skjevfremstilling av hva som egentlig opptar oss som er deltagere her, og bidrar til at andre interessante tråder forsvinner ut av førstesida, og inn i glemselens mørke svært fort.

Om så er så er det vel din feil? Du må stå på for å bli hørt. Du vet at tråder og temaer fort blir gamle, alle andre steder enn på aktuelt, ikke sant?

kjempekanin
kjempekaninInnlegg: 25202
26.01.14 01:01
GARDSDATTRA: For det andre, jeg ønsker absolutt ingen begrensning på ant tråder eller ant innlegg man produserer pr dag. Noe slikt ville jeg følt som et angrep på min ytringsfrihet.

Ljot snakker om delforumene. Forslagsvis begrenset til 2-3 tråder pr. delforum pr. dag.

Dette betyr at dem som bruker å være på flere delforum, kan opprette langt flere tråder enn dette.

Romlingane
RomlinganeInnlegg: 15646
26.01.14 10:23
VG Nett: Det er selvsagt ingen "diplomatisk immunitet" på VGD. Det er en herlig myte som noen dere ELSKER å gnage på.

Men hvis mange brukere opplever det sånn, hva tror du er grunnen til det?

Konspirasjonsteoretiske brukere eller inkonsekvent moderering?

Lightning
LightningInnlegg: 11581
26.01.14 17:21
StevenPatrick: an merker seg også at en av forumets mest sjikanerende debattanter er tilbake med sitt nick nr. 20+

I hvilket delforum frekventerer "maskefjeset" mest?

StevenPatrick
StevenPatrickInnlegg: 27769
26.01.14 17:26
Lightning: I hvilket delforum frekventerer "maskefjeset" mest?

Politikk-norsk, antar jeg?
Det verste er at  h*n bruker omtrent samme nick hver gang;-)

Lightning
LightningInnlegg: 11581
26.01.14 18:02
StevenPatrick: Politikk-norsk, antar jeg?
Det verste er at  h*n bruker omtrent samme nick hver gang;-)

Kunne du lenke til en tråd der vedkommende finnes? Trolig kjenner jeg vedkommende igjen. (Å gi opp nick-navn er ikke tillatt, som du vet.)

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 55552
26.01.14 18:05
kjempekanin: Ljot snakker om delforumene. Forslagsvis begrenset til 2-3 tråder pr. delforum pr. dag. Dette betyr at dem som bruker å være på flere delforum, kan opprette langt flere tråder enn dette.

Fortsatt en særdeles dårlig ide.

Lightning
LightningInnlegg: 11581
26.01.14 23:05
Romlingane: Men hvis mange brukere opplever det sånn, hva tror du er grunnen til det? Konspirasjonsteoretiske brukere eller inkonsekvent moderering?

I tråden "Dyrt å vera humorist" på Internasjonal Politikk har flere grovt sjikanøse innlegg fra bruker som uforstyrret av MOD driver "kronisk" person-fokuserende sjikane. På denne tråden klaget jeg disse sjikane-innlegga med klageknappen. Jeg skrev 2-3 svarinnlegg, der jeg også kommenterte sjikanen. De grovt sjikanøse innlegga er blitt stående i fred, mens mine "avsporende" innlegg, derimot, er blitt slettet. Tydeligvis mener MOD at "avsporing" med påpeking av sjikane er verre enn sjikane...

(Innlegget ble redigert 26.01.14 23:11)

Ljot
LjotInnlegg: 16512
27.01.14 23:08
GARDSDATTRA: For det første så er det ingenting i veien for å hente opp tråder fra side 2 eller 3. Disse trådene er så absolutt ikke gamle, på politikk norsk er de ikke mer enn noen timer gamle.
Eller du kan lage en tråd selv med det tema du ønsker.
For det andre, jeg ønsker absolutt ingen begrensning på ant tråder eller ant innlegg man produserer pr dag. Noe slikt ville jeg følt som et angrep på min ytringsfrihet.
For det tredje, finn på noe bedre enn å gremmes over andre brukere av forumet

Hva VGD eventuelt gjør for å øke brukervennligheten til forumet og begrense ensidig spamming og drukning av forumet har ingenting med ytringsfrihet å gjøre. Vår ytringsfrihet er ikke VGD sin plikt til å være papegøye for alle våre mer eller mindre kloke tanker.

Ljot
LjotInnlegg: 16512
27.01.14 23:09
Volmets: Om så er så er det vel din feil? Du må stå på for å bli hørt. Du vet at tråder og temaer fort blir gamle, alle andre steder enn på aktuelt, ikke sant?

Jeg har som regel ikke noen problemer med å bli hørt om jeg så ønsker :-)

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 55552
27.01.14 23:13
Ljot: Hva VGD eventuelt gjør for å øke brukervennligheten til forumet og begrense ensidig spamming og drukning av forumet har ingenting med ytringsfrihet å gjøre. Vår ytringsfrihet er ikke VGD sin plikt til å være papegøye for alle våre mer eller mindre kloke tanker.

Jeg skjønner du har fått enkelte brukere i vranga, og det er lov det.

Men du har vel andre ting du kan gjøre enn å henge på vgd? Selv tenker jeg på at jeg skulle funnet fram strikketøyet, men foreløpig får det ligge.

kjempekanin
kjempekaninInnlegg: 25202
28.01.14 07:37
GARDSDATTRA: Men du har vel andre ting du kan gjøre enn å henge på vgd? Selv tenker jeg på at jeg skulle funnet fram strikketøyet, men foreløpig får det ligge.

Hva har det med saken å gjøre??

Folk kan vel ha ønsker for hvordan forumet skal være eller ikke være - uavhengig av sin tidsbruk på forumet, på om dette er lite eller mye.

Ljot
LjotInnlegg: 16512
28.01.14 08:17
GARDSDATTRA: Jeg skjønner du har fått enkelte brukere i vranga, og det er lov det.
Men du har vel andre ting du kan gjøre enn å henge på vgd? Selv tenker jeg på at jeg skulle funnet fram strikketøyet, men foreløpig får det ligge.

Jeg skjønner at du prøver å legge ord i munnen på meg :-) Man trenger ikke ha fått noen i vrangstrupen for å mene at forumet kunne stått seg på en litt strammere linje. Hadde det vært motivet ville jeg nok vært betydelig mer skarp i min penneførsel.

I dag preges enkelte av delforumene av at noen, som omtrent ser på VGD som sin egen bloggflate, roper veldig høyt, hele tiden. Jeg har personlig et relativt avslappet forhold til dette men jeg ser samtidig at det har en ganske ødeleggende effekt på kvaliteten på og den reelle viljen til dialog i de ulike diskusjonene. Det blir veldig mye tomatkasting og supportervirksomhet.

Noen liker selvsagt slikt, og det er en ærlig sak. Men jeg tar meg faktisk den friheten det er å si at jeg synes det kan virke litt enerverende til tider. Jeg tror ikke jeg er alene om den tanken.

Til sist er det forumets eier som alene kan bestemme hvilke virkemidler de vil ta i bruk for å få forumet inn i den formen de ønsker. Der er de eneveldige og de begrensninger forumets eier eventuelt går inn for har ingenting med ytringsfrihet å gjøre. Alt vi kan gjøre er å komme med våre innspill i denne tråden der forumets eier inviterer oss med på en samtale om hvordan å gjøre forumet bedre. Hvilket jeg har gjort.

Store-O
Store-OInnlegg: 9451
28.01.14 11:18
Lightning: I tråden "Dyrt å vera humorist" på Internasjonal Politikk har flere grovt sjikanøse innlegg fra bruker som uforstyrret av MOD driver "kronisk" person-fokuserende sjikane. På denne tråden klaget jeg disse sjikane-innlegga med klageknappen. Jeg skrev 2-3 svarinnlegg, der jeg også kommenterte sjikanen. De grovt sjikanøse innlegga er blitt stående i fred, mens mine "avsporende" innlegg, derimot, er blitt slettet. Tydeligvis mener MOD at "avsporing" med påpeking av sjikane er verre enn sjikane...

Jeg har gjort det samme, (klaget, ikke kommentert) og jeg regner med flere følger regler og oppfordringene når en ser klart regelstridige innlegg? .. men nei da slike innlegg står klippefast. Vi får fortsette å holde en knapp på "diplomatisk immunitet".  Nå er det ikke bare i den tråden, også i andre står den samme personsjikanen og fokuseringen fast.  

Nå sist i en tråd der direkte svært lite tilslørte trusler igjen kommer fra en gjenganger..  henvisning til en som ble myrdet, og det samme øyeblikk vil komme til oss som vedkommende ikke deler syn med. Klaget på flere ganger, men det står. ..  Dermed må vi tro at det er i den "rette settingen", eller under men ikke over "streken".  Men jeg lot meg ikke lokke ut på "fotballbanen" da. 

Viser til et tidligere innlegg her fra deg der du påpeker at det nå kanskje er lov å peke direkte på debattant ved navn når slike utskeielser kommer?  Det må jo det siden profilen VG Nett har sitert det.  Ja jeg har klaget både på innlegget og sitatet, fordi det tidligere er kommet oppfordringer om ikke å sitere regelbrudd. 

Men egentlig synes jeg det er greit om det nå er lov. Hva ville vel være bedre om vi her kunne fortelle:   Debattanten xxxxx skrev dette:  Så sitat av "innlegget".. og en poengtering om at dette godtar MOD fra den og den personen eter opp til flere stillferdige klager.  

Da kan jo MOD komme på banen og si at det er meningen vedkommende står for som blir klaget på og en hver får vurdere selv.  Og så var det dette med at det visst nok ikke er sett da.. Den går ikke jeg på med mindre det er stor svikt i den tekniske funksjon her. 

Det kan da ikke være å henge ut en debattant å sitere det vedkommende skriver og MOD synes er greit.. i denne tråden.  Da får jo vedkommende også spre sitt "budskap" videre. 

Da ser vi jo hvor lista ligger og som kjent har VG ingen politiske føringer og tar ingen side i debatten og har ingen som de bare lar herje på..  Så da er vel loven lik for alle..  Praktisk læring i "en bedre debatt" ville jeg kalle det. Og alle forum ser ut til å ha sine praktikere uten at vi alle får se dem i aksjon. Personlig er jeg 90% kun på ett tema. 

Men nå får vi vente litt og se da. Ting kan jo ordne seg. Det er snart ett-års Jubileum for denne tråden nå. - Og nei da,  jeg tar ikke sjansen på å følge opp  mitt forslag før det er gitt samme startsignal for alle. 

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 55552
28.01.14 12:16
Ljot: I dag preges enkelte av delforumene av at noen, som omtrent ser på VGD som sin egen bloggflate, roper veldig høyt, hele tiden. Jeg har personlig et relativt avslappet forhold til dette men jeg ser samtidig at det har en ganske ødeleggende effekt på kvaliteten på og den reelle viljen til dialog i de ulike diskusjonene. Det blir veldig mye tomatkasting og supportervirksomhet.

Jeg har vært med her i noen år nå, og har erfart at slikt går i bølger. Fortsatt finnes det tråder man kan delta i, men slik jeg ser det nå, så er det langt mellom gode tråder og gode debattanter.

Men som sagt, dette går i bølger. Om ei tid har noen debattanter forsvunnet, og nye kommet til.

I mellomtiden går det fint an å gjøre andre ting, tross alt så finnes det et liv utenfor vgd også.

Lightning
LightningInnlegg: 11581
28.01.14 12:47
VG Nett: Øyvind

Et kort og konsist spørsmål: Er en eller flere i MOD-teamet også aktiv som debattant(er) her på VGD?

(Innlegget ble redigert 28.01.14 12:47)

Lightning
LightningInnlegg: 11581
28.01.14 13:57
Store-O: Viser til et tidligere innlegg her fra deg der du påpeker at det nå kanskje er lov å peke direkte på debattant ved navn når slike utskeielser kommer?  Det må jo det siden profilen VG Nett har sitert det.  Ja jeg har klaget både på innlegget og sitatet, fordi det tidligere er kommet oppfordringer om ikke å sitere regelbrudd.

Det å beskrive forbokstaven til et nick er "på grensa" for de fleste, men å sitere hele navnet er innenfor for noen...

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg