Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Niqab = frihetsberøvelse

NYTT TEMA
Qizz
QizzInnlegg: 79
15.02.15 11:33

Menneskerettighetene blir brudt daglig ved å kle på kvinner niqab:

Artikkel 1. 
Alle mennesker er født frie og med samme menneskeverd og menneskerettigheter. De er utstyrt med fornuft og samvittighet og bør handle mot hverandre i brorskapets ånd. 

Artikkel 2. 
Enhver har krav på alle de rettigheter som er nevnt i denne erklæring, uten forskjell av noen art, f. eks. på grunn av rase, farge, kjønn, språk, religion, politisk eller annen oppfatning, nasjonal eller sosial opprinnelse, eiendom, fødsel eller annet forhold. Det skal heller ikke gjøres noen forskjell på grunn av den politiske, rettslige eller internasjonale stilling som innehas av det land eller det område en person hører til, enten landet er uavhengig, står under tilsyn, er ikke-selvstyrende eller på annen måte har begrenset suverenitet.

 http://www.fn.no/Bibliotek/Avtaler/Menneskerettigheter/FNs-verdenserklaering-om-menneskerettigheter

 

Hvilke muligheter har kvinner i niqab til å få seg en jobb? Eller er niqaben kun et uttrykk for at kvinnen er mannens eiendom? Kvinner som selv velger å gå med niqab, eller som blir tvunget til å bruke niqab, får de økonomisk støtte når de bevisst velger å gjøre seg utilgjengelig på arbeidsmarkedet?

Jeg har prøvd å finne en link til Nederland, men finner den ikke. Men mener at det var veldig tydelig at all form for økonomisk støtte uteblir om de ikke går ut i arbeid eller kurser seg. Men hvordan er reglene i Norge på dette feltet?

Ville du ha ansatt en kvinne med niqab? Jeg er klar over at en ansatt med niqab kan gjøre en like god jobb som en uten niqab, men om du kunne velge?

Som kvinne skremmer det meg at det skal være lov til å undertrykke partneren sin, og å hindrer kvinnen i forholdet i å få utvikle seg i et annet miljø enn hjemme, pensjonspoeng og ellers det egne inntekter kan bety.

Hvorfor skal ikke muslimske kvinner ha menneskeverd? 

eurepides
eurepidesInnlegg: 14598
15.02.15 21:30
Qizz: Som kvinne skremmer det meg at det skal være lov til å undertrykke partneren sin, og å hindrer kvinnen i forholdet i å få utvikle seg i et annet miljø enn hjemme, pensjonspoeng og ellers det egne inntekter kan bety.

Jeg tenker at både menn og kvinner, foreldrene, er ansvarlige for å videreføre det vi skulle mene er kvinneundertrykkende tradisjoner. 

Men kanskje er det ekstra mye byrde på mannen da han er i stand i større grad til å bruke vold og at mannen i hovedsak er i politiet og blant dommerne og de som styrer landene.

Slopy87
Slopy87Innlegg: 737
19.02.15 01:29

Så du mener at en kvinne som velger å bruke sin menneskerettighet ved å kle seg som hun selv vil. Automatisk bryter menneskerettighetene ved at mange arbeidsgivere vil nekte å gi personen jobb pga. Hvordan hun er kledd?

Jeg tror kanskje du har misforstått. 

Menneskerettighetene skal beskytte mennesker. Ikke arbeidsgivere. 

 

Det fins en del yrker hvor de 50-100 personene som velger å gå med niqab i Norge rett og slett ikke kan få pga. Dekket ansikt. Men jeg har mistanke om at bare i telefonsalg ved Netcom, sitter det langt flere en dette. 

Jeg kan ikke begripe at mange i Norge mener det er positivt for likestilling å nekte kvinner å ta egne valg istedet for å ha mer fokus på å straffe de som bryter eksisterende lovverk.

zetta
zettaInnlegg: 6412
19.02.15 01:35

Er niqab å kle seg? Er det hennes valg? Hvem kan velge noe sånt? Hva slags kvinnesyn medfører dette? Hva med sikkerhet? Osv.

Slopy87
Slopy87Innlegg: 737
19.02.15 02:06

Niqab er vell et klesplagg såvidt meg bekjent. Kan også brukes som telt ved en plutselig værendring.

Poenget mitt er at vi begynner i feil ende dersom vi forbyr et objekt. PGA mulige forbrytelser som ligger bak.

Jeg kan ikke forstå at folk kler seg som gothere. Men det er da dems  valg?

Sikkert mange muslimer som rister på hodet over vår kroppsfikserte verden. Hvor en musikkvideo til tider kan sammenlignes med mykporno. Og småjenter på 12 år er nervøse for vekta. Må jo snart ha sommerkroppen klar? 

Er ikke dette mye viktigere samfunnsproblemer en at noen bruker klær vi i Norge ikke liker?

Tvang må straffes. Men vi ikke frata kvinner dems rett til å kle seg som de vil.

zetta
zettaInnlegg: 6412
19.02.15 14:46

Argumentene dine kan brukes for hijab. Men niqab er helt ekstremt. Hvorfor skal kvinner gjemmes bort på den måten?

Sponvika
SponvikaInnlegg: 68952
19.02.15 14:50
zetta: Argumentene dine kan brukes for hijab. Men niqab er helt ekstremt. Hvorfor skal kvinner gjemmes bort på den måten?

Argumentet er at HVIS kvinnen selv velger å gå i niqab så bryter det ikke menneskerettighetene. Hvis noen tvinger henne er det noe helt annet, men det gelder jo faktisk om man tvinges til å bruke det eller tvinges til å ikke bruke det?

zetta
zettaInnlegg: 6412
19.02.15 17:38

Det er vanskelig å avgjøre om hun faktisk blir presset til det.

 Dessuten er det hensyn å ta til andre i samfunnet. Ofte trenger man å se identiteten til en person.

 Dessuten, hvilke signaler sender niqab om kvinnesyn?

HYYYL
HYYYLInnlegg: 39888
19.02.15 19:42
zetta: Det er vanskelig å avgjøre om hun faktisk blir presset til det.

Presset eller hjernevasket - ingen jenter vil uten videre gjøre seg usynlig for omverdenen, det må være et trist og ensomt liv.

zetta
zettaInnlegg: 6412
19.02.15 20:33

Enig

eurepides
eurepidesInnlegg: 14598
20.02.15 16:55
Sponvika: Argumentet er at HVIS kvinnen selv velger å gå i niqab så bryter det ikke menneskerettighetene. Hvis noen tvinger henne er det noe helt annet, men det gelder jo faktisk om man tvinges til å bruke det eller tvinges til å ikke bruke det?

Oppfattelsen av om bruken av niqab er bra eller ikke arves vel til en viss grad gjennom kulturen. Fordi barna fra de er små blir påtvunget bruk av niqab så vil de senere komme til å oppfatte det som normalt. 

Det er litt som religionen. At de fleste som er av den ene eller andre religionen mest sannsynligvis er det fordi deres foreldre var det. 

Jeg tror av overnevnte grunner at det er vanskelig å si at "tvang" er årsaken til bruk av niqab.

casino
casinoInnlegg: 1176
04.01.17 12:34
Qizz: Menneskerettighetene blir brudt daglig ved å kle på kvinner niqab

Ja om man tvinger på dem klærne, men ikke om de kler på seg av fri vilje selv

CinemaMaestro
CinemaMaestroInnlegg: 5534
04.01.17 13:29

Nikab har iflg feministeliten og feministpampene på toppen av kjønnshierarkiet ikke noe med likestilling eller kjønn å gjøre. Det er derfor elitiske feminister i stillhet lukker øynene når de ser en innvandrerfamilie på gata hvor far og sønn går vestlig kledd, mens mor og datter er fullstendig innpakket i filler. Det er ett fritt valg som verken er ett uttrykk for religiøs, kulturell, etnisk eller kjønnstilhørighet.

Hyrro
HyrroInnlegg: 17272
28.03.17 13:31
zetta: Er niqab å kle seg? Er det hennes valg? Hvem kan velge noe sånt? Hva slags kvinnesyn medfører dette? Hva med sikkerhet? Osv.

Det finnes faktisk grunner til å skjule seg i bybildet - man er anonym og kan utføre det man ønsker uten å bli beglodd for kroppslige svakheter eller fordeler. 

Er det ikke akkurat anonymitet som fremelskes her på VGD og andre meningsfora, pluss det å hemmeligholde hvilket parti man stemmer på?

Men kropp skal vises, og det sier faktisk noe om vår oppfatning av kultur, og jeg er ikke sikker på verdien av å vise fram mest mulig rumpe og pupper i forhold til det å åpent stå for sine meninger. 

Vårt syn er så merkelig i det at vi skal skjule menneskets største ressurs, hjernen, mens kroppen for en hver pris skal vises fram. 

 

zetta
zettaInnlegg: 6412
28.03.17 14:06
Hyrro: Men kropp skal vises, og det sier faktisk noe om vår oppfatning av kultur, og jeg er ikke sikker på verdien av å vise fram mest mulig rumpe og pupper i forhold til det å åpent stå for sine meninger.

Nå er det jo vesentlig forskjell mellom niqab, og hijab og slikt

Hyrro
HyrroInnlegg: 17272
28.03.17 17:03
eurepides: Fordi barna fra de er små blir påtvunget bruk av niqab så vil de senere komme til å oppfatte det som normalt.

I hvilke land er det vanlig? 

jakoline
jakolineInnlegg: 38637
28.03.17 20:19
Hyrro: Det finnes faktisk grunner til å skjule seg i bybildet - man er anonym og kan utføre det man ønsker uten å bli beglodd for kroppslige svakheter eller fordeler. Er det ikke akkurat anonymitet som fremelskes her på VGD og andre meningsfora, pluss det å hemmeligholde hvilket parti man stemmer på? Men kropp skal vises, og det sier faktisk noe om vår oppfatning av kultur, og jeg er ikke sikker på verdien av å vise fram mest mulig rumpe og pupper i forhold til det å åpent stå for sine meninger. Vårt syn er så merkelig i det at vi skal skjule menneskets største ressurs, hjernen, mens kroppen for en hver pris skal vises fram.

https://www.minervanett.no/tillit-har-dype-rotter/

Jeg tror rett og slett dette handler om noe av det viktigste og mest grunnleggende i vår nordiske kultur ,der har skapt et samfunn der år etter år har ligget på toppen eller svært nær toppen som et av verdens beste land å leve i.

Nemlig at vår kultur bygger på en svært høy grad av tillit. Vi er rett og slett et "tillitssamfunn".

Å vise hverandre "tillit" mener jeg faktisk er å tørre vise hvem vi er. På godt og vondt. Med rynker og uten. Stygg som pen. Kvinne som mann. Sminket eller usminket.

Men med et åpent ansikt.

Så enkelt er det . Og så vanskelig å fatte rekkeviddeen av.

Før man har mistet dette.

Og blir som et hvilket som helst "Midtøstenland". Nederst på skalaen av et godt sted å bo.

Dessverre.

Noen verdier er bedre enn andre.

TheUntouchable
TheUntouchableInnlegg: 10321
28.03.17 20:36

Enig med trådstarter. Islam har noen alvorlige problemer de må rydde opp i skal religionen ha livets rett. Det trengs med andre ord en reformasjon innen islam.

(Innlegget ble redigert 28.03.17 20:37)

Metalman666
Metalman666Innlegg: 8056
28.03.17 22:31
Slopy87: Så du mener at en kvinne som velger å bruke sin menneskerettighet ved å kle seg som hun selv vil. Automatisk bryter menneskerettighetene ved at mange arbeidsgivere vil nekte å gi personen jobb pga. Hvordan hun er kledd?

Så om noen går rundt i nazi-uniform skal en arbeidsgiver ikke kunne nekte dem jobb.

liber_baron
liber_baronInnlegg: 1995
29.03.17 02:26

Nei.

I hele fjor sommer var det burkini-debatt, men den er nå helt borte.

I vinter var det Malika-hijab-debatt, og den er nå nesten helt borte. Det blafrer litt i noen websider.

Nå skal vi ha Leyla-niqab-debatt, og den har så vidt startet.

Vet dere at det finnes viktigere ting å diskutere innen islam, så  burkinien, hijaben og niqaben  kan legges bort.

Janus1
Janus1Innlegg: 12
29.03.17 07:39

Når det sitter en muslims frøken på god morgen Norge å mener at vi ikke er klar for niqab i Norge kjenner jeg at jeg blir svett.vi slutta med skaut i Norge for lenge siden sånne damer bør lære seg litt norsk historie

fireman56
fireman56Innlegg: 37660
29.03.17 07:50
Sponvika: Argumentet er at HVIS kvinnen selv velger å gå i niqab så bryter det ikke menneskerettighetene. Hvis noen tvinger henne er det noe helt annet, men det gelder jo faktisk om man tvinges til å bruke det eller tvinges til å ikke bruke det?

Når det er snakk om jobb vil jeg si at i de fleste tilfeller er det viktig at man viser hvem man er. Det gjelder i svært mange yrker, allle som har med kjøp/salg å gjøre, offentlige kontorer med kundemottak, serviceyrker f.eks. Kunden/klienten har krav påå se hvem de snakker/handler med. Jeg kunne aldri gått i en butikk eller et kontor og så ikke kunne se hvem jeg snakker med. Da hadde jeg bedt om å få snakke med en annen. Det har ikke med islam å gjøre men det faktum at jeg vil føle meg trygg på hvem jeg har med å gjøre og når ansiktet er tildekket så kan man ikke det. 

frode57
frode57Innlegg: 698
29.03.17 10:56

Horer kan ha godt utbytte av niqab /burka.

Det er bare å lese Åsne Seierstad sin bok En bokhandler i Kabul for å skjønne hvilken frihet det kan gi for kvinner hvis Niqab /Burka blir akseptert. Det er vel som om Finlandshetter blir vanlig syn blant menn. Da blir det lettere å rane til seg ting.lol.

I bokhandleren i Kabul beskriver Seierstad en hore som går og selger seg men går i Burka som da gjør det lettere å selge seg uten å bli sett.

Jeg mener Burka , Russeklær , Nicab og finnlandshetter bør forbys.

De brukes ikke i privat og i kjente omgivelser for kvinner. Så de kan lett arbeide i barnehager hvor de ikke vil bruke hijab eller niqab sammen med barna og ansatte. 

 

ruffem
ruffemInnlegg: 1116
29.03.17 12:18
Slopy87: Så du mener at en kvinne som velger å bruke sin menneskerettighet ved å kle seg som hun selv vil.

Ved å ikle deg dette plagget, definerer du deg som eiendom, og bærer av familiens "ære".

En annen side ved dette er jo  selvfølgelig at det burde være forbudt å opptre maskert i det offentlige rom - man vet ikke hvem som skjuler seg i kvinnedrakten.

(Innlegget ble redigert 29.03.17 12:20)

Jhinx
JhinxInnlegg: 3517
29.03.17 12:27

Jeg vil bli overasket dersom der står definert i menneskerettighetene at et hvert menneske har rett til å kle på seg de klærene en vil :)

at noe kan tolkes i den retningen tviler jeg ikke på da. Men see ikke for meg loven har et eget kapittel om klesplaggkoder.

politikk
politikkInnlegg: 18896
29.03.17 12:42

Qizz : bare forbud for umyndige slik at barn ikke kan presses med religion og kultur.

ellers når det gjelder voksne så stripper vi hijaben ved kontroller der det vises legitimasjon så dette kan kontrolleres.  Butikker og andre steder med kameraovervåking må selv kunne bestemme at kamuflasje ikke er lov.

når det gjelder arbeid så er det vel nettopp ansatt ei med Nikab i islamsk råd. Og arbeidsgiver må selv få lov til og bestemme uniform. Derimot foreslår jeg at alle som skal kommunisere face to face med vedkommende i arbeidstiden tar på seg finlandshette. Så kan de selv se hvor dumt det blir.

generellt er folk fratatt selvvalgt klesstil i betalt arbeidstid.

selvsagt er det ett poeng at folk kan la være og jobbe med påskudd av at de får ikke jobb med Nikab og hijab. Men da kan vi vel heller trekke alle trygder og stønader hvis de ikke vil ta av seg dette i arbeidstid ?       Forbud mot Nikab i sofaen hjemme eller i sterk sol ute blir og gå litt for langt.

Hyrro
HyrroInnlegg: 17272
29.03.17 21:35
jakoline: Å vise hverandre "tillit" mener jeg faktisk er å tørre vise hvem vi er. På godt og vondt. Med rynker og uten. Stygg som pen. Kvinne som mann. Sminket eller usminket.

En myte - i likhet med alt annet vi berømmer oss selv for. 

Det sies så ofte av de som selv ikke er der selv: "Rynker er vakkert, det sier noe om livet" eller "Vær glad i den kroppen du har". 

En må allerede være berømt eller toppolitiker for at den gjengse standard skal avvikes: Ung, slank og over middels ansiktspen. 

Hvor mange Susan Boyle finnes det blant de hundrevis norske syngedamer for eksempel? 

jakoline
jakolineInnlegg: 38637
29.03.17 22:48
Hyrro: En myte - i likhet med alt annet vi berømmer oss selv for. Det sies så ofte av de som selv ikke er der selv: "Rynker er vakkert, det sier noe om livet" eller "Vær glad i den kroppen du har".

Nei ,det er ikke en myte.

http://www.hegnar.no/Nyheter/Livsstil/2012/12/Vi-foeler-oss-vakrere-med-alderen

Forskning viser at vi kvinner faktisk gjennomsnittelig er mer fornøyd med oss selv når vi blir eldre ,enn når vi var unge.

Jeg er helt enig.

Jo eldre vi blir ,jo mer forstår vi at utseende ikke er det viktigste ,men at vi f.eks har friske barn og barnebarn ,at vi selv der friske ,at vi lever i et godt land etc.

Et godt samfunn oppmuntrer også til en slik utvikling for oss kvinner.

Ikke at vi skal skjule våre ansikter bak masker for ikke å tørre vise vårt ansikt slik det er skapt.

Hyrro
HyrroInnlegg: 17272
29.03.17 23:21
jakoline: Ikke at vi skal skjule våre ansikter bak masker for ikke å tørre vise vårt ansikt slik det er skapt.

I vår kultur vi vise våre ansikter, og det om fjeset er fullt av rynker, kviser, bollekjaker eller hva det måtte være av mindre estetiske skavanker. 

Det har ikke noe med å tørre å gjøre, og ikke innbilde deg annet enn at det er det er den med det peneste ytre som får størst anledning til å vise sine mentale kvalifikasjoner. 

Hvorfor er skjønnhetsindustrien, kosmetikk, slanking eller plastiske operasjoner, så enormt profitabel tror du? 

 

 

jakoline
jakolineInnlegg: 38637
29.03.17 23:39
Hyrro: I vår kultur MÅ vi vise våre ansikter, og det om fjeset er fullt av rynker, kviser, bollekjaker eller hva det måtte være av mindre estetiske skavanker. Det har ikke noe med å tørre å gjøre, og ikke innbilde deg annet enn at det er det er den med det peneste ytre som får størst anledning til å vise sine mentale kvalifikasjoner. Hvorfor er skjønnhetsindustrien, kosmetikk, slanking eller plastiske operasjoner, så enormt profitabel tror du?

Ja ,heldigvis må vi det:)

Alt annet hadde skapt et samfunn der kun de skjønneste hadde våget...lette på sløret ,og vi hadde blitt narret til å tro at den alderen vi ser hver dag i speilet som viser at vi har levd en stund ,ikke hadde vært helt normalt ansikt.

Men heldigvis bor vi i en kultur der vi hver dag ser våre venner og bekjente gå akkurat samme veien som oss selv: de vokser opp ,eldes og får rynker der viser at man har levd en stund.

Det er ikke noe å skamme seg over eller trengs dekkes til. Alle går vi samme veien!

At man bruker litt energi og om ønsket: penger ,på å holde seg "ung" litt lenger ,må hver og en bestemme over selv.

Et samfunn der skjuler naturlig alderdom er intet sundt samfunn.

 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg