Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Aldri likestilling...

NYTT TEMA
sanila
sanilaInnlegg: 34058
17.01.16 13:36
HYYYL: Jenter har alltid vært opptatt av utseende/klær osv - ikke noe nytt der.

Det kan være smakfult, eller platt, kunstig eller naturlig. 

Faktisk er det nok "oss" i denne del av verden , der henger litt etter hva det angår,  at pynte seg, pleie seg selv.  På en naturlig måte.,

Botox, forstørrede lepper , og  kunstige mega pupper, er  nok det der tales i mott ikke  at det er  feil  at pynte seg og pleie seg selv.  Det nytter lite at fornekte den syke del av "vores" kropps kultur.

Der skyldes  vestlige forbilder, og trender.

 

 

sanila
sanilaInnlegg: 34058
17.01.16 14:15
Strandereng: Hvorfor går ikke menn (fra muslimske land) med slør? Det synes jeg er merkelig. De burde jo vise sin hengivenhet til kvinner med i det minste å gå med hijab.

I følg koranen, skal de ikke gå i bukse, der flasser utstyret.

 

Lykten
LyktenInnlegg: 262
17.01.16 15:02
sanila: Menn bør kunne kontrollere/eie sin seksualitet, ( ikke måtte , av med ) og kvinnen , må eie sin egen seksualitet. Ikke bruke den som bytte objekt. eller til at kontrollere mannen.

Helt enig i dette. Og derfor bør begge kjønn være bevisst på sin egen påvirkningskraft. 
Hvorfor er det så mange vestlige kvinner i porno-industrien f.eks? 
De støtter aktivt en industri som får både menn og kvinner til å objektifisere kvinnen. Musikk-industriens kropps-fokus gjør akkurat det samme. 

Jeg forstår ikke verden. 

sanila
sanilaInnlegg: 34058
17.01.16 17:53
Lykten: Hvorfor er det så mange vestlige kvinner i porno-industrien f.eks? De støtter aktivt en industri som får både menn og kvinner til å objektifisere kvinnen. Musikk-industriens kropps-fokus gjør akkurat det samme.
Jeg forstår ikke verden.

Ja, det kan du si, penge,  trangen til at bli sett, ( for enhver pris ).

Men  det inneholder ikke verdighet, for verken kvinner eller menn

Kun hjerne mat, og det at holde folk avhengige.

 

 

 

joplina
joplinaInnlegg: 59499
17.01.16 22:28
Lykten: Samfunnet trenger ikke være kjønnsløst, men likestilling kan ikke bety at alle menn skal "omprogrammeres" til å ikke reagere slik biologien har skapt dem.

Menn er vel ikke programmerte fra naturens side til å begå overgrep og voldtekt som en reaksjon på å se en kvinne....og dermed er det ikke - og har aldri vært  noe poeng eller mål å omprogrammere menn

Strandereng
StranderengInnlegg: 6817
20.01.16 21:30
sanila: flasser utstyret.

Flasher?

Er det fødebuksene du mener? Mange muslimske menn tror vel de skal føde Muhammed ?

Lykten
LyktenInnlegg: 262
23.01.16 14:32

Disse, "topp-bloggerne" som bruker sin posisjon til å promotere sitt eget utseende gjennom nakenbilder etc. Hva er det de tenker når de legger ut sånne bilder? Burde det ikke være en slags lov som hindret de i dette? Man må jo egentlig være 18+ for å gå inn på porno-sider. 

Jeg synes denne utviklingen er skremmende og kvalmende, og tittelen på temaet mitt står sterkere og sterkere. 

http://www.vgtv.no/#!/video/123566/panelet-36-nakenblogger-fra-narvik-og-kjendisene-knekker-sammen-av-dagsrevyen-tabbe/3

Narcissistic

1. Excessive preoccupation with or admiration of oneself. 

2. personality disorder characterized by self-preoccupation, need for admiration, lack ofempathy, and unconscious deficits in self-esteem.

3. Erotic pleasure derived from contemplation or admiration of one's own body or self, especiallyas a fixation on or a regression to an infantile stage of development.

(Innlegget ble redigert 23.01.16 14:40)

MagneSt
MagneStInnlegg: 2690
23.01.16 15:48
joplina: Menn er vel ikke programmerte fra naturens side til å begå overgrep og voldtekt som en reaksjon på å se en kvinne....og dermed er det ikke - og har aldri vært  noe poeng eller mål å omprogrammere menn

Men prøv nå å ha litt vidsyn: Det finnes mange der ute som er i mental ubalanse (som kan skyldes alt fra dårlig oppvekst til krigstraumer) og hvis vi også trekker alkohol inn i bildet...skjønner?

Terskelen for å begå overgrep vil for mange slike være mye lavere ikke minst når kvinner ypper med måten de både ter og kler seg på.

Jeg syns vestlige kvinner (ikke minst) bør seg bestrebe seg på å bli mer dydige - enig? - men de tolker frigjøring til å være mer løsaktige, denne jeg-gjør-som-jeg-vil-holdningen.

Lykten
LyktenInnlegg: 262
23.01.16 16:19
MagneSt: de tolker frigjøring til å være mer løsaktige

Gjelder ikke alle kvinner, men denne holdningen sprer seg fort på grunn av media. Jeg skulle ønske feminister kjempet mot dette i steden for å heie det frem. Kan de ikke bruke hjernen i steden for kroppen? 

sanila
sanilaInnlegg: 34058
23.01.16 16:54
Lykten: Kan de ikke bruke hjernen i steden for kroppen?

Kvinner trenger veldig mye at lytte mer til deres egen "kropp" Så de ikke selger seg selv, til noen er lytter litt vel mye  til "kroppen".

Der er ikke noe der fritar mannen for at tenke selv, heller på dette område.

Kan vi  være enige om at  menn burde holde seg borte fra prostituerte?

 

joplina
joplinaInnlegg: 59499
23.01.16 17:01
MagneSt: Men prøv nå å ha litt vidsyn: Det finnes mange der ute som er i mental ubalanse (som kan skyldes alt fra dårlig oppvekst til krigstraumer) og hvis vi også trekker alkohol inn i bildet...skjønner? Terskelen for å begå overgrep vil for mange slike være mye lavere ikke minst når kvinner ypper med måten de både ter og kler seg på. Jeg syns vestlige kvinner (ikke minst) bør seg bestrebe seg på å bli mer dydige - enig? - men de tolker frigjøring til å være mer løsaktige, denne jeg-gjør-som-jeg-vil-holdningen.

Jeg ER vidsynt - men jeg forventer saklighet i argumentasjon.

Når menn begynner å trekke inn "menns biologi" eller "menns sterke naturgitte drifter " når det er snakk om å behandle kvinner dårlig, begå overgrep eller voldtekt - da er hele greia  a lost case......

- For menn hevder jo at de ikke vil stigmatiseres...de vil ikke ha noe gruppeansvar for hva dårlige menn (syke, psyke, gærne, traumatiserte, kriminelle osv) gjør..de vil ikke bli uglesett for dårlige menns valg og handlinger ....nei,det vil de IKKE.  Men hvis det måtte tjene deres argumentasjon på noen måte, så er det visst heeeeelt i orden å henvise til "menn" i flertall og generelt....du vet...disse mennene som har så sterke naturgitte drifter og disse mennenes biologi..........

 

Terskelen for å begå overgrep avhenger av så mangt og personlig hos det enkelte overgreps-individ - men det forandrer ikke på at problemet  ER overgrepshandlingen som blir utført. Den er lovstridig, det er kriminelt å utøve slike - ulovlig, straffbart osv.

 

Klær,frisyrer,sminke,veldreide kropper - å bruke det offentlige rom, å drikke legal alkohol, danse , ikke bruke anstand ; alt dette er 100% legalt og lovlig - ikke straffbart eller kriminelt.

 

Man kan mene hva man vil om moter eller behovet for å fjonge til seg eller vise seg frem - få oppmerksomhet - men man kan aldri påstå at dette må ta en del av skylden for overgrep og voldtekt - eller at de som gjør det har et medansvar ved overgrep eller voldtekt.

Typ hvis "Birgitte" hadde kledd seg dydig , drukket brus, ikke danset , ikke brukt sminke og hatt egen body guard så hadde hun aldri blitt utsatt for noe overgrep.... at dermed tok hun ikke tilstrekkelige forholdsregler, var ikke påpasselig nok - hvilket var hennes ansvar ; med den følge at hun ble utsatt for et overgrep = delansvar for den kriminelle og straffbare handling hun blir påført....

 

- Du må da skjønne at slik argumentasjon er like jævla syk som individene som begår overgrep

Og skal plutselig "menns biologi" bli noen forklaringsmodell oppi dette - så er det ikke en gang VERDT å diskutere videre.  For slikt har ikke med vidsyn å gjøre...slikt har med ignoranse og sludder og vas å gjøre!

 

 

Ordinært oppegående mennesker som er ordinært i vater - menn såvel som kvinner - begår ikke seksuelle overgrep eller voldtekter mot andre mennesker....uansett hvordan disse andre menneskene  ser ut, har valgt å kle seg og hva de velger å gjøre (gå på pub,nattklubb,stå i pølsekø,busskø,drosjekø eller bevege seg i det offentlige rom)

De som begår slike overgrep er enten ikke oppgående, har dårlig impulskontroll, er miljøskadde av sin oppvekst - har andre psykiske lidelser  eller jævlig høye på seg selve slik at de føler at de har RETT TIL å bruke andre mennesker som de vil.

De er så skrudd at de tenner (blir kåte) på makten de kan utøve - blir kåte av å hevde seg selve (på andres bekostning)....

De er ikke kåte på seksuelt samkvem, som nødvendigvis forutsetter en varm og villig sexpartner.

Og menns biologi er ikke en gang et argument! så vet du det.

 

 

At du mener at kvinner tolker " frigjøring til å være mer løsaktige, denne jeg-gjør-som-jeg-vil-holdningen."  forteller mest om deg og dine holdninger og ditt kvinnesyn.

Jeg får inntrykk av at du fortsatt lever kvar i tiden der menn med draget på damene er en sjuhelvetes-til-kar-hø-hø-hø - en skikkelig player ...vellykket på DEN fronten.....mens kvinner som slår seg løs og flørter og tar initiativ er løsaktige, oppfører seg som ludder og ypper til overgrep og voldtekt med sin ukritiske væremåte.....

Du er i utakt med tiden-mildt sagt.  Antageligvis ikke din skyld, da du som andre er et produkt av din oppvekst og den input du har fått med deg som bagasje.

Men det er altså lov å bruke hue...det er lov å tenke utenfor den kjente,trygge boksen som man ikke har motforestillinger mot....

- For uansett hvordan man vrir og vender på det, så  er det ikke ordinært oppegående menn  - som er helt ordinært i vater - som begår overgrep og voldtekter TILTROSS for sin biologi eller sine naturgitte drifter.

Ordinært oppegående menn som er helt ordinært i vater - går ikke av skaftet av lettkledde kvinner, høye hæler, sminke eller duvende hofter på et dansegulv!

Og helt ordinært oppegående menn som er like ordinært i vater - legger ALDRI delansvar eller skyld på et offer for seksuelt overgrep eller voldtekt , gjennom å dosere om kvinners løsaktige adferdsmønster, deres tøytete klær og hvordan de ypper seg til overgrep.

Slikt pissprat får bermen av menn ta seg av

joplina
joplinaInnlegg: 59499
23.01.16 17:04
Lykten: Jeg skulle ønske feminister kjempet mot dette i steden for å heie det frem. Kan de ikke bruke hjernen i steden for kroppen?

Jeg skulle ønske at menn sto opp og brukte hjernen sin - og tok avstand fra overgrep opp voldtekt mot kvinner - som et signal til voldsmenn og ikke minst til den oppvoksende generasjonen unge menn som kommer etter.

Jeg er luta lei av at så mange mindre oppegående menn ER FOR OPPTATT med å henge ut kvinner som løsaktige, til å kunne formidle  sitt avstandstakende mot overgrep og voldtekt.

 

Det er tross alt ikke kvinner som er OVERREPRESENTERTE som  utøvere av seksuelle overgrep og voldtekt.

Lykten
LyktenInnlegg: 262
23.01.16 17:19
sanila: Kan vi  være enige om at  menn burde holde seg borte fra prostituerte?

Prostitusjon burde også inkludere naken og glamor-modeller, porno-industrien generellt og mer. Og det burde være strengt forbudt ettersom det skader samfunnet. 

Lykten
LyktenInnlegg: 262
23.01.16 17:27
joplina: - Og helt ordinært oppegående menn som er like ordinært i vater - legger ALDRI delansvar eller skyld på et offer for seksuelt overgrep eller voldtekt , gjennom å dosere om kvinners løsaktige adferdsmønster, deres tøytete klær og hvordan de ypper seg til overgrep.

Offeret har ikke delansvar, men samfunnet har det. Så hvis det er "greit" i vårt samfunn at menn og kvinner (mest kvinner) kler av seg på internett for likes, klikk og reklame mener jeg at vi alle er litt skyldige. 

sanila
sanilaInnlegg: 34058
23.01.16 17:29
Lykten: Prostitusjon burde også inkludere naken og glamor-modeller, porno-industrien generellt og mer. Og det burde være strengt forbudt ettersom det skader samfunnet.

Det var ikke det jeg spurte om.

Det   er ikke slikt, at  verden skal innrette seg på en slik måte, at menn ikke må konfrontere, sin egen store utfordring.

Så spørsmålet var? Er vi enige om at menn bør holde seg fra  kjøp av  sex.?

Det være seg via en middag, via penge,   via prestije, via andre lovninger?

 

(Innlegget ble redigert 23.01.16 17:30)

Lykten
LyktenInnlegg: 262
23.01.16 18:02
joplina: Jeg skulle ønske at menn sto opp og brukte hjernen sin - og tok avstand fra overgrep opp voldtekt mot kvinner - som et signal til voldsmenn og ikke minst til den oppvoksende generasjonen unge menn som kommer etter. Jeg er luta lei av at så mange mindre oppegående menn ER FOR OPPTATT med å henge ut kvinner som løsaktige, til å kunne formidle  sitt avstandstakende mot overgrep og voldtekt.   Det er tross alt ikke kvinner som er OVERREPRESENTERTE som  utøvere av seksuelle overgrep og voldtekt.

Jeg er ikke uenig i at menn må ta avstand fra det, og det tror jeg de aller fleste gjør. 

Jeg er luta lei av at kvinner ER FOR OPPTATT med å fraskrive seg alt ansvar. Individer som blir utsatt for overgrep har IKKE ansvar, men kvinner som en gruppe har det. Enten du vil eller ikke. 

Det er tross alt ikke menn som er overrepresenterte i denne sex-industrien. 

Hva er likestillingens mål i dine øyne? At kvinner går nakne i gaten uten at noen bryr seg? At du kan bruke puppene dine som facebook-bilde? 

(Innlegget ble redigert 23.01.16 18:06)

sanila
sanilaInnlegg: 34058
23.01.16 18:08
Lykten: Det er tross alt ikke menn som er overrepresenterte i denne sex-industrien

Det er menn der mest bruker  dette som underholdning. Porno industrien er laget av for og til menn..

Den er på ingen måter beregnet på den kvinnelige seksualitet, eller på kvinners behov, i den forbindelse.

DE ferreste, kvinner fungere, som fremstilt av porno bransjen.

Lykten
LyktenInnlegg: 262
23.01.16 18:16
sanila: DE ferreste, kvinner fungere, som fremstilt av porno bransjen.

Så da er det opp til de individe kvinner og menn og ta avstand fra dette. Men slik det sekulære samfunnet er i dag, vil nok bare sex-industrien vokse og vokse. 

 

sanila
sanilaInnlegg: 34058
23.01.16 18:22
Lykten: Så da er det opp til de individe kvinner og menn og ta avstand fra dette. Men slik det sekulære samfunnet er i dag, vil nok bare sex-industrien vokse og vokse.

Åh du mener det.

HYYYL
HYYYLInnlegg: 41178
23.01.16 18:23
MagneSt: Terskelen for å begå overgrep vil for mange slike være mye lavere ikke minst når kvinner ypper med måten de både ter og kler seg på. Jeg syns vestlige kvinner (ikke minst) bør seg bestrebe seg på å bli mer dydige - enig?

For et sykt og kvalmende kvinnesyn du har.

Minner om ekstreme muslimers kvinnesyn.

 

 

joplina
joplinaInnlegg: 59499
23.01.16 18:38
Lykten: Offeret har ikke delansvar, men samfunnet har det. Så hvis det er "greit" i vårt samfunn at menn og kvinner (mest kvinner) kler av seg på internett for likes, klikk og reklame mener jeg at vi alle er litt skyldige.

Men det er jo bare sludder og vas, Lykten.

Staten er folket, samfunnet er folket og folket er meg og deg.

Har DU et delansvar for at Ashmed hopper på en kvinne  og drar inn henne i en bakgate, banker og voldtar henne...og har JEG noe delansvar for at Kurt-Åge putter en roofie i drinken til Siri...får med henne hjem og  seksuelt misbruker henne i tre timer til han ikke orker mer..??

- Nei vet du hva!

Staten som myndighet har talt i klartekst ; seksuelle overgrep og voldtekt er uønskede, straffbare handlinger.

 

Jeg og du kan ikke detaljstyre andre - og staten som myndighet kunne ha gjort det - med chipping, DNA-register av ALLE og utstrakt overvåking - men gjør det ikke fordi staten som folket har sagt at personvernet skal veie tyngre.

Individuell frihet i et sekulært demokrati er ganske vidstrakt - slik ytringsfriheten også er det.   Ja, det finnes de som ønsker å flashe seg på internet - og det finnes de som ønsker oppmerksomhet i offentligheten (begge kjønn -  også  feminine homser er godt synlige i terrenget )...og så lenge det er lovlig og ikke bryter med noen lover eller vedtekter - så vil det aldri ha noen del-skyld eller noe del-ansvar i overgrep eller voldtekt.

Overgriper har alltid det hele og fulle ansvar uten noen om eller men.

 

Ordinært oppegående mennesker som også er ordinært i vater, begår ikke overgrep eller voldtekt fordi de blir kåta av maktfølelsen og blir kåte av å hevde seg på et annet menneskes bekostning.  Det gjør bare mennesker som ikke er oppegående, ikke er i vater, ikke har impulskontroll, som sliter med aggresjonsproblemer eller som er så høye på seg selv at de mener at de har RETT til å misbruke andre mennesker....

- Og hvilke handlinger  DISSE  velger å begå , har hverken DU eller JEG noe  delansvar for!

 

Det er fullstendig uhensiktsmessig å drive å gnåle om kvinner som er lettkledde eller viser frem seg på nettet.  Disse kvinnene begår ingen overgrep og bryter ikke lover og vedtekter.

- Det er KUN overgriper som bærer ansvar for overgrep.

joplina
joplinaInnlegg: 59499
23.01.16 18:39
Lykten: Jeg er luta lei av at kvinner ER FOR OPPTATT med å fraskrive seg alt ansvar. Individer som blir utsatt for overgrep har IKKE ansvar, men kvinner som en gruppe har det. Enten du vil eller ikke.  Det er tross alt ikke menn som er overrepresenterte i denne sex-industrien.

Hvilket ansvar fraskriver de seg...???

Og hvilke overgrep og lovbrudd begår de, sa du...??

sanila
sanilaInnlegg: 34058
23.01.16 18:50
Lykten: men kvinner som en gruppe har det.

Og menn som gruppe, i sammen forbindelse?

Da er det de andre.

 

 

sanila
sanilaInnlegg: 34058
23.01.16 18:52
joplina: Staten er folket, samfunnet er folket og folket er meg og deg

Interessant, jeg husker din  reaksjon  ( og andres ) da jeg   skrev slikt for lenge siden.  

sanila
sanilaInnlegg: 34058
23.01.16 18:56
Lykten: Så da er det opp til de individe kvinner og menn og ta avstand fra dette. Men slik det sekulære samfunnet er i dag, vil nok bare sex-industrien vokse og vokse.

Og måten, du mener man skulle endre dette på, bortsett fra , at "de andre skal endre seg"?

joplina
joplinaInnlegg: 59499
23.01.16 19:02
sanila: Interessant, jeg husker din  reaksjon  ( og andres ) da jeg   skrev slikt for lenge siden.

Du kan sikkert legge ved et sitat...

- Men selvsagt kan du ikke det. Hva er vel nytt under solen....

 

sanila
sanilaInnlegg: 34058
23.01.16 19:05
joplina: Du kan sikkert legge ved et sitat...
- Men selvsagt kan du ikke det. Hva er vel nytt under solen....

Det kunne jeg muligvis, men så  lenge jeg vet jeg taler sant, så er det helt greit., for min del i dette tilfelle.

Så du mener det er ok, at juge  bare ingen kan se det er ok, ,  samtidig, med  de ( du)  forsøker at surfe på andres bølger ( ord i dette tilfelle ) Jo, jeg har møtt en del av disse.  Det kalles   folk der forsøker  at snike seg til  gratis billetter.

 

 

 

(Innlegget ble redigert 23.01.16 19:12)

joplina
joplinaInnlegg: 59499
23.01.16 19:10
sanila: men så  lenge jeg vet jeg taler sant,

Hehehe

 

sanila
sanilaInnlegg: 34058
23.01.16 19:13
joplina: Hehehe

Det er greit du more deg, små mennesker små gleder. 

 

MagneSt
MagneStInnlegg: 2690
24.01.16 00:15
joplina: At du mener at kvinner tolker " frigjøring til å være mer løsaktige, denne jeg-gjør-som-jeg-vil-holdningen."  forteller mest om deg og dine holdninger og ditt kvinnesyn.

Den samme hersketeknikken; kritikk av kvinner er negativt kvinnesyn. Dette blir for mye sandkassenivå og lite konstruktiv debatt.

Hva jeg har erfart er én ting, men det finnes et hav av bekreftelser på hvordan kvinner har utviklet seg etter at vi fikk den feministiske orientering og "frigjorthet":

"Det finnes mange fordommer når det gjelder utroskap. Mange synes at det er menn som er alltid utro. At det ligger i deres natur. Men er det sant? Eller er det kvinner som er mest utro? Det finnes i alle fall en overraskende undersøkelse fra England. De spurte 3000 personer om de allerede hadde vært utro i livet sitt. Resultat er at kvinner er mer utro enn menn. I undersøkelsen sa hver femte kvinne at hun var forberedt for å starte en affære hvis det kommer den rette mannen, mens det er bare hver niende mann som tenker om sidesprang. Det virker som kvinner er også mer skruppelløse. Mens bare 12 % av mennene som ble spurt i undersøkelsen sier at de vil aldri være utro med kvinner som er allerede i et partnerskap, er det 25 % av kvinnene som sier at det ikke spiller noen rolle om sexpartneren er i et forhold." (sidesprang.no)

Jeg har ikke "kvalitetssikret" akkurat dette nettstedet, men det er all grunn - kombinert med andre kilder -  å feste lit til sannhetsgehalten av dette. Det er jo bare å observere selv også.

Hvis du ikke evner å innrømme noen ting av dette, er det liten vits i å diskutere med deg. Men jeg kan gjenta: Syns du kvinner burde bli mer dydige?

(Innlegget ble redigert 24.01.16 00:25)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg