Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Ekstreme hetebølger mer vanlig

NYTT TEMA
klimasirkus
klimasirkusInnlegg: 4802
08.02.12 15:05

Hansen har publisert et draft paper hvor det går klart fram at ekstreme hetebølger som vi så sommeren 2010 i Russland og Texas i 2011 har blitt mer vanlig de senere årene:

Hansen et al (2012):
Perceptions of Climate Change: The New Climate Dice

- "Climate dice", describing the chance of unusually warm or cool seasons relative to climatology, have become progressively "loaded" in the past 30 years, coincident with rapid global warming. The distribution of seasonal mean temperature anomalies has shifted toward higher temperatures and the range of anomalies has increased. An important change is the emergence of a category of summertime extremely hot outliers, more than three standard deviations (σ) warmer than climatology. This hot extreme, which covered much less than 1% of Earth's surface in the period of climatology, now typically covers about 10% of the land area. We conclude that extreme heat waves, such as that in Texas and Oklahoma in 2011 and Moscow in 2010, were "caused" by global warming, because their likelihood was negligible prior to the recent rapid global warming. We discuss practical implications of this substantial, growing climate change.

Forfatterne konkluderer med at slike hetebølger indirekte er forårsaket av global oppvarming, og ikke bare er et resultat av unormalt vær.

Ekstreme hetebølger var praktisk talt et ubetydelige fenomen for noen tiår siden (under 1%), men har de senere årene utgjort 10% av landarealet.

Hansen konkluderer med at et varmere klima allerede nå har betydelig innvirkning på dyre- og planteliv, og at 3°C global oppvarming mot slutten av dette århundret kan true 21-52% av artene på jorda.

- Climate change of recent decades is also having effects on animals, birds and insects that are already noticeable. Although species migrate to stay within climate zones in which they can survive, continued climate shift at the rate of the past three decades is expected to take an enormous toll on planetary life. If global warming approaches 3°C by the end of the century, it is estimated that 21-52% of the species on Earth will be committed to extinction. Fortunately, scenarios are also possible in which such large warming is avoided by placing a rising price on carbon emissions that moves the world to a clean energy future fast enough to limit further global warming to several tenths of a degree Celsius (29). Such a scenario is needed if we are to preserve life as we know it.

Klimaendringene er ikke bare noe som får følger for framtidige generasjoner, men har direkte konsekvenser for både oss mennesker og andre arter allerede nå.

trondhjem
trondhjemInnlegg: 4153
08.02.12 15:50

Det kan være klokt å legge seg dette på minnet. Stephen Schneider sa en gang følgende om James Hansen på et youtube-opptak (fritt etter hukommelsen): "If you want to know where the consensus will be in 10 years time, study Hansen's articles."

Ikke dermed sagt at jeg har solgt skinnet før bjørnen er skutt. Også denne artikkel må møtes med skepsis inntil at fagmiljøene har fått vurdert dens innhold og sagt seg enige/uenige.

blackline
blacklineInnlegg: 8177
08.02.12 16:27

Vel. Vinteren 2011/12 har vert mild så langt, og vil vel gå inn som en mild en her hos oss. Men en kan jo spørre en Øst europeer om Global oppvarming nå når over 300 har frosset i hel over noen uker. eller spør noen mongolere over de siste års eventer for dem og buskapen.

 

BorisA
BorisAInnlegg: 1448
08.02.12 17:08

Og enda er det noen som lurer på om James Hansen er alarmist? Hvis ikke han fortjener den betegneslen, så er det ingen som gjør det.

Før en begynner å bekymre seg over fremtidige hetebølger og artsutrydding etc, bør en heller se hvordan Europa kommer seg gjennom nåværende kuldebølge.

Jeg tror jeg må gjenta spørsmålet jeg stilte i en tidligere tråd, og det var: Har klimaalarmistene det bra?

http://vgd.no/samfunn/miljoe-og-klima/tema/1697941/tittel/har-klimaalarmistene-det-bra

Det er selvsagt mulig de har det, de har det kanskje bra når de kan fortelle verden at det IKKE går bra.

BorisA
BorisAInnlegg: 1448
08.02.12 17:23

Og HVIS klimaet nå skulle bli varmere, kanskje de kunne begynne å dyrke korn på Grønland igjen, sånn som i Vikingtiden?

http://www.forskning.no/artikler/2012/januar/311933

Varme KAN være bra, kulde kan være  det motsatte.

NB! Selvsagt regner jeg nå med å få høre at den varme middelalderen ikke har eksistert,eller  at det i beste fall var lokal etc. man jo ikke så tvil om hockeykølla.

 

imøbe
imøbeInnlegg: 667
08.02.12 17:31

"Sirkuset" jobber i manesjen. Nå er nummeret med klimaskremslene på vei ut som hovedattraksjonen, og inn - for full fart - kommer det nye nummeret: Truslene mot biodiversitet! Vi vil få ørene tutet fulle av alle arter som står i ferd med å dø ut i årene som kommer. Og bakom synger de gamle klimatruslene.

Og programformidleren gjør jo bare jobben sin ...

Hutrefulken
HutrefulkenInnlegg: 6954
08.02.12 19:02
BorisA: Og HVIS klimaet nå skulle bli varmere, kanskje de kunne begynne å dyrke korn på Grønland igjen, sånn som i Vikingtiden?

Jeg liker å forholde meg til nåtiden

Hutrefulken
HutrefulkenInnlegg: 6954
08.02.12 19:04
BorisA: Før en begynner å bekymre seg over fremtidige hetebølger og artsutrydding etc, bør en heller se hvordan Europa kommer seg gjennom nåværende kuldebølge.

Ser det ut som at kulde er det store problemet i dag? http://en.wikipedia.org/wiki/File:Global_Temperature_Anomaly_1880-2010_(Fig.A).gif

 

Whit
WhitInnlegg: 8015
08.02.12 19:46
BorisA: Og enda er det noen som lurer på om James Hansen er alarmist?

Vel, den beste kunnskapen vi har om de prossessene våre utslipp av fossilt karbon har satt i gang, er ganske alarmerende

Jeg registrerer at du ikke en gang forsøker å argumentere mot det vitenskapelige grunnlaget i rapporten til Hansen, men er aktivt opptatt av å benekte det.

Hvordan klarer du å ha så lite kunnskap om et tema, og samtidig være så skråsikker?

Hutrefulken
HutrefulkenInnlegg: 6954
08.02.12 20:08
Whit: Hvordan klarer du å ha så lite kunnskap om et tema, og samtidig være så skråsikker?

Jeg begynner faktisk å tvile på at noen av anti-AGWerne her inne engang vet hva et standardavvik er

Wassmayer
WassmayerInnlegg: 2604
08.02.12 21:25
klimasirkus: Hansen konkluderer med at et varmere klima allerede nå har betydelig innvirkning på dyre- og planteliv, og at 3°C global oppvarming mot slutten av dette århundret kan true 21-52% av artene på jorda.

Er det dette dere AGW'ere vil at man skal kommentere? Hva skal man egentlig si til dette, da? "3 graders global oppvarming mot slutten av dette århundret kan true 21-52% av artene"? Er det her man skal snakke om standardavvik, Hutre? Vi snakker om et scenario 90 år frem i tid, og selv Hansen opererer med et spenn på 31%. Hva skal man si? "Javel, Hansen"? "Bra, Hansen"? "Nå ble jeg kjemperedd, Hansen"? Eller kanskje: "Dette er ufalsifiserbare påstander, Hansen"?

(Innlegget ble redigert 08.02.12 21:28)

klimasirkus
klimasirkusInnlegg: 4802
08.02.12 21:34
blackline: Vel. Vinteren 2011/12 har vert mild så langt, og vil vel gå inn som en mild en her hos oss. Men en kan jo spørre en Øst europeer om Global oppvarming nå når over 300 har frosset i hel over noen uker. eller spør noen mongolere over de siste års eventer for dem og buskapen.

Kulde kan naturligvis være ille nok i land som normalt ikke har det så kaldt i løpet av en vinter. En annen publikasjon som har sett på kuldeperioder de to foregående vinterene forteller at områder med høyere temperatur vinterstid faktisk er mer utpregede enn områdene som har hatt kulde.

- The winters of 2009–2010 and 2010–2011 brought frigid temperatures to parts of Europe, Russia, and the U.S. We analyzed regional and Northern Hemispheric (NH) daily temperature extremes for these two consecutive winters in the historical context of the past 63 years. While some parts clearly experienced very cold temperatures, the NH was not anomalously cold. Extreme warm events were much more prevalent in both magnitude and spatial extent.

Recent warm and cold daily winter temperature extremes in the Northern Hemisphere

Ellers kan jeg jo legge til at det meste av matvareproduksjonen på den nordlige halvkule foregår om sommeren, så kulde påvirker ikke matvaresikkerheten i samme grad som hetebølger sommerstid. Hetebølgen i Russland sies og ha kostet over 15.000 liv og hetebølgen i Europa (2003) tok over 30.000 liv. I tillegg kom dramatisk redusert matproduksjon, slik vi også så i Texas sist sommer.

(Innlegget ble redigert 08.02.12 21:34)

Amatør_1
Amatør_1Innlegg: 913
08.02.12 21:34
trondhjem: Det kan være klokt å legge seg dette på minnet. Stephen Schneider sa en gang følgende om James Hansen på et youtube-opptak (fritt etter hukommelsen): "If you want to know where the consensus will be in 10 years time, study Hansen's articles."

Siden minnet ditt fungerer på denne måten, burde du en gang iblant sjekke dine kilder.

klimasirkus
klimasirkusInnlegg: 4802
08.02.12 21:40
BorisA: Og HVIS klimaet nå skulle bli varmere, kanskje de kunne begynne å dyrke korn på Grønland igjen, sånn som i Vikingtiden?

Det vil sikkert være til nytte for folk på Grønland, men jeg tviler på at vi får se så mye matvareeksport fra den kanten ;-)

Dersom hetebølger også de nærmeste årene vil ligge på rundt 10% av landarealet sommerstid, så vil dette påvirke matvareprisene i verden - dette kan vi være helt sikre på.

klimasirkus
klimasirkusInnlegg: 4802
08.02.12 21:43
Wassmayer: Er det dette dere AGW'ere vil at man skal kommentere? Hva skal man egentlig si til dette, da? "3 graders global oppvarming mot slutten av dette århundret kan true 21-52% av artene"? Er det her man skal snakke om standardavvik, Hutre? Vi snakker om et scenario 90 år frem i tid, og selv Hansen opererer med et spenn på 31%. Hva skal man si? "Javel, Hansen"? "Bra, Hansen"? "Nå ble jeg kjemperedd, Hansen"? Eller kanskje: "Dette er ufalsifiserbare påstander, Hansen"?

Hovedpoenget med denne studien er å vise at ekstreme hetebølger allerede nå ser ut til å bli langt mer vanlig - dette funnet er i følge studien temmelig robust, ettersom resultatet ikke forandres nevneverdig selv om man ser på forskjellige normalperioder.

(Innlegget ble redigert 08.02.12 21:43)

La_Bomba
La_BombaInnlegg: 828
08.02.12 21:50

Er dette noe som Hansen har spådd?

http://www.real-science.com/wp-content/uploads/2012/02/ScreenHunter_109-Feb.-08-08.46.jpg

Hvorfor har slike kuldebølger blitt vanligere og vanligere de seinere årene?

klimasirkus
klimasirkusInnlegg: 4802
08.02.12 21:52
La_Bomba: Er dette noe som Hansen har spådd?

Hansen driver som kjent ikke med værmelding, men klimaforskning.

Wassmayer
WassmayerInnlegg: 2604
08.02.12 21:53
La_Bomba: Er dette noe som Hansen har spådd?

Ja, det må det jo være. Jeg tror den riktige kommentaren her er: "Hør på Hansen, dere!"

klimasirkus
klimasirkusInnlegg: 4802
08.02.12 21:54
La_Bomba: Hvorfor har slike kuldebølger blitt vanligere og vanligere de seinere årene?

Varmeperiodene de 2 siste vinterene har faktisk overgått kuldeperiodene - se rapporten som jeg har vist til.

Recent warm and cold daily winter temperature extremes in the Northern Hemisphere

La_Bomba
La_BombaInnlegg: 828
08.02.12 22:25
klimasirkus: Varmeperiodene de 2 siste vinterene har faktisk overgått kuldeperiodene - se rapporten som jeg har vist til.

Men hvorfor har ekstreme kuldeperioder blitt vanligere? Dersom Hansen virkelig forstår bakgrunnen til klimautviklingen så har han vel med ekstremkulden også i sine papirer?

 

Klemmie
KlemmieInnlegg: 8812
08.02.12 22:28
klimasirkus: Klimaendringene er ikke bare noe som får følger for framtidige generasjoner, men har direkte konsekvenser for både oss mennesker og andre arter allerede nå.

Ja visst, kjenner kuldegysningene i dette øyeblikk faktisk.

klimasirkus
klimasirkusInnlegg: 4802
08.02.12 22:39
La_Bomba: Men hvorfor har ekstreme kuldeperioder blitt vanligere? Dersom Hansen virkelig forstår bakgrunnen til klimautviklingen så har han vel med ekstremkulden også i sine papirer?

Historisk sett er ikke kuldeperiodene vi har sett de 2 foregående vinterene ekstraordinære - fra konklusjonen i rapporten:

This article presented the cold and warm temperature
extremes of the past two winters in the context of a
63‐year record resolved over the NH. From this perspective,
akin to the timescale of a mature human’s experience, the
cold weather extremes of the most recent two winters did
not appear extraordinary, although some local records were
broken. These exceptional cases occurring mostly in
Northern Eurasia and the Southeastern U.S. were largely
explained by the anomalous and persistent negative NAO.
The broader Hemispheric and regional picture shows that
warm events occurring during the two most recent winters
were much more extreme than the cold outbreaks and are
consistent with a long‐term and accelerating warming trend.

Hansens rapport som jeg viser til ser fortrinnsvis på sommertemperaturer.

La_Bomba
La_BombaInnlegg: 828
08.02.12 22:47

Hvor er dine spådommer, Hansen?

"The Himalayas and nearby peaks have lost no ice in past 10 years, study shows"

http://www.guardian.co.uk/environment/2012/feb/08/glaciers-mountains

"Minus 55 degrees recorded in Kamchatka"

http://www.b92.net/eng/news/world-article.php?yyyy=2012&mm=02&dd=08&nav_id=78688

"Worst cold spell in decades could last until end of month"

http://www.reuters.com/article/2012/02/08/energy-europe-gas-idUSL5E8D76DX20120208

"Kabul Experiences Coldest Weather in 15 Years"

http://abcnews.go.com/International/wireStory/kabul-experiences-coldest-weather-15-years-15537160#.TzLq6oHAGft

"...ice extent in the Bering Sea was much greater than average, reaching the second-highest levels for January in the satellite record..."

http://nsidc.org/arcticseaicenews/2012/02/arctic-ice-extent-low-overall-high-in-the-bering-sea/

Jeg tror rett og slett at denne Hansen er en alarmist og en bløffmaker. Han aner ikke hva det er som styrer klimaet. Og uten å forstå årsakene bak klimaendringer, så kan han heller ikke forutsi noen virkning.

 

Hutrefulken
HutrefulkenInnlegg: 6954
08.02.12 22:50
Wassmayer: Er det dette dere AGW'ere vil at man skal kommentere? Hva skal man egentlig si til dette, da? "3 graders global oppvarming mot slutten av dette århundret kan true 21-52% av artene"? Er det her man skal snakke om standardavvik, Hutre? Vi snakker om et scenario 90 år frem i tid, og selv Hansen opererer med et spenn på 31%. Hva skal man si? "Javel, Hansen"? "Bra, Hansen"? "Nå ble jeg kjemperedd, Hansen"? Eller kanskje: "Dette er ufalsifiserbare påstander, Hansen"?

Det er synd at vi ikke vet mer om hvordan økosystemene kommer til å reagere på endret klima. Men slik er det nå bare, og det er ikke Hansens feil. Hvis du har noe bedre anslag så kom med dem.

Men hvis du vil kritisere hans påstander, så er det bare å se på forutsettningene for prediksjonene, og se om disse holder vann.

 

Hutrefulken
HutrefulkenInnlegg: 6954
08.02.12 22:53
La_Bomba: Han aner ikke hva det er som styrer klimaet.

Han har aldri påstått at han kan predikere lokale endringer med stor prediksjon. Som en ekte vitenskapsmann har han alltid gjort det klart i rapportene (du vet, de du ikke har lest) at det er usikkerhet i prediksjonene.

Men det stemmer fortsatt at økt drivhuseffekt, som følge av mer CO2, fører til varmere klima. Dette tør du ikke å gå nærmere innpå.

Dessuten kan man bruke den typen sverting du driver med til å felle de fleste vitenskapsmenn. 

Tror du man kan gjøre nøyaktige prediksjoner på hvordan en art kommer til å utvikle seg i løpet av nær fremtid? Svaret er at man vil ofte ta feil.

Betyr det at evolusjonsteorien ikke stemmer? Selvfølgelig ikke. Det betyr heller ikke at man ikke aner hvordan en art vil utvikle seg. 

(Innlegget ble redigert 08.02.12 22:55)

Amatør_1
Amatør_1Innlegg: 913
08.02.12 23:00
Hutrefulken: Han har aldri påstått at han kan predikere lokale endringer med stor prediksjon.

Og dette skal bety?

Amatør_1
Amatør_1Innlegg: 913
08.02.12 23:03
Hutrefulken: Som en ekte vitenskapsmann har han alltid gjort det klart i rapportene (du vet, de du ikke har lest) at det er usikkerhet i prediksjonene.

Hansen er god på usikkerhet, ja:

"Hansen er selv en av arkitektene bak målet om å stabilisere utslippene på 450, men mener nå å ha funnet at det langt fra er nok. I sin studie, som han utførte sammen med åtte andre forskere, har han i stedet for å bruke teoretiske modeller som estimerer klimaets følsomhet for konsentrasjonen av CO2 i atmosfæren, basert seg historisk materiale, som han mener gir et mer nøyaktig bilde.


- 75 meter stigning

Forskerteamet studerte prøver tatt fra havbunnen, som viser at konsentrasjonen av CO2 i atmosfæren i tiden før istiden for 35 millioner år siden var på 450 ppm.

- Hvis vi holder oss på 450 ppm lenge nok, vil sannsynligvis all isen smelte - og det tilsvarer en økning i havnivåene på 75 meter. Det vi har funnet er at målet vi alle har satt oss, er en katastrofe - en garantert katastrofe, sier den anerkjente forskeren til The Guardian. "

 

klimasirkus
klimasirkusInnlegg: 4802
08.02.12 23:05
Amatør_1: Og dette skal bety?

Eksempelvis hva vintertemperaturen vil bli i Europa 2011-2012.

For dem som ikke har fått det med seg - Hansen foreløpige rapport ser på ekstreme hetebølger sommerstid, som ser ut til å bli mer vanlig globalt, altså ikke på et bestemt sted, men generelt. Disse ekstreme hetebølgene har økt fra under 1% i foregående tiår til 10% av landarealet de senere år.

klimasirkus
klimasirkusInnlegg: 4802
08.02.12 23:07
Amatør_1: - Hvis vi holder oss på 450 ppm lenge nok, vil sannsynligvis all isen smelte - og det tilsvarer en økning i havnivåene på 75 meter. Det vi har funnet er at målet vi alle har satt oss, er en katastrofe - en garantert katastrofe, sier den anerkjente forskeren til The Guardian. "

Vi vet jo at jorda har vært isfri tidligere i den geologiske historien, når CO2-nivået er tilsvarende høyt.

Usikkerheten ligger i tidsperspektivet, men for en helt isfri planet snakker vi om 1000+ år.

La_Bomba
La_BombaInnlegg: 828
08.02.12 23:11
klimasirkus: Hansen foreløpige rapport ser på ekstreme hetebølger sommerstid, som ser ut til å bli mer vanlig globalt, altså ikke på et bestemt sted, men generelt

Men når vi nå også ser at ekstreme kuldebølger tilsynelatende blir mer vanlige. Hva betyr det?

 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg