Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Et lite regnestykke på vindmøller.

NYTT TEMA
oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 14292
07.07.17 11:45

Ifølge International Energy Agency så utgjorde vindmøllekraft 0.46% av den totale energikonsumpsjonen i 2016. Hvert år øker energibehovet med ca 2% på verdensbasis. Hvis vi møtte dette økende behovet med kun vindmøller måtte vi installere 350.000 vindmøller hvert år. Det tilsvarer nesten dobbelt så mange vindmøller som har blitt satt opp siden år 2000. Arealet man måtte bruke tilsvarer halve De britiske øyer. Hvert år!

Så kan man argumentere med at vindmøller vil bli mer effektive fremover. Men faktum er pga av Betz lov så vil man ikke kunne utnytte vinden noe særlig mer effektiv enn man allerede gjør.

Legg så til en rekke miljøskader ved produksjon og bruk av vindmøller:

-fugler blir drept og fugleliv forstyrres

-batteriene i vindmøller trenger sjeldne metaller som kun finnes på steder hvor ekstremt miljøskadelig gruvedrift foregår

-vindturbiner er for det meste laget av stål og stål trenger man mye energi for å lage og denne energien komme fra kull. Det samme gjelder sement. En to-megawatt-turbin veier ca 250 tonn. Man trenger ca 150 tonn kull for å kunne produsere stål og sement til en turbin. 350.000 turbiner vil kreve 50 millioner tonn med kull hvert år. Det er ca halvparten av det EU produserer pr. år.

 

Så støtter du vindmølleproduksjon så støtter du kull-industrien. Big time!

Vindmøller vil aldri bli noen faktor for jordens energibehov.

(Innlegget ble redigert 07.07.17 11:46)

fargerik
fargerikInnlegg: 47753
07.07.17 11:54
oddvar_kjempebra: Så støtter du vindmølleproduksjon så støtter du kull-industrien. Big time!

Bruker alle kun energi fra kull til all produksjon av alle deler til alle vindmøller???

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 4737
07.07.17 11:54

Meget bra innlegg, tommel gitt :-)

fargerik
fargerikInnlegg: 47753
07.07.17 12:08

I nyhetene i dag meldte de at finansieringen er i orden for Marker Vindpark, som skal produsere strøm tilsvarende forbruket til 10 000 husstander.

Arbeidet med bygging starter allerede i år.

trondhjem
trondhjemInnlegg: 7705
07.07.17 12:14
fargerik: Bruker alle kun energi fra kull til all produksjon av alle deler til alle vindmøller???

Selvsagt.

Og så bruker de kun sjeldne jordmetaller i generatorenes magneter som er produsert i  dagbruddgruver med horrible arbeidsforhold og barnearbeid, og som forurenser som intet annet på jord. Dessuten ødelegger vindmøllene landskapet, dreper fuglene, og støyer som et helvete.

Endatil er disse maskinene ineffektive. Man må jo dekke halve de Britiske øyer med vindmøller bare for å dekke et års vekst i verdens energiforbruk! Da sier det seg selv at vindkraft aldri kan utgjøre en faktor i verdens energiforsyning.

Her kan de selv se hvor gal verden har blitt. Dette uttaler selv IEA i våre dager:

"Wind energy is developing towards a mainstream, competitive and reliable power technology. Globally, progress continues to be strong, with more active countries and players, and increasing annual installed capacity and investments. Technology improvements have continuously reduced energy costs, especially on land. The industry has overcome supply bottlenecks and expanded supply chains."

Selv EIA har gått på limpinnen til oss politisk korrekte som arbeider for en ny verdensordning fordekt som det grønne skiftet.

Er det noe rart at de som kan tenke selv blir så opprørt over oss som snakker varmt om en fremtid hvor energiforsyningen vår verken forsurer havene, varmer opp jordkloden, eller bruker atmosfæren som søppelfylling for en rekke miljøgifter?

Vi er jo så dumme at vi tror stålstolper utstyrt med propell koblet til en generator for å omdanne vind til elektrisk kraft er en god ide for å nå dette målet.

(Innlegget ble redigert 07.07.17 12:21)

Trenberth
TrenberthInnlegg: 3406
07.07.17 12:34
oddvar_kjempebra: Så støtter du vindmølleproduksjon så støtter du kull-industrien. Big time! Vindmøller vil aldri bli noen faktor for jordens energibehov.

Meget bra innlegg. Tommel gitt :)

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 14292
07.07.17 13:20
fargerik: Bruker alle kun energi fra kull til all produksjon av alle deler til alle vindmøller???

Mesteparten av en turbin er stål og sement. I dag er det stort sett kull som brukes til å produsere den energien som trengs for å lage stål og sement.

 

fargerik
fargerikInnlegg: 47753
07.07.17 17:02
oddvar_kjempebra: Mesteparten av en turbin er stål og sement. I dag er det stort sett kull som brukes til å produsere den energien som trengs for å lage stål og sement.

Jaja, vi får tro denne kullkraften går til noe nyttig, da.

Litt OT...men i hele mitt liv, siden jeg begynte å få en viss bevissthet i barneskolealder...har jeg hatt den fikse idèen om at verden sløser bort for mye energi og ressurser på å holde krigen i gang.

Har i grunnen prøvd å gå litt på barrikadene for det, altså "stopp krigen", men det virker ikke samma hvor mange som får denne tanken.

Folk lever av krigen, og svært mange blir rike nok til å kontrollere verden så lenge krigen holdes i gang.

Krigen, oljen og kullet, det har vært best Business.

Men noe har skjedd. De som vil tjene penger har altså forstått at de vil tjene mye penger på vind.

Derfor er alle deres forsøk på motstand nytteløse. Krigen vil bli holdt i gang, bare glem å avskaffe det. Krig er fremdeles mest lønnsomt, og vil nok fortsatt forbli mest lønnsomt. Men når det etterhvert blir mer profitt i ny teknologi enn i olje og kull...bare glem å kjempe mot pengemakta, løpet er kjørt. Vind kommer til å erstatte kull.

(Innlegget ble redigert 07.07.17 17:04)

la1goa
la1goaInnlegg: 10864
07.07.17 22:22
oddvar_kjempebra: Ifølge International Energy Agency

Har du noen link?

la1goa
la1goaInnlegg: 10864
07.07.17 22:29
fargerik: I nyhetene i dag meldte de at finansieringen er i orden for Marker Vindpark, som skal produsere strøm tilsvarende forbruket til 10 000 husstander.

Skal en park bare dekke 10000 husstander? La oss håpe i det minste at denne parken bruker mindre areal enn det arealet husstandene bruker.

fargerik
fargerikInnlegg: 47753
08.07.17 03:35
la1goa: Skal en park bare dekke 10000 husstander? La oss håpe i det minste at denne parken bruker mindre areal enn det arealet husstandene bruker.

Oss???

Oss vil vel tro at det er greit å sette opp noen vindmøller i et blåsehøl i svarte skauen i grensetraktene mot Sverige.

Hadde vi hatt mangel på areal, ville det vel sett litt rart ut, men ærlig talt....Uansett spiller det ikke noen rolle hva "oss" mener eller hvor mye "oss" syter, noen investerer penger i det. Kanskje irriterende, men hva skal "oss" gjøre for å stoppe det?

(Innlegget ble redigert 08.07.17 03:38)

Amatør_1
Amatør_1Innlegg: 5848
08.07.17 09:17
trondhjem: Vi er jo så dumme at vi tror stålstolper utstyrt med propell koblet til en generator for å omdanne vind til elektrisk kraft er en god ide

Det ser slik ut ja.

Siden vi er så godt i gang med nyvinninger er det en tanke å innføre oppgangssager i trelastindustrien.

BorisA
BorisAInnlegg: 2650
08.07.17 09:54

Selv om vindkraft HØRES ut som en god ide, så må man stikke fingeren i jorda og innse hvor effektive (eller lite effektivt) det faktisk er, gå videre og forske på andre energikilder som vi kan bruke dersom olje og gass skulle vise seg å bli mangelvare.

Trådstarters åpningsinnlegg viser hvor mye styr, hvor uhorvelig mange vindmøller som må til og hvor enormt store arealer som blir beslaglagt ved vindmølleutbygging. Ialle fall dersom vindkraft skal monne litt. Og det er viktig å huske på at dette er en flere hundre år gammel teknologi. 

fargerik
fargerikInnlegg: 47753
08.07.17 11:01
BorisA: Selv om vindkraft HØRES ut som en god ide, så må man stikke fingeren i jorda og innse hvor effektive (eller lite effektivt) det faktisk er, gå videre og forske på andre energikilder som vi kan bruke dersom olje og gass skulle vise seg å bli mangelvare. Trådstarters åpningsinnlegg viser hvor mye styr, hvor uhorvelig mange vindmøller som må til og hvor enormt store arealer som blir beslaglagt ved vindmølleutbygging. Ialle fall dersom vindkraft skal monne litt. Og det er viktig å huske på at dette er en flere hundre år gammel teknologi.

Jeg kan nesten ikke gjøre annet enn å gjenta oppfordringen, reis ut i verden og overbevis investorene om at de må bruke pengene til å investere i noe annet.

Her er dagens gladnyhet!

(Innlegget ble redigert 08.07.17 11:02)

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 4737
08.07.17 12:03

Elbiler er i alle fall hakket bedre enn vindmøller :-)

la1goa
la1goaInnlegg: 10864
08.07.17 13:21
fargerik: Her er dagens gladnyhet!

Huff da. Jeg var ikke klar over hvor mye snyltefordelene til EL-bilen har. Det er på tide med at politikere tar bladet fra munn og begynner å belaste denne gruppen på lik linje med andre samfunnsgrupper.

Fri adgang til å kjøre i kollektivfeltet

Fritak for engangsavgift og merverdiavgift ved kjøp av elbil.

Gratis parkering på kommunale p-plasser.

Gratis passering i bomstasjoner og fritak fra rushtidsavgift.

Gratis transport av elbilen på riksveiferger.

Gratis bruk av de fleste offentlige ladestasjoner.

50 prosent rabatt på firmabilbeskatning.

Ekstra kilometergodtgjørelse Årsavgiften er kun 435 kr.

(Innlegget ble redigert 08.07.17 13:24)

la1goa
la1goaInnlegg: 10864
08.07.17 13:23
xpoolman: Elbiler er i alle fall hakket bedre enn vindmøller :-)

Det har du rett i. Den klasker ikke ned faunaen annet enn noen insekter på frontruten.

xpoolman
xpoolmanInnlegg: 4737
08.07.17 13:48

 "Hvor mye snyltefordelene til EL-bilen har...."

Hvorfor tror du jeg kjøpte elbil allerede i 2012 goa  ?

BorisA
BorisAInnlegg: 2650
08.07.17 14:32

Når det gjelder investeringer i vindkraft, så var det vel sånn at Statoil for et par år siden besluttet å IKKE satse på vindkraft ut i fra forretningsmessige vurderinger. Men så "ombestemte" de seg. 

Og hva var bakgrunnen for det? En kombinasjon av politisk press og subsidier? Og er det subsidier inn i bildet så kan det jo fra Statoils side vurderes som lønnsomt å satse på vindkraft, men for samfunnet blir det kostbart.

abelao
abelaoInnlegg: 2953
08.07.17 14:58
BorisA: Når det gjelder investeringer i vindkraft, så var det vel sånn at Statoil for et par år siden besluttet å IKKE satse på vindkraft ut i fra forretningsmessige vurderinger. Men så "ombestemte" de seg.  Og hva var bakgrunnen for det? En kombinasjon av politisk press og subsidier? Og er det subsidier inn i bildet så kan det jo fra Statoils side vurderes som lønnsomt å satse på vindkraft, men for samfunnet blir det kostbart.

Her finner du konserndirektør Irene Rummelhoffs forklaring på hvorfor Statoil satser på nye energikilder. 

Når det gjelder påstanden om "kombinasjon av politisk press og subsidier", har du troverdig dokumentasjon på det? Eller er det nok et argument trukket ut av ræva? Og har du dokumentasjon på hvor "kostbart" subsidiene er, sammenliknet med hvor kostbart det blir å fortsatt brenne kull i tiårene som kommer?

abelao
abelaoInnlegg: 2953
08.07.17 14:59
oddvar_kjempebra: batteriene i vindmøller trenger sjeldne metaller

Hæ? Går vindturbinene på batteri? Forklar!

abelao
abelaoInnlegg: 2953
08.07.17 15:03

En pussig forestilling, dette at det er solceller og vindturbiner som driver etterspørselen etter de såkalte sjeldne jordarter og mer eller mindre direkte er "skyld i" skitne dagbrudd og "kjemiske og radioaktive katastrofer av noen månelandskap" på den kinesiske landsbygda.

Vel, sannheten er ikke heelt der. Her kan dere lese om hva disse "sjeldne" jordartene brukes til. Mest elektronikk, faktisk. Og kjernekraft. Og i alle andre kraftverk, for øvrig. Vindturbiner har ikke noen spesielle elektrotekniske komponenter som krever andre "sjeldne jordarter" enn elektrotekniske konponenter i kraftverk drevet av kull eller andre energikilder.

abelao
abelaoInnlegg: 2953
08.07.17 15:04

Og litt om myter om sjeldne jordarter og sånn.

Myth 1:  Rare earths are rare.
Myth 2:  China controls the world RE supply.
Myth 3:  China will restrict/ban RE products to US manufacturers.
Myth 4:  RE raw material prices are unstable.

 

(Innlegget ble redigert 08.07.17 15:04)

abelao
abelaoInnlegg: 2953
08.07.17 15:05

Det "regnestykket" ditt er f.ø. et makkverk, mikset sammen av en kjent klimastruts forleden. Om du gidder å leite, finner du mange som har debunket tøvet.

BorisA
BorisAInnlegg: 2650
08.07.17 15:10
abelao: Når det gjelder påstanden om "kombinasjon av politisk press og subsidier", har du troverdig dokumentasjon på det?

Nå var ikke det en påstand, bare et spørsmål. La du ikke merket til spørsmålstegnet på slutten?

BorisA
BorisAInnlegg: 2650
08.07.17 15:12
abelao: Eller er det nok et argument trukket ut av ræva? Og har du dokumentasjon på hvor "kostbart" subsidiene er, sammenliknet med hvor kostbart det blir å fortsatt brenne kull i tiårene som kommer?

Her synes jeg du bruker et veldig vulgært språk.

abelao
abelaoInnlegg: 2953
08.07.17 15:16
BorisA: Nå var ikke det en påstand, bare et spørsmål. La du ikke merket til spørsmålstegnet på slutten?

Så den påstanden trakk du altså ut av ræva, og sminket den med et spørsmålstegn, ja. Typisk klimatruts-argumentasjon.

abelao
abelaoInnlegg: 2953
08.07.17 15:19
BorisA: Her synes jeg du bruker et veldig vulgært språk.

Hva er vulgært? Du finner ordet ræv i norsk ordbok, tilgjengeig for alle på nettet. 

Det er du som er vulgær, som kommer med påstander kamuflert som spørsmål, fordi du tror du kan unndra deg kravet til dokumentasjon.

abelao
abelaoInnlegg: 2953
08.07.17 15:22
BorisA: Statoil for et par år siden besluttet å IKKE satse på vindkraft ut i fra forretningsmessige vurderinger.

Jeg kan for øvrig ikke finne at Statoil har besluttet å IKKE satse på vindkraft ut ifra forretningsmessige vurderinger. Har du dokumentasjon på dette?

fargerik
fargerikInnlegg: 47753
08.07.17 15:48
abelao: Jeg kan for øvrig ikke finne at Statoil har besluttet å IKKE satse på vindkraft ut ifra forretningsmessige vurderinger. Har du dokumentasjon på dette?

Jeg siterer EN setning fra linken til Statoil sine uttalelser:

"Grunnen til at vi satser på fornybar energi, er at vi ser attraktive forretningsmuligheter."

Kan det sies enklere?

Klikk for å gå tilbake til toppen