Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Ikke lenger passfrihet i EU

NYTT TEMA
inspector
inspectorInnlegg: 7884
13.03.15 18:35

Etter de siste terroraksjonene på europeisk jord, har Brussel endelig forstått at fri flyt skaper mer kriminalitet. Når forstår norsk ja-menighet det samme ?

Nå må derfor Brussel svelge enda en av EUs fire "frihets-kameler".
Den såkalte passfriheten i EU-sonen har jo lenge vært en vits.
I praksis har passet vært det "mest gyldige".

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=6114548

Hva blir det neste taktiske tilbaketoget ?
Jeg tipper Euro. Ingen bruker kontanter lenger likevel...

Fjellreven
FjellrevenInnlegg: 11438
13.03.15 20:52
inspector: har Brussel endelig forstått at fri flyt skaper mer kriminalitet.

Hvor i artikkelen står det at åpne grenser fører til mer kriminalitet?

Svulstig fantasi er visst veldig utbredt på nei-siden har jeg merket meg.

Faktum er jo at kriminaliteten i Europa er synkende og blandt de 10 feriebyene i verden  med lavest kriminalitet så ligger 7 i Europa.

inspector
inspectorInnlegg: 7884
13.03.15 21:03

Hvorfor tror du at EU nå tvinges til å skjerpe inn reglene Fjellreven ? Det kan umulig være fordi trendene peker inn i himmelen, som du påstår.

De negative sidene av de fire friheter er på på defensiven, under sterkt press fra realitetene. De positive sidene kunne vi jo oppnådd med frihandelsavtaler......

 

 

Fjellreven
FjellrevenInnlegg: 11438
13.03.15 21:06
inspector: Hvorfor tror du at EU nå tvinges til å skjerpe inn reglene Fjellreven ? Det kan umulig være fordi trendene peker inn i himmelen, som du påstår. De negative sidene av de fire friheter er på på defensiven, under sterkt press fra realitetene. De positive sidene kunne vi jo oppnådd med frihandelsavtaler......

Det jeg har fått med meg av informasjon er at man i forbindelse med terrortrussler vil sjekke passene. Det er altså ikke noe permanent grensekontroll,så du blir nok ikke så tilfredsstilt som du kanskje ønsket i forhold til din fetisj for grenser.

(Innlegget ble redigert 13.03.15 21:07)

inspector
inspectorInnlegg: 7884
13.03.15 21:11

Hvor i kilden står det at dette er et tidsavgrenset prosjekt Fjellreven ?

Fjellreven
FjellrevenInnlegg: 11438
13.03.15 21:19
inspector: Hvor i kilden står det at dette er et tidsavgrenset prosjekt Fjellreven ?

For det første er grunnen terrortrusselen  og terroranslaget i Paris. Det står i artikkelen. Og for det andre skal man sjekkes kun ut og inn av EU. Det blir man også i dag. Ikke internt i EU.

Man skal altså nå ikke bare se på bildet når man reiser inn i EU men sjekke passene opp mot registre,som er en del av samarbeidet EU. Så til syvende og sist så viser du kun en positiv effekt av samarbeid over landegrensene i Eu. Som altså også innbefatter felles registre.

Du får nok spolert kvelden din dersom du skulle ha grensefest......

Forøvrig vil jeg anbefale deg å gjøre litt bedre research når du skriver innlegg. Det har blitt en vane at overskriftene dine ikke stemmer med saken du linker til.

(Innlegget ble redigert 13.03.15 21:22)

inspector
inspectorInnlegg: 7884
13.03.15 22:33

Fjellreven:

Godt å se at du endelig innser at friflyt har spilt falitt og at Brussel permanent har blitt tvunget til å endre kurs.

Hva tror du blir neste taktiske tilbaketog fra EU?

Serutover
SerutoverInnlegg: 3414
13.03.15 22:46

Dette var virkelig et svært tynt halmstrå. Leser du ikke linkene du legger ut Inspector? At EU styrker kontrollen eksternt har da ingen betydningen for den frie flyten internt.

inspector
inspectorInnlegg: 7884
14.03.15 10:31

Dette er ikke et tynt halmstrå, men en klar reversering av EUs flaggsak nr. 1 Serutover.

Passet er reisedokumentet som fungerer. Dette hører vi jo også stadig fra reiseoperatørene.

Når skal ja-menigheten forstå at de kjemper for tapte prinsipper? De må jo snart være lei av kamelkjøtt....

 

newsflash
newsflashInnlegg: 29232
14.03.15 11:23
Fjellreven: Det står i artikkelen. Og for det andre skal man sjekkes kun ut og inn av EU. Det blir man også i dag. Ikke internt i EU.

Hmm...

Hvorfor skal en sjekke passene inn og ut av EU?

Står det i passene om disse har tenkt å begå kriminelle handlinger eller terror i EU?

axce
axceInnlegg: 15938
14.03.15 13:46
newsflash: Hvorfor skal en sjekke passene inn og ut av EU? Står det i passene om disse har tenkt å begå kriminelle handlinger eller terror i EU?

Terroristene har nok et stempel i panna vil jeg tro :)

Serutover
SerutoverInnlegg: 3414
14.03.15 13:56
inspector: Dette er ikke et tynt halmstrå, men en klar reversering av EUs flaggsak nr. 1 Serutover.
Passet er reisedokumentet som fungerer. Dette hører vi jo også stadig fra reiseoperatørene.
Når skal ja-menigheten forstå at de kjemper for tapte prinsipper? De må jo snart være lei av kamelkjøtt....

En kan jo spørre seg hvorfor en ikke har passkontroll på fylkes-grensa, eller kommunegrensa, det er jo samme argument der, eller...?

Svaret er at internt har EU politisamarbeid, det gjør behovet for pass-kontroll mindre.

(Innlegget ble redigert 14.03.15 14:03)

Fjellreven
FjellrevenInnlegg: 11438
14.03.15 17:36
newsflash: Hmm... Hvorfor skal en sjekke passene inn og ut av EU? Står det i passene om disse har tenkt å begå kriminelle handlinger eller terror i EU?

Fordi fri-flyt prinsippet gjelder innenfor landene som har blitt enig om dette. Og samarbeidet inneholder en del områder for å ivareta et slikt prinsipp. Som feks politisamabeid etc.

Du forstår da vel det....? Eller....?

(Innlegget ble redigert 14.03.15 17:40)

Fjellreven
FjellrevenInnlegg: 11438
14.03.15 17:38
inspector: Godt å se at du endelig innser at friflyt har spilt falitt og at Brussel permanent har blitt tvunget til å endre kurs. Hva tror du blir neste taktiske tilbaketog fra EU?

Eh,si meg; har du i det hele tatt lest artikkelen? Det er passene i forbindelse med inn/ut av EU man nå skal sjekke nøye. Ikke internt i EU!

"Attac" og "Manifest" består tydeligvis av umodne ungdommer. Ikke det spor rart at økonomien skranter.....

(Innlegget ble redigert 14.03.15 17:38)

Fjellreven
FjellrevenInnlegg: 11438
14.03.15 17:41
axce: Terroristene har nok et stempel i panna vil jeg tro :)

Artig at axce knuser sin egen argumentasjon :)

newsflash
newsflashInnlegg: 29232
14.03.15 17:44
Fjellreven: Fordi fri-flyt prinsippet gjelder innenfor landene som har blitt enig om dette. Og samarbeidet inneholder en del områder for å ivareta et slikt prinsipp. Som feks politisamabeid etc.
Du forstår da vel det....? Eller....?

Men det blir jo gjentatte ganger sagt at det ikke er noen vist å sjekke pass på norskegrensen fordi det ikke står stemplet i panna at de er kriminelle/terrorister.

Allikevel vil altså EU satse på dette virkemiddelet for å stoppe uønskete elementer å komme seg inn i EU.

Kanskje du bør ringe vennene dine i Brüssel og fortelle de at de kaster bort penger?

newsflash
newsflashInnlegg: 29232
14.03.15 17:44
axce: Terroristene har nok et stempel i panna vil jeg tro :)

Ja ett eller annet må det jo være :P

Fjellreven
FjellrevenInnlegg: 11438
14.03.15 18:42
newsflash: Men det blir jo gjentatte ganger sagt at det ikke er noen vist å sjekke pass på norskegrensen fordi det ikke står stemplet i panna at de er kriminelle/terrorister. Allikevel vil altså EU satse på dette virkemiddelet for å stoppe uønskete elementer å komme seg inn i EU. Kanskje du bør ringe vennene dine i Brüssel og fortelle de at de kaster bort penger?

Poenget er jo at de som allerede befinner seg i området med fri flyt og har pass til disse områdene kan nytte godt av den frie flyten fordi samarbeidet i Europa er så tett at det lar seg gjøre. Et slikt tett samarbeid har man ikke med land utenfor Europa.

Du forstår sikkert dette viss du vil. Men det tviler jeg på at du ønsker.

Det er altså ikke Brussel som kaster bort penger men du og axce som befinner dere på akkurat samme nivå.....og så har vi inspector da som ikke forstår budskapet i sine egne linker. Ikke rart EØS-  og Scengenmotstanderene kjemper i motvind. Den sterkeste motvinden skaper de selv.

(Innlegget ble redigert 14.03.15 18:45)

newsflash
newsflashInnlegg: 29232
14.03.15 19:03
Fjellreven: Poenget er jo at de som allerede befinner seg i området med fri flyt og har pass til disse områdene kan nytte godt av den frie flyten fordi samarbeidet i Europa er så tett at det lar seg gjøre. Et slikt tett samarbeid har man ikke med land utenfor Europa.
Du forstår sikkert dette viss du vil. Men det tviler jeg på at du ønsker.
Det er altså ikke Brussel som kaster bort penger men du og axce som befinner dere på akkurat samme nivå.....og så har vi inspector da som ikke forstår budskapet i sine egne linker. Ikke rart EØS- og Scengenmotstanderene kjemper i motvind. Den sterkeste motvinden skaper de selv.

Ja dette samarbeidet fungerer jo, gjør det ikke?

Hvordan var det med øst-europeiske kriminelle her til lands igjen? Var det et problem før Schengen, eller var det et problem som kom med Schengen?

axce
axceInnlegg: 15938
14.03.15 20:16
Fjellreven: Det er passene i forbindelse med inn/ut av EU man nå skal sjekke nøye.

Hei ben_nevis.

Dette skrev du 08.10.13, kl. 22.05:

"Forøvrig står det ikke i passet til de kriminelle at de skal til Norge for å stjele."

Det var ditt syn på passkontroll ved grensen til Norge. Tror neppe at det står i passet til terroristene at de skal inn i EU for å utføre terrorisme. 

Du tar vel gjerne en telefon til Brussel og hudfletter tanken om ekstra sjekk av passene, da det ikke har noen hensikt?

(Innlegget ble redigert 14.03.15 20:16)

Fjellreven
FjellrevenInnlegg: 11438
14.03.15 20:30
newsflash: Ja dette samarbeidet fungerer jo, gjør det ikke? Hvordan var det med øst-europeiske kriminelle her til lands igjen? Var det et problem før Schengen, eller var det et problem som kom med Schengen?

Ja deg fungerer svært godt. Av de 10 byene i verden med lavest kriminalitet befinner 7 seg i EUropa. Og kriminaliteten er på vei nedover i de fleste EU-land. Her fra Spania>

http://www.canariajournalen.no/Nyheter/Kriminaliteten-i-Spania-er-paa-det-laveste-paa-tolv-aar

Også Norge synker kriminaliteten.

Så får dere nasjonalister spille på de brune strengene så mye dere bare vil.

(Innlegget ble redigert 14.03.15 20:35)

Fjellreven
FjellrevenInnlegg: 11438
14.03.15 20:31
axce: Hei ben_nevis. Dette skrev du 08.10.13, kl. 22.05: "Forøvrig står det ikke i passet til de kriminelle at de skal til Norge for å stjele." Det var ditt syn på passkontroll ved grensen til Norge. Tror neppe at det står i passet til terroristene at de skal inn i EU for å utføre terrorisme. Du tar vel gjerne en telefon til Brussel og hudfletter tanken om ekstra sjekk av passene, da det ikke har noen hensikt?

(Innlegget ble redigert 14.03.15 20:32)

newsflash
newsflashInnlegg: 29232
14.03.15 20:40
Fjellreven: Ja deg fungerer svært godt. Av de 10 byene i verden med lavest kriminalitet befinner 7 seg i EUropa. Og kriminaliteten er på vei nedover i de fleste EU-land. Her fra Spania>
http://www.canariajournalen.no/Nyheter/Kriminaliteten-i-Spania-er-paa-det-laveste-paa-tolv-aar
Også Norge synker kriminaliteten.
Så får dere nasjonalister spille på de brune strengene så mye dere bare vil.

Så hvorfor mente regjeringen Stoltenberg at økningen i øst-europeiske kriminelle måtte sees i sammenheng med Schengen?

Fjellreven
FjellrevenInnlegg: 11438
14.03.15 20:46
newsflash: Så hvorfor mente regjeringen Stoltenberg at økningen i øst-europeiske kriminelle måtte sees i sammenheng med Schengen?

Det har jo uansett din egen fantasi et svar på selv om jeg gir ett. Men jeg kan jo prøve: at østeuropeerene ikke kunne forlate sine egne land tidligere pga regimet de befant seg under,samt manglende økonomiske ressurser,tilsier at de selvsagt ikke kunne stjene utenfor sine egne landegrenser.

Forøvrig er det jo litt søtt at du stadig hamrer løs mot Schengen samtidig som kriminaliteten i stadig større grad  nå befinner seg på internett der passkontroll ikke nytter,og du er motstander av feks DLD. Hvordan kan det ha seg at passkontroll er løsningen på kriminalitet men ikke datalagring?

newsflash
newsflashInnlegg: 29232
14.03.15 21:13
Fjellreven: Det har jo uansett din egen fantasi et svar på selv om jeg gir ett. Men jeg kan jo prøve: at østeuropeerene ikke kunne forlate sine egne land tidligere pga regimet de befant seg under,samt manglende økonomiske ressurser,tilsier at de selvsagt ikke kunne stjene utenfor sine egne landegrenser.
Forøvrig er det jo litt søtt at du stadig hamrer løs mot Schengen samtidig som kriminaliteten i stadig større grad nå befinner seg på internett der passkontroll ikke nytter,og du er motstander av feks DLD. Hvordan kan det ha seg at passkontroll er løsningen på kriminalitet men ikke datalagring?

Selvfølgelig kunne øst-europeere forlate sine land lenge før Schengen.

De polske jordbærplukkerne kom på 70-tallet.

De polske kriminelle kom med Schengen.

Vi kan jo ta med hva regjeringen Stoltenberg skrev?

"Utviklingen med mobile vinningskriminelle fra Øst-Europa til Norge kan sees i sammenheng med Schengen-samarbeidet, utvidelsen av EU og store forskjeller på rike og fattige land i Europa. Det operative Schengen-samarbeidet ble for Norges del iverksatt 25. mars 2001, jf. kapittel 2.4.2. Statistikken viser at vinningskriminalitet forøvet av personer med opprinnelse fra henholdsvis Litauen, Polen og Romania har økt spesielt siden de nevnte landene ble EU-medlemmer. Polen og Litauen i 2004 og for Romania i 2007, jf. statistikken i figur 4.1, 4.2 og 4.3."

Link

Er du enig i at dette medfører riktighet?

Fjellreven
FjellrevenInnlegg: 11438
14.03.15 21:17
newsflash: Selvfølgelig kunne øst-europeere forlate sine land lenge før Schengen. De polske jordbærplukkerne kom på 70-tallet. De polske kriminelle kom med Schengen. Vi kan jo ta med hva regjeringen Stoltenberg skrev? "Utviklingen med mobile vinningskriminelle fra Øst-Europa til Norge kan sees i sammenheng med Schengen-samarbeidet, utvidelsen av EU og store forskjeller på rike og fattige land i Europa. Det operative Schengen-samarbeidet ble for Norges del iverksatt 25. mars 2001, jf. kapittel 2.4.2. Statistikken viser at vinningskriminalitet forøvet av personer med opprinnelse fra henholdsvis Litauen, Polen og Romania har økt spesielt siden de nevnte landene ble EU-medlemmer. Polen og Litauen i 2004 og for Romania i 2007, jf. statistikken i figur 4.1, 4.2 og 4.3." Link Er du enig i at dette medfører riktighet?

At vi hadde polske jorbærplukkere som fritt kunne forlate sitt land på 70-tallet ønsker jeg en link til.

At kriminaliteten er synkende later ikke til å interessere deg. Det er svært avslørende.

newsflash
newsflashInnlegg: 29232
14.03.15 21:26
Fjellreven: At vi hadde polske jorbærplukkere som fritt kunne forlate sitt land på 70-tallet ønsker jeg en link til.
At kriminaliteten er synkende later ikke til å interessere deg. Det er svært avslørende.

Det er jo et faktum at det det kom polske jordbærplukkere hit fra 70-tallet.

Etter at Sovjet ble oppløst i 1991, så har polakkene (og andre øst-europeere) stått fritt til å forlate sine land dersom de ønsket det.

De kriminelle kom imidlertid først med Schengen.

Regjeringen Stoltenberg skriver at denne utviklingen må sees i sammenheng med Schengen. Mener du at de lyger?

Fjellreven
FjellrevenInnlegg: 11438
14.03.15 21:33
newsflash: Det er jo et faktum at det det kom polske jordbærplukkere hit fra 70-tallet. Etter at Sovjet ble oppløst i 1991, så har polakkene (og andre øst-europeere) stått fritt til å forlate sine land dersom de ønsket det. De kriminelle kom imidlertid først med Schengen. Regjeringen Stoltenberg skriver at denne utviklingen må sees i sammenheng med Schengen. Mener du at de lyger?

Man satset livet på å forsere Berlin-muren på den tiden så da finner jeg det merkelig at det fantes polske jordbærplukkere i Norge på 70-tallet. Er du sikker på at det ikke bare er noe du finner på?

Å bare si at det er et faktum er ikke godt nok. Det burde du vite.

Forøvrig vet du sikkert at man hadde passfrihet på grensen til Sverige på 70-tallet.

 

Fjellreven
FjellrevenInnlegg: 11438
14.03.15 21:34
newsflash: Etter at Sovjet ble oppløst i 1991, så har polakkene (og andre øst-europeere) stått fritt til å forlate sine land dersom de ønsket det.

ikke økonomisk. De hadde mer enn nok med å klare å få pengene til å strekke til da. Det tok flere år før økonomien ble så god at man hadde penger til å reise.

 

newsflash
newsflashInnlegg: 29232
14.03.15 21:44
Fjellreven: Man satset livet på å forsere Berlin-muren på den tiden så da finner jeg det merkelig at det fantes polske jordbærplukkere i Norge på 70-tallet. Er du sikker på at det ikke bare er noe du finner på?
Å bare si at det er et faktum er ikke godt nok. Det burde du vite.
Forøvrig vet du sikkert at man hadde passfrihet på grensen til Sverige på 70-tallet.

Ønsker du en link fra 70-tallet?

Det går nok ikke, skjønner du...

Men her har du en link om 20 års markeringen for katolske gudstjenester fra 2007. Der kommer det frem at den første ble avholdt i 1988, for polske jordbærplukkere.

Altså før muren falt.

Mens de kriminelle kom først med Schengen.

 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg