Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Trøbbel for EU i Nederland

NYTT TEMA
newsflash
newsflashInnlegg: 29037
06.04.16 19:57

Nederlenderne går i dag til urnene for å avgjøre hvorvidt Nederland skal ratifisere EUs avtale med Ukraina. Denne folkeavstemningen skjer etter at 300 000 underskrifter ble samlet inn, og en ny lov fra i fjor krever da at folket får si sitt igjennom en folkeavstemning. 

Link

Prognosene viser at det ligger an til nei-seier, og dermed vil det blokkere EUs ratifisering av denne avtalen. Spørsmålet blir om over 30 % deltar, noe som er et krav for at avstemningen skal være gyldig. 

newsflash
newsflashInnlegg: 29037
06.04.16 21:36

De første exit-målingene viser en klar seier for neisiden. 64 % nei og kun 36 % ja :)

Litt uklart ennå om en bikker 30 % deltakelse ennå, men de siste tallene viser 32 % oppmøte.

Link

inspector
inspectorInnlegg: 7815
07.04.16 08:24

Da er opptellingen klar og det er gledelig at også nederlenderne har forstått hva EU egentlig står for, til tross for skremselspropaganda og dommedagsprofetier. EU burde hatt en helt annen tilnærming til Ukraina.

Neste korsvei blir folkeavstemmingen i UK. Det er ellers betegnende hvordan denne saken har blitt forbigått i stillhet av de fleste medier. Kan det være fordi ja-menighetene aldri har vært begeistret for direktedemokrati og folkemeninger ?

direktedemokrati
direktedemokratiInnlegg: 283
07.04.16 12:14

Direktedemokrati vil være ett mareritt for EU. Målet til EU er å ha lengst mulig avstand mellom beslutningstakere og folket. Derfor er det haugevis av kommisjoner og komiteer med makt som velgerne i EU ikke kan stemme bort ved neste valg. 

Serutover
SerutoverInnlegg: 3149
07.04.16 14:27
inspector: Da er opptellingen klar og det er gledelig at også nederlenderne har forstått hva EU egentlig står for, til tross for skremselspropaganda og dommedagsprofetier. EU burde hatt en helt annen tilnærming til Ukraina.
Neste korsvei blir folkeavstemmingen i UK. Det er ellers betegnende hvordan denne saken har blitt forbigått i stillhet av de fleste medier. Kan det være fordi ja-menighetene aldri har vært begeistret for direktedemokrati og folkemeninger ?

Et oppmøte på 32% gir ikke akkurat noe rungende nei til denne avtalen. Det er vel mer at folk flest er uinteressert i en for dem obskur avtale.

axce
axceInnlegg: 15373
08.04.16 00:22
direktedemokrati: Målet til EU er å ha lengst mulig avstand mellom beslutningstakere og folket.

Nettopp, det er EUs grunnmur.

Samme oppskrift brukes i Norge, hvor politikerne ved hjelp av trusler mot kommuner og fylker ønsker å redusere antallet.

Dess fjernere beslutningstakerne befinner seg fra befolkningen, dess mindre innflytelse har befolkningen.

Et oppmøte på 32 % i Nederland nå, viser at befolkningen har resignert.

Serutover
SerutoverInnlegg: 3149
08.04.16 08:11
axce: Nettopp, det er EUs grunnmur.
Samme oppskrift brukes i Norge, hvor politikerne ved hjelp av trusler mot kommuner og fylker ønsker å redusere antallet.
Dess fjernere beslutningstakerne befinner seg fra befolkningen, dess mindre innflytelse har befolkningen.
Et oppmøte på 32 % i Nederland nå, viser at befolkningen har resignert.

Neppe! Tvert i mot er det sannsynligvis mange ja-folk som har latt være å stemme av taktiske grunner for å komme under 30% grensa.

inspector
inspectorInnlegg: 7815
08.04.16 09:39
Serutover: Et oppmøte på 32% gir ikke akkurat noe rungende nei til denne avtalen.

Dette forsøket på bagatellisering fra ja-menigheten var som forventet.

For ordens skyld er det iflg trådstarters kilde, Juncker og EU-ledelsen som poengterer hvor viktig dette avstemmingsresultatet er.

Hvorfor er ja-menigheten så negative til folkemeningen Serutover ?

inspector
inspectorInnlegg: 7815
08.04.16 09:45
Serutover: Tvert i mot er det sannsynligvis mange ja-folk som har latt være å stemme av taktiske grunner for å komme under 30% grensa.

Avslørende for ja-menigheten.

Når du vet du ikke vil vinne en demokratisk folkeavstemming, blir  plan B å sabotere/fortie den.

Glemt noen demokratiske prinsipper i denne debatten også Serutover ?

fireman56
fireman56Innlegg: 37108
08.04.16 10:20
axce: Samme oppskrift brukes i Norge, hvor politikerne ved hjelp av trusler mot kommuner og fylker ønsker å redusere antallet.

Hvorfor er du da mot EU men for Norge når systemet i Norge er like gale? Da er det vel like greit å stå sammen med "de store" da, de som har litt innflytelse i verden

Serutover
SerutoverInnlegg: 3149
08.04.16 10:25
inspector: Avslørende for ja-menigheten.
Når du vet du ikke vil vinne en demokratisk folkeavstemming, blir plan B å sabotere/fortie den.
Glemt noen demokratiske prinsipper i denne debatten også Serutover ?

Hvordan folk stemmer/ikke stemmer er da helt opp til dem, det er ikke noe verken jeg eller deg har noe med. Som tidligere nevnt, så er det mange som ikke har stemt fordi de ikke føler at dette har noe med dem å gjøre. Derfor blir det helt feil å innkassere dette som en seier for nei-siden.

inspector
inspectorInnlegg: 7815
08.04.16 10:45
Serutover: Derfor blir det helt feil å innkassere dette som en seier for nei-siden.

Hvorfor er EU-ledelsen så bekymret da Serutover ?

Link

Er det fordi de frykter en repetisjon fra 2005 ? 
Sitat:
Hele 61,5 prosent av de som avla stemme sa «nei». Det var et kraftig signal fra en nasjon som tradisjonelt har blitt regnet som et av de mest lojale EU-landene, derfor sendte det sjokkbølger gjennom unionen. Det vakte sterk irritasjon blant velgerne da de fikk inntrykk av at Brussel ikke brydde seg nevneverdig om at både Nederland og Frankrike sa nei.

Serutover
SerutoverInnlegg: 3149
08.04.16 14:15
inspector: Hvorfor er EU-ledelsen så bekymret da Serutover ?
Link
Er det fordi de frykter en repetisjon fra 2005 ? Sitat: Hele 61,5 prosent av de som avla stemme sa «nei». Det var et kraftig signal fra en nasjon som tradisjonelt har blitt regnet som et av de mest lojale EU-landene, derfor sendte det sjokkbølger gjennom unionen. Det vakte sterk irritasjon blant velgerne da de fikk inntrykk av at Brussel ikke brydde seg nevneverdig om at både Nederland og Frankrike sa nei.

Det er deres jobb å være bekymret. Men objektivt sett utgjør 61% av 32, 19.5%. Det er altså 19.5% av velgerne som har stemt nei, og som vanlig er nei-folka de mest ivrige, slik at det er ventet at turnouten blant disse er høy. Det er tallet vi har å forholde oss til. Hvis det hadde vært meningsmåling, hadde det vært latterlig lavt.

(Innlegget ble redigert 08.04.16 14:16)

inspector
inspectorInnlegg: 7815
08.04.16 15:31

Serutover:

Folkeavstemmingen i 2005 hadde 62,8% oppmøte hvor 61,5% stemte mot EUs standpunkt. En gjentagelse av den nedturen ville nok ja-menigheten unngå for enhver pris. 

Skepsisen også i EUs opprinnelige medlemsland er påtagelig. Ikke så merkelig når EU-politikken har bidratt til kulturkonflikter, kriminalitet, en ny kald krig, stagnasjon og en uholdbar flyktningsituasjon.....

Serutover
SerutoverInnlegg: 3149
08.04.16 16:39
inspector: Serutover:
Folkeavstemmingen i 2005 hadde 62,8% oppmøte hvor 61,5% stemte mot EUs standpunkt. En gjentagelse av den nedturen ville nok ja-menigheten unngå for enhver pris.
Skepsisen også i EUs opprinnelige medlemsland er påtagelig. Ikke så merkelig når EU-politikken har bidratt til kulturkonflikter, kriminalitet, en ny kald krig, stagnasjon og en uholdbar flyktningsituasjon.....

Den avstemningen var helt klart et nederlag for de som ønsker et dypere samarbeid i EU, men det kan du ikke kalle denne.

newsflash
newsflashInnlegg: 29037
08.04.16 20:08
Serutover: Et oppmøte på 32% gir ikke akkurat noe rungende nei til denne avtalen.

Et oppmøte på 32 % er høyere enn oppmøtet i 7 land i valget til EU parlamentet. 

Og som du sier, en del javelgere valgt å vise sin forakt for demokratiet ved å la være å stemme for å forsøke å komme under grensen på 30 %. 

axce
axceInnlegg: 15373
08.04.16 23:05
fireman56: Hvorfor er du da mot EU men for Norge når systemet i Norge er like gale? Da er det vel like greit å stå sammen med "de store" da, de som har litt innflytelse i verden

Iallverden for et resonnement.

Ikke rart at du er for en avtale med utlandet som gir styringen av Norge til utlandet.

inspector
inspectorInnlegg: 7815
09.04.16 07:43

Godt sammendrag av ja-menighetens tankeverden axce.

"Brannmannens" resonnement er ikke annet enn defaitisme og en likegyldig mangel på rakryggede holdninger. Holdninger som får verden til å utvikle seg dit et lite antall sneversynte eu-funksjonærer tror er nirvana.....

fireman56
fireman56Innlegg: 37108
10.04.16 11:06
inspector: "Brannmannens" resonnement er ikke annet enn defaitisme og en likegyldig mangel på rakryggede holdninger. Holdninger som får verden til å utvikle seg dit et lite antall sneversynte eu-funksjonærer tror er nirvana.....

En rakrygget holdning er å diskutere sak og ikke person. Her på dette forumet har jeg blitt kalt nazist og landssviker, samt idiot og andre ting av de selvutnevnte "ekspertene" som jo også mener at EU er ute etter å ødelegge Norge og stjele alt vi har. Enhver med en IQ høyere enn skonummeret vet jo at det ikke er tilfelle.

Har du i det hele tatt peiling på EU og hva det innebærer eller er det bare en kompis som fortalte deg at du må være mot fordi bare de slemme menneskene er for? 

inspector
inspectorInnlegg: 7815
10.04.16 15:59

Fireman56:

Du argumenterer for å støtte "de store" uavhengig om de er gode eller dårlige/fornuftige eller ufornuftige. Da må du akseptere spørsmål om din strategi og dine mål er velfunderte. Særlig når trendene i Europa er i ferd med å snu seg mot EUs realpolitikk.

Stor forskjell mellom dette og personangrep.......

newsflash
newsflashInnlegg: 29037
17.04.16 21:47

Nederland kan nok en gang skape trøbbel for EU.

Nå kreves det folkeavstemning også om TTIP-avtalen med USA.

Link

Blir spennende å følge med på :)

inspector
inspectorInnlegg: 7815
17.04.16 23:52

Hvem hadde trodd at Nederland skulle få rollen som EUs korrektiv ?

Ikke merkelig at EU er så livredd for folkeavstemminger. Hvis folket får lov til å tale, faller jo hele luftslottet i fisk......

perchri
perchriInnlegg: 6836
01.05.16 09:26
direktedemokrati: Direktedemokrati vil være ett mareritt for EU. Målet til EU er å ha lengst mulig avstand mellom beslutningstakere og folket.

..hva skal alle i Brussel ta seg til da? Er ikke hele "huset" fyllt med avdankede politikere? Direktivmaskinnen produserer jo veldig mye "livsviktige" direktiver som vi trenger?...

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg