Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Europa etter EU

NYTT TEMA
inspector
inspectorInnlegg: 7857
18.11.16 11:10

Flere kloke hoder har begynt å filosofere over og planlegge et Europa etter EU:

link

Sitater:
- EUs frie flyt mellom stater med store økonomiske forskjeller har dessverre ikke ført til stabile økonomier

- Etter murens fall ser vi oppbygging igjen av mange motsetninger som EU ikke nødvendigvis bidrar til å avhjelpe

– Vi var mer selvstendig i union med Sverige 1814-1905, enn med EØS etter 1994

Etter Brexit og Trump er det heldigvis blitt stuerent å debattere EU ut fra saklige faktiske forhold og ikke med brunskvetting fra skyttergravene...

1769
1769Innlegg: 48793
18.11.16 13:24

Inspector:

– Vi var mer selvstendig i union med Sverige 1814-1905, enn med EØS etter 1994

_____

Tja. EØS er mer dyptgripende på flere områder, men EØS er også vesentlig enklere å komme seg ut av. Unionen med Sverige ble påtvunget oss, EØS har vi valgt selv. 

Nå hører vel slikt mer hjemme på historieforumet, men var egentlig unionen med Sverige så ille? Den hadde riktignok vært vesentlig bedre om også Danmark var med, så man hadde sluppet storebror-lillebror-problematikken. Kalmarunionen i Kristoffer av Bayerns regjeringstid fungerte svært bra, og de eneste som protesterte på den var elitene. 

emoseno
emosenoInnlegg: 2134
19.11.16 04:12
1769: EØS har vi valgt selv.

Når fikk vi det valget?

Visst kan man si at vi velger våre politikere, men viktige saker som EØS brukes ikke akkurat som flaggsaker når valgvindene blåser.

1769
1769Innlegg: 48793
19.11.16 07:12

Når fikk vi det valget?

Visst kan man si at vi velger våre politikere

________

Nettopp. Vi velger våre politikere for at de skal ta vanskelige valg for oss. 

emoseno
emosenoInnlegg: 2134
19.11.16 09:29
1769: Nettopp. Vi velger våre politikere for at de skal ta vanskelige valg for oss.

Problemet er at det oppstår farlige strømninger når avstanden mellom politikere og velgere blir for stor. Politikerforakten brer seg over hele den vestlige verden og baner vei for krefter som bare et fåtall våger støtte i offentlighet. På lang sikt er vi ikke tjent med ett politisk miljø hvor det i flere nøkkelsaker er konsensus for syn som er stikk motsatt av hva et tilsvarende flertall i befolkningen mener.

inspector
inspectorInnlegg: 7857
19.11.16 09:50

Alle innser at EØS har blitt vesentlig mer omfattende og dyptgripende enn forutsatt.

Mengder av regler som påvirker menigmanns hverdag, innføres tilnærmet uten debatt og konsekvensanalyser. Da oppstår selvfølgelig mange dusteforordninger som ikke er tilpasset lokale forutsetninger.

Nettopp derfor 1769, må befolkningen involveres mer i denne prosessen. 

Hvis ja-menigheten ønsker å unngå mer hoderistende latter, likegyldig polarisering og sint politikerforakt da.....

1769
1769Innlegg: 48793
19.11.16 13:44

Inspector:

Hvis ja-menigheten ønsker å unngå mer hoderistende latter, likegyldig polarisering og sint politikerforakt da.....

_____

Dette er vi garantert å få uansett hvem som styrer og hvordan de styrer. 

1769
1769Innlegg: 48793
19.11.16 13:49

emoseno:

På lang sikt er vi ikke tjent med ett politisk miljø hvor det i flere nøkkelsaker er konsensus for syn som er stikk motsatt av hva et tilsvarende flertall i befolkningen mener.

_____

Gode politiske ledere må skape konsensus rundt sitt syn, ikke vingle etter hva kommentarfeltene anser som folkeviljen. Mange vedtak vi i dag anser som ukontroversielle ble i sin tid til til tross for folkeviljen: Avskaffelse av dødsstraff, kvinner og homofiles rettigheter er noen eksempler. 

inspector
inspectorInnlegg: 7857
20.11.16 10:02

Oppsiktsvekkende å se hvordan du hopper bukk over grunnleggende demokratiske prinsipper 1769. Det alvorlige er at du og ja-menigheten ikke reflekterer over denne konfliktskapende maktfilosofien som ikke er bærekraftig.

Ellers er EU/EØS-saken vesentlig større enn både dødsstraff, homofilisaken og likestilling. Små og store saker ruller ut fra Brussel i  høyt tempo. Ser ut til at det hittil kun er britene som har baller nok til å tråkke på bremsen....

1769
1769Innlegg: 48793
20.11.16 11:08

Inspector:

Oppsiktsvekkende å se hvordan du hopper bukk over grunnleggende demokratiske prinsipper 1769. 

______

Det er da ikke noe demokratisk prinsipp å snu kappen etter vinden.  

Jeg mener politikere skal lede, det virker som om du mener de skal ledes av meningsmålinger. 

1769
1769Innlegg: 48793
20.11.16 11:13

inspector:

Ellers er EU/EØS-saken vesentlig større enn både dødsstraff, homofilisaken og likestilling. 

_______

Hvorfor det? EØS er en litt utvidet handelsavtale, de andre sakene dreier seg om det vi i et moderne, liberalt samfunn burde kalle grunnleggende menneskerettigheter. 

inspector
inspectorInnlegg: 7857
20.11.16 12:43

Litt utvidet handelsavtale ??? Hehehe.

Ledes av meningsmålinger når motstanden mot EU har vært svært tydelig i mange tiår ??? Lol.

Hvordan mener du forresten et Europa etter EU bør se ut ?

1769
1769Innlegg: 48793
20.11.16 14:12

Inspector:

 

Hvordan mener du forresten et Europa etter EU bør se ut ?

_______

Jeg synes et Europa etter EU bør være en føderal stat med med felles folkevalgt lovgivende og utøvende myndighet, med alle europeiske land som medlemmer. 

Enn du? 

inspector
inspectorInnlegg: 7857
20.11.16 21:07

Jeg mener at Europa bør være et område med suverene, likeverdige stater som skaper forskjellige samarbeidskonstellasjoner på arenaer hvor det finnes felles interesser og forutsetninger.

EU må med andre ord gå tilbake til intensjonene, konsentrere seg om handel og respektere lokale forhold i mye større grad enn i dag. Autoritære reguleringer, sentralisert overnasjonalitet, arrogante stormaktsambisjoner, felles valuta og felles militærvesen er konfliktskapende blindspor.

GiPazzini_85
GiPazzini_85Innlegg: 74692
20.11.16 21:11
inspector: Flere kloke hoder har begynt å filosofere over og planlegge et Europa etter EU: link Sitater:
- EUs frie flyt mellom stater med store økonomiske forskjeller har dessverre ikke ført til stabile økonomier - Etter murens fall ser vi oppbygging igjen av mange motsetninger som EU ikke nødvendigvis bidrar til å avhjelpe – Vi var mer selvstendig i union med Sverige 1814-1905, enn med EØS etter 1994 Etter Brexit og Trump er det heldigvis blitt stuerent å debattere EU ut fra saklige faktiske forhold og ikke med brunskvetting fra skyttergravene...

Le Pen ligger jo godt an og leder vel meningsmålene i Frankrike nå. Riktignok langt frem, men uansett har vel aldri FN vært så nærme som nå dersom en ser på de andre kandidatene. Le Pen trenger i alle fall å få opp skepsisen til EU i Frankrike. Da kan mye være gjort og nasjonalstatene kan bygges opp igjen slik at vi faktisk kan gi handlingsrom til politikerne som i dag er hemmet av rettsliggjøring og EU.

axce
axceInnlegg: 15570
20.11.16 21:14
1769: EØS er en litt utvidet handelsavtale

Hvis du har bremser, så bruk dem NÅ.

Gjennom EØS-avtalen har politikere fra AP, Høyre, Frp, Krf og Venstre gitt opp styringen av Norge og overlatt styringen til utlandet.

Og du kaller EØS for en litt utvidet handelsavtale! Utrolig.

Du viser en ekstrem holdning.

1769
1769Innlegg: 48793
20.11.16 23:03

Inspector:

Jeg mener at Europa bør være et område med suverene, likeverdige stater som skaper forskjellige samarbeidskonstellasjoner på arenaer hvor det finnes felles interesser og forutsetninger.

______

slik som det var før EU? I mellomkrigstiden? Jeg tviler på at det du foreslår ville ført til kriger, men uten EU til å passe på hadde nok en slik løsning gitt oss noen flere diktaturer i verdensdelen. 

1769
1769Innlegg: 48793
20.11.16 23:08

Le Pen ligger jo godt an og leder vel meningsmålene i Frankrike nå.

_______

Dersom hun mot formodning skulle møte Hollande i andre valgomgang så har hun en sjanse. Men det er vel mer sannsynlig at hun møter en republikaner. 

inspector
inspectorInnlegg: 7857
21.11.16 06:36

1769:

Så du mener at handel mellom likeverdige parter skaper ufred og at levende demokrati skaper konflikter ????

Du har dessuten helt glemt NATO som har vært, er og vil være en garantist for fred i vår del av verden. Dagens EU er ikke akkurat det.......

GiPazzini_85
GiPazzini_85Innlegg: 74692
21.11.16 09:20
1769: Dersom hun mot formodning skulle møte Hollande i andre valgomgang så har hun en sjanse. Men det er vel mer sannsynlig at hun møter en republikaner.

Det er lite trolig at hun møter Hollande. Han er ferdig. Men hun har ledet på alle målinger det siste og hos republikanerne ser det ikke ut til å gå knirkefritt. Sarkozy ble vraket i går og Fillon har gitt Juppé uventet motstand. Republikanerne virker til å måtte lene seg i alle retninger for å kunne fenge velgerne, ikke bare til høyre.

(Innlegget ble redigert 21.11.16 09:21)

Serutover
SerutoverInnlegg: 3360
21.11.16 13:47
inspector: Så du mener at handel mellom likeverdige parter skaper ufred og at levende demokrati skaper konflikter ????
Du har dessuten helt glemt NATO som har vært, er og vil være en garantist for fred i vår del av verden. Dagens EU er ikke akkurat det.......

NATO har etter uttalelsene til Trump vist seg å ikke være så støtt som en skulle håpe. Da er det viktig at vi bygger opp sikkerhetsstrukturer i Europa. EU er en viktig del av dette.

Serutover
SerutoverInnlegg: 3360
21.11.16 13:50
GiPazzini_85: Det er lite trolig at hun møter Hollande. Han er ferdig. Men hun har ledet på alle målinger det siste og hos republikanerne ser det ikke ut til å gå knirkefritt. Sarkozy ble vraket i går og Fillon har gitt Juppé uventet motstand. Republikanerne virker til å måtte lene seg i alle retninger for å kunne fenge velgerne, ikke bare til høyre.

Det blir Le Pen mot resten. Og med en republikaner som motkandidat vil Le Pen neppe ha noen sjanse.

1769
1769Innlegg: 48793
21.11.16 14:59
inspector: Så du mener at handel mellom likeverdige parter skaper ufred og at levende demokrati skaper konflikter ????

Det er EU som gjør Belgia og Tyskland til likeverdige parter, og det er EU som er den beste garantien for at de nye demokratiene øst for Oder-Neisse forblir demokratier. 

inspector
inspectorInnlegg: 7857
21.11.16 23:20

1769:

EU ville gjerne ha æren for å "innføre" demokratiet i Ukraina også mens Nato klokelig holdt en lav profil.

Konsekvensen ble ikke akkurat fred.......

1769
1769Innlegg: 48793
22.11.16 01:37

Inspector:

EU ville gjerne ha æren for å "innføre" demokratiet i Ukraina også mens Nato klokelig holdt en lav profil.

Konsekvensen ble ikke akkurat fred.......

_______ 

Et stabilt og stort flertall av innbyggerne i Ukraina ønsker medlemskap i EU. Nå har nok EU nok utfordringer for øyeblikket, så det er nok ikke så aktuelt nå, men synes du ikke at ukrainere burde få bestemme slikt selv om det skulle bli aktuelt igjen? 

inspector
inspectorInnlegg: 7857
27.11.16 10:13
1769: Et stabilt og stort flertall av innbyggerne i Ukraina ønsker medlemskap i EU. Nå har nok EU nok utfordringer for øyeblikket, så det er nok ikke så aktuelt nå, men synes du ikke at ukrainere burde få bestemme slikt selv om det skulle bli aktuelt igjen?

Hvordan var det med folkeflertallet i øst-Ukraina igjen 1769 ?

Et land som er splittet og har en lang historie i skjæringspunktet mellom øst og vest, kan ikke bråbestemme seg for å skifte side. Denne typen store endringer må gjennomføres med klokskap og forankres internt / eksternt. 

Når fredsprisvinneren EU hodeløst og samtidig bestemmer seg for å støtte den ene fraksjonen, skaper det god grobunn for konflikt og en ny kald krig. Stormaktenes sjakkspill er fasinerende.....

1769
1769Innlegg: 48793
27.11.16 16:40

Inspector:

Hvordan var det med folkeflertallet i øst-Ukraina igjen 1769 ?

_______

Aner ikke. Er det er eget land? Med den logikken burde vel Nord-Irland, Skottland og London forbli i EU da? 

1769
1769Innlegg: 48793
27.11.16 16:44

Inspector:

Et land som er splittet og har en lang historie i skjæringspunktet mellom øst og vest, kan ikke bråbestemme seg for å skifte side. Denne typen store endringer må gjennomføres med klokskap og forankres internt / eksternt. 

_______

Jeg er enig i at slike endringer bør ta tid. Men hvem andre enn innbyggerne i det aktuelle landet mener du skal bestemme retningen og tempoet? Diktatorene i nabolaget? 

inspector
inspectorInnlegg: 7857
27.11.16 18:34

Så du aner ikke noe om de spesielle forholdene i Ukraina ?

Så bra at du innrømmer det selv 1769 .....

Kanskje du bør sette deg bedre inn i sakene du debatterer ?

 

newsflash
newsflashInnlegg: 29217
27.11.16 18:53
1769: Jeg er enig i at slike endringer bør ta tid. Men hvem andre enn innbyggerne i det aktuelle landet mener du skal bestemme retningen og tempoet? Diktatorene i nabolaget?

Så når den ene siden gjennomfører et kupp for å få igjennom det de ønsker, så innser du at dette fører til ufred og splittelse? 

Det var dette som skjedde i Ukraina, og EU var raskt ute med å inngå avtaler med kuppmakerne. Så mye for europeiske verdier som demokrati...

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg