Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Et lite nederlag for nei-siden

NYTT TEMA
1769
1769Innlegg: 48839
04.12.16 21:35

Det er viktig å hovere når man kan, spesielt for oss EU-tilhengere, som jo har hatt litt stang-ut i disse ny-nasjonalistiske tider. Nå ser det ut til å gå mot seier for Østerrikes pro-Europas-Forente-Stater-kandidat mot nei til EUs og ytre høyres nasjonalister. Det er svært mulig at Italia går motsatt vei i løpet av kvelden, men innimellom all elendigheten finnes det heldigvis håp. 

axce
axceInnlegg: 15970
05.12.16 09:26
1769: Det er viktig å hovere når man kan, spesielt for oss EU-tilhengere, som jo har hatt litt stang-ut i disse ny-nasjonalistiske tider. Nå ser det ut til å gå mot seier for Østerrikes pro-Europas-Forente-Stater-kandidat mot nei til EUs og ytre høyres nasjonalister. Det er svært mulig at Italia går motsatt vei i løpet av kvelden, men innimellom all elendigheten finnes det heldigvis håp.

Fra et nei-standpunkt er det beklagelig at noen hoverer over at det mislykkede EU-prosjektet presser fram stadig mere høyreekstremisme i Europa.

(Innlegget ble redigert 05.12.16 09:27)

inspector
inspectorInnlegg: 7891
05.12.16 10:06

Så sant så sant axce.

Det er svært langt mellom EUskepsis og ultranasjonalisme.

Ja-menigheten forstår åpenbart ikke at det er EUs realpolitikk selv som skaper en motreaksjon med polarisering og konflikt. Brussels "løsning" er tydeligvis å stigmatisere alle motstandere for å beholde makten selv.

Selvinnsikt, selvkritikk og refleksjon er ikke akkurat EUs sterke side selv om realitetene er i ferd med å innhente unionen i det meste av Europa....

(Innlegget ble redigert 05.12.16 10:07)

Chubby
ChubbyInnlegg: 1265
06.12.16 05:06
1769: Det er viktig å hovere når man kan, spesielt for oss EU-tilhengere, som jo har hatt litt stang-ut i disse ny-nasjonalistiske tider. Nå ser det ut til å gå mot seier for Østerrikes pro-Europas-Forente-Stater-kandidat mot nei til EUs og ytre høyres nasjonalister. Det er svært mulig at Italia går motsatt vei i løpet av kvelden, men innimellom all elendigheten finnes det heldigvis håp.

Pro-EU kandidaten vant, men Frihetspartiet fikk en kraftig fremgang og ligger godt an til å bli størst ved parlamentsvalget i 2018 og få kansleren. Så det er lite å hovere over for EU-tilhengerne.

1769
1769Innlegg: 48839
06.12.16 15:39
inspector: Det er svært langt mellom EUskepsis og ultranasjonalisme.

Joda. Selv om alle ultranasjonalister er EU-skeptikere er ikke alle EU-skeptikere ultranasjonalister. Men skal EU-skeptikere ha noe håp om å lykkes med å splitte opp EU, så er man helt avhengig av alliansen med ytre høyre. 

inspector
inspectorInnlegg: 7891
06.12.16 17:21

1769:

Ja så polarisert har befolkningen dessverre blitt etter Brusselelitens råkjør mot nasjonalstater og suverenitet.

Tildeling av fredsprisen til EU blir bare mer og mer malplassert........

 

newsflash
newsflashInnlegg: 29233
06.12.16 17:52
1769: Joda. Selv om alle ultranasjonalister er EU-skeptikere er ikke alle EU-skeptikere ultranasjonalister. Men skal EU-skeptikere ha noe håp om å lykkes med å splitte opp EU, så er man helt avhengig av alliansen med ytre høyre.

Så hva med nasjonalistene i SNP (skottland)? Eller de ukrainske nasjonalistene i Ukraina? 

De er jo EU tilhengere...

 

1769
1769Innlegg: 48839
06.12.16 18:44

Newsflash:

Så hva med nasjonalistene i SNP (skottland)? Eller de ukrainske nasjonalistene i Ukraina? 

De er jo EU tilhengere...

_____

Du kan legge til katalanerne og ålenderne også. Ser du et mønster her? De nasjonalistene som er EU-tilhengere er det fordi de allerede har en syndebukk, - den staten de ikke ønsker å være en del av. For ukrainerne er det Russland som har denne rollen. 

newsflash
newsflashInnlegg: 29233
06.12.16 21:08
1769: Du kan legge til katalanerne og ålenderne også. Ser du et mønster her? De nasjonalistene som er EU-tilhengere er det fordi de allerede har en syndebukk, - den staten de ikke ønsker å være en del av. For ukrainerne er det Russland som har denne rollen.

Joda, jeg ser absolutt et mønster, eller mangelen på mønster om du vil det. Det er ikke mulig å sette likhetstrekk mellom nasjonalisme og EU motstand, slik du forsøker. 

Det er kun brunskvetting, og tjener absolutt ikke debatten. 

1769
1769Innlegg: 48839
06.12.16 23:28

Bortsett fra de nasjonalistiske partiene ser jeg ingen som har potensiale til å oppnå bred nok oppslutning til å true EU-samarbeidet. Hvordan skal EU nedkjempes uten å alliere seg med disse kreftene? 

newsflash
newsflashInnlegg: 29233
07.12.16 19:42
1769: Bortsett fra de nasjonalistiske partiene ser jeg ingen som har potensiale til å oppnå bred nok oppslutning til å true EU-samarbeidet. Hvordan skal EU nedkjempes uten å alliere seg med disse kreftene?

Nå var jo din påstand at alle nasjonalister er EU motstandere, det er altså feil. 

Det er ikke mulig å sette likhetstrekk mellom nasjonalisme og EU motstand, slik du forsøker. 

Det er kun brunskvetting, og tjener absolutt ikke debatten. 

(Innlegget ble redigert 07.12.16 19:42)

1769
1769Innlegg: 48839
07.12.16 20:22

Newsflash:

Nå var jo din påstand at alle nasjonalister er EU motstandere, det er altså feil. 

______

Joda, det finnes da flere lokale unntak. Det jeg hevder er at nasjonalister er den eneste reelle utfordreren til EU. Jeg har ikke kommet med noen antydninger om nazisme eller fascisme, med mindre du definerer all nasjonalisme som brun. 

newsflash
newsflashInnlegg: 29233
07.12.16 20:56
1769: Joda, det finnes da flere lokale unntak. Det jeg hevder er at nasjonalister er den eneste reelle utfordreren til EU. Jeg har ikke kommet med noen antydninger om nazisme eller fascisme, med mindre du definerer all nasjonalisme som brun.

Jepp, det finnes en rekke "unntak" som du kaller det. 

Ellers er det en styrking av nasjonalstaten som er EUs utfordrer. Uten at det har noe med nasjonalisme å gjøre.

(Innlegget ble redigert 07.12.16 20:57)

1769
1769Innlegg: 48839
17.03.17 23:32

Det ble stille her på EU-forumet, etter at vi eurofile kan notere oss nok en liten seier etter valget i Nederland. Den store prøven er dog en drøy måned unna. 

inspector
inspectorInnlegg: 7891
18.03.17 22:41

Seier 1769?

Ingen oppegående EU-skeptikere gråter over at Gert Wilders ikke vant  valget i Nederland. Han skal derimot ha honnør for å flytte tyngdepunktet i nederlandsk politikk. Marc Ruttes håndtering av tyrkiske særinteresser midt i valgkampen var et eksempel til etterfølgelse. Den strategien var ikke hentet fra Brussels lærebok.

Både ultranasjonalistene og ja-menigheten forsøker å sette likhetstegn mellom EUskepsis og facisme. Valgresultatet i Nederland viser at begge tar feil. EUskepsis har en langt dypere og bredere forankring i befolkningen......

1769
1769Innlegg: 48839
07.05.17 21:56

65-35 ser det ut til å bli. EU fortsetter i noen år til da, ser det ut til. 

GiPazzini_85
GiPazzini_85Innlegg: 75791
07.05.17 22:06
1769: 65-35 ser det ut til å bli. EU fortsetter i noen år til da, ser det ut til.

At folk ikke forstår hvor dramatisk det faktisk er at politikere i BeNeLux, Tyskland, Italia og Frankrike faktisk utgjør en stor andel av velgerne som vil fjerne, gå ut av eller endre EU er spesielt. At en så sterk EU-skeptiker går til siste valgomgang, pluss på med sosialisten Melenchon i første valgomgang, i et tradisjonelt sett såpass pro-EU-land som Frankrike vil nok de fleste EU-skeptikere se på som en stor seier. Dette er på ingen måte noen seier for EU og EU-tilhengere og heller noe som bør uroe dem.

De siste årene har folket i Europa sagt nei til flere EU-reformer og nå øker også støtten til EU-skeptiske partier gradvis for hvert valg. 

newsflash
newsflashInnlegg: 29233
07.05.17 22:57
GiPazzini_85: At folk ikke forstår hvor dramatisk det faktisk er at politikere i BeNeLux, Tyskland, Italia og Frankrike faktisk utgjør en stor andel av velgerne som vil fjerne, gå ut av eller endre EU er spesielt. At en så sterk EU-skeptiker går til siste valgomgang, pluss på med sosialisten Melenchon i første valgomgang, i et tradisjonelt sett såpass pro-EU-land som Frankrike vil nok de fleste EU-skeptikere se på som en stor seier. Dette er på ingen måte noen seier for EU og EU-tilhengere og heller noe som bør uroe dem. De siste årene har folket i Europa sagt nei til flere EU-reformer og nå øker også støtten til EU-skeptiske partier gradvis for hvert valg.

Faktisk var det nesten 50 % av franskmennene som stemte på EU skeptiske parti i første valgomgang. Det burde være en kraftig advarsel til de mest føderealistiske av EU tilhengerne. 

Men det virker ikke at de tar virkeligheten inn over seg. Nå vant Marcon denne runden, jeg tipper hans popularitet vil stupe etterhvert som at det går opp for folk at også han er bare mer av det samme. 

kytec
kytecInnlegg: 26102
07.05.17 23:00
1769: 65-35 ser det ut til å bli.

Omtrent alderen til fru og hr president der. 

1769
1769Innlegg: 48839
07.05.17 23:06

Og i andre runde stemte nesten to tredjedeler for en pro-EU-kandidat.

Selv han ønsker imidlertid å reformere unionen, så sånn sett kan man si at 100% stemte på kandidater som ønsker å endre unionen på en eller annen måte. EU er da heller ikke perfekt, så langt derifra, men det er et greit utgangspunkt, og langt bedre enn ikke å ha noen form for forpliktende overnasjonalt samarbeid. 

1769
1769Innlegg: 48839
07.05.17 23:08

kytec:

Omtrent alderen til fru og hr president der. 

_____

Jepp. Akkurat som i USA. 

kansas00
kansas00Innlegg: 18474
08.05.17 00:01
1769: EU er da heller ikke perfekt, så langt derifra, men det er et greit utgangspunkt, og langt bedre enn ikke å ha noen form for forpliktende overnasjonalt samarbeid.

Var vel flere som stemte i mot Le Pen pga. innvandringspolitikken enn som nødvendigvis stemte på Macron pga. hans pro-eu standpunkt. Bor vel også mange milliioner innvandrere i frankrike som har vært og stemt.. Om jeg ikke husker feil bor det ve ca. 5 millioner fra nord-afrikanske tidligere kolonier.

newsflash
newsflashInnlegg: 29233
08.05.17 19:16
1769: Og i andre runde stemte nesten to tredjedeler for en pro-EU-kandidat. Selv han ønsker imidlertid å reformere unionen, så sånn sett kan man si at 100% stemte på kandidater som ønsker å endre unionen på en eller annen måte. EU er da heller ikke perfekt, så langt derifra, men det er et greit utgangspunkt, og langt bedre enn ikke å ha noen form for forpliktende overnasjonalt samarbeid.

Joda, han fikk ca 2/3 av de godkjente stemmene. 

Det er verdt å merke seg at valgoppslutningen var den laveste siden 50-tallet, og at andelen blanke stemmer var den største noen sinne.

Over 4 millioner stemmer var blanke, det er drøye 11 % av de stemmene som ble avlagt. 

Kun 43 % av de stemmeberettigede stemte på Macron totalt. Det er ikke noe tillitsvotum. I tillegg vet vi at mange gjorde det med en vond smak i munnen. 

Link

Macron vant fordi FN fortsatt er uspiselige for mange franskmenn pga sin facistiske opprinnelse, ikke fordi de har troen på Marcon eller at de omfavner hans pro-EU politikk. Dette ble et valg mot le Pen, ikke for Macron. 

Så får vi se hva som skjer i neste presidentvalg, når franskmennene opplever at Macron står for en fortsettelse av den politikken som har skapt så mange problemer i Frankrike. 

(Innlegget ble redigert 08.05.17 19:19)

Serutover
SerutoverInnlegg: 3414
08.05.17 20:02
newsflash: Joda, han fikk ca 2/3 av de godkjente stemmene.
Det er verdt å merke seg at valgoppslutningen var den laveste siden 50-tallet, og at andelen blanke stemmer var den største noen sinne.
Over 4 millioner stemmer var blanke, det er drøye 11 % av de stemmene som ble avlagt.
Kun 43 % av de stemmeberettigede stemte på Macron totalt. Det er ikke noe tillitsvotum. I tillegg vet vi at mange gjorde det med en vond smak i munnen.
Link
Macron vant fordi FN fortsatt er uspiselige for mange franskmenn pga sin facistiske opprinnelse, ikke fordi de har troen på Marcon eller at de omfavner hans pro-EU politikk. Dette ble et valg mot le Pen, ikke for Macron.
Så får vi se hva som skjer i neste presidentvalg, når franskmennene opplever at Macron står for en fortsettelse av den politikken som har skapt så mange problemer i Frankrike.

Jeg tror det er mange franskmenn som har en vente og se holdning til hva Macron kan få til. En kan si hva en vil, men de har stemt 2 av 3 av de gyldige stemmene for en president som er føderalist. Og det er en del av mandatet han har.

43% av antall stemmeberettigede er et godt tillitsvotum. Du må vel tilbake til 50-tallet for å finne en tilsvarende oppslutning om Ap i andel stemmeberettigede, om noensinne.

Ser forresten at May virker å være positivt innstilt til Macron. Det lover godt for forhandlingene fremover.

Oppslutningen om valget må en tilbake til 69 for å finne tilsvarende, ikke 50-tallet.

(Innlegget ble redigert 08.05.17 20:06)

newsflash
newsflashInnlegg: 29233
08.05.17 20:27
Serutover: Jeg tror det er mange franskmenn som har en vente og se holdning til hva Macron kan få til. En kan si hva en vil, men de har stemt 2 av 3 av de gyldige stemmene for en president som er føderalist. Og det er en del av mandatet han har. 43% av antall stemmeberettigede er et godt tillitsvotum. Du må vel tilbake til 50-tallet for å finne en tilsvarende oppslutning om Ap i andel stemmeberettigede, om noensinne. Ser forresten at May virker å være positivt innstilt til Macron. Det lover godt for forhandlingene fremover. Oppslutningen om valget må en tilbake til 69 for å finne tilsvarende, ikke 50-tallet.

Vel, du kommer ikke unna at den store oppslutningen om Macron skyldes at det var le Pen han møtte, ikke at det er en enorm begeistring i Frankrike for Macron.

At over 11 % av de avlagte stemmene er blanke sier jo også litt.

Så får vi se etter hvert om ytterligere globalisering og fri flyt vil løse Frankrikes problemer. Jeg tror altså ikke det, tvert i mot, de vil fortsette i samme sporet som tidligere.

Serutover
SerutoverInnlegg: 3414
08.05.17 20:33
newsflash: Vel, du kommer ikke unna at den store oppslutningen om Macron skyldes at det var le Pen han møtte, ikke at det er en enorm begeistring i Frankrike for Macron.
At over 11 % av de avlagte stemmene er blanke sier jo også litt.
Så får vi se etter hvert om ytterligere globalisering og fri flyt vil løse Frankrikes problemer. Jeg tror altså ikke det, tvert i mot, de vil fortsette i samme sporet som tidligere.

Meningsmålingene for andre runde, før første runde, viste at Macron lå an til å slå alle sine 3 motstandere, med solid margin.

Macron er for et føderalt EU, og det kommer nok til å bli hans politiske prosjekt, i tillegg til å løse problemene i Frankrike selvfølgelig. Så får vi se hvor langt han kommer.

newsflash
newsflashInnlegg: 29233
08.05.17 20:46
Serutover: Meningsmålingene for andre runde, før første runde, viste at Macron lå an til å slå alle sine 3 motstandere, med solid margin. Macron er for et føderalt EU, og det kommer nok til å bli hans politiske prosjekt, i tillegg til å løse problemene i Frankrike selvfølgelig. Så får vi se hvor langt han kommer

Mulig det, det endrer ikke at mange franskmenn som stemte på Macron gjorde det uten entusiasme og med en vond smak i munnen. 

Dersom du tror at de 66 % Macron oppnådde skyldes entusiasme for et mer føderalt EU, så har du virkelig ikke satt deg inn i hva som rører seg i Frankrike for øyeblikket. 

Serutover
SerutoverInnlegg: 3414
08.05.17 20:51
newsflash: Mulig det, det endrer ikke at mange franskmenn som stemte på Macron gjorde det uten entusiasme og med en vond smak i munnen.
Dersom du tror at de 66 % Macron oppnådde skyldes entusiasme for et mer føderalt EU, så har du virkelig ikke satt deg inn i hva som rører seg i Frankrike for øyeblikket.

Macron er en svært intelligent politiker som evner å skape entusiasme så jeg tror han kan nå langt med sitt prosjekt

newsflash
newsflashInnlegg: 29233
08.05.17 21:06
Serutover: Macron er en svært intelligent politiker som evner å skape entusiasme så jeg tror han kan nå langt med sitt prosjekt

Nå er det jo ingen (i hvertfall ikke jeg) som betviler hans intelligens. 

Han har jo også en viss evne til å skape entusiasme, det så en jo særlig tidlig i runde 1, før han la frem sitt politiske program. 

Jeg har null tro på at ytterligere globalisering og fri flyt vil skape hverken entusiasme eller økonomisk vekst.

1769
1769Innlegg: 48839
08.05.17 22:39

Med føderalister i ledelsen i både Frankrike og Tyskland i årene som kommer er det uansett gode dager for oss eurofile. En gryende økonomisk vekst i tillegg, så blir dette riktig så bra. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg