Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Skapelse eller evolusjon?

NYTT TEMA
limallima
limallimaInnlegg: 2069
19.10.17 19:42
Homo_Erectus: Det er selvfølgelig noen om har lagt min data. At jeg selv er til, skyldes et møte mellom mine foreldre. Men ikke noe at dette viser at noen gud har vært med i spillet.

Selvfølgelig er gud med i spillet. Religiøse forestillinger er en del av evolusjonsprosessene som har gjort oss til de menneskene vi er nå (på godt og vondt).

Homo_Erectus
Homo_ErectusInnlegg: 15176
19.10.17 19:45
limallima: Selvfølgelig er gud med i spillet. Religiøse forestillinger er en del av evolusjonsprosessene som har gjort oss til de menneskene vi er nå (på godt og vondt).

Forestillinger er og blir forestillinger. At forestillinger former oss og gjør oss til dem vi er, betyr på ingen måte at disse forestillingene er riktige.

Gorback
GorbackInnlegg: 1481
19.10.17 20:05

Ingenting kan oppstå spontant av seg selv uten utenforliggende årsak; ting er enten forårsaket - "skapt" - av noe annet eller har alltid eksistert...

limallima
limallimaInnlegg: 2069
19.10.17 20:17
Homo_Erectus: Forestillinger er og blir forestillinger. At forestillinger former oss og gjør oss til dem vi er, betyr på ingen måte at disse forestillingene er riktige.

Det har du helt rett i. Det som var og er riktig tro for noen, er helt galt for andre, og for de tredje er både det noen og andre tror helt galt,  den eneste sanne tro er deres. Religiøse forstillinger er nettopp det, de sitter mellom øra våre. Gud er et produkt av vår fantasi, men han er et viktig fantasifoster.

Paraklet
ParakletInnlegg: 3632
19.10.17 20:31
Homo_Erectus: Hvis Gud ikke har en skaper, men alltid har eksistert, må selvfølgelig det samme gjelde for absolutt alt annet også.

Hvorfor?

P.

Paraklet
ParakletInnlegg: 3632
19.10.17 20:32
Remiel: Ikke i denne tråden. Her er det Skapelse og evolusjon som er temaet.

Sorry, rotet litt der gitt.

P.

Sevens7ar
Sevens7arInnlegg: 313
19.10.17 20:37
PerryAndre: Vitenskapen og religion kan ikke sammenlignes. Vitenskapen tar for seg den fysiske verden. Religionen den åndelige, som betyr at når en troende ber til Gud skjer det gjennom bønn og ikke med en mobil, for å si det litt flåsete. Eksemplet er for å skille mellom det fysiske og åndelige.

Selv om religion som konsept er en åndelig greie, kan åndelighet forklares ved hjelp av vitenskapen, og de konkrete religionene tilhører menneskets fysiske verden og kan testes på samme måte som alt annet. Alt av religiøse skrifter er ført i pennen av mennesker, alt av religiøse fortellinger er overlevert fra menneske til menneske i vår fysiske verden.

Spørsmålet om det finnes en eller annen slags skaper som kan kalles en gud, vil sannsynligvis for alltid stå åpent, men det hersker ingen tvil om at religionene er grunnleggende feil og at de er menneskeskapte samlinger av myter, legender, sagn og overtro som har vandret gjennom land og århundrer på samme måte som de nært beslektede ikke-religiøse eventyrene.

Uheldigvis tar samfunnet i overkant mye hensyn til religiøs sensitivitet og vektlegger i for liten grad folkeopplysning slik at overtro og all elendighet den fører med seg får leve videre selv i moderne tid.

Paraklet
ParakletInnlegg: 3632
19.10.17 20:37
Remiel: Forøvrig er dette et vanskelig filosofisk problem, fordi det er ingen ting som hindrer ar livet på jorda har foldet seg ut omtrent som et frø vokser til et stort tre.

Problemet ditt blir å forklare hvor frøet, og info(dna)som fikk dette treet ditt til å vokse, kom fra, og hvorfor det ble til et tre og ikke en busk, f.eks.

P.

Remiel
RemielInnlegg: 3949
19.10.17 22:14
Paraklet: Problemet ditt blir å forklare hvor frøet, og info(dna)som fikk dette treet ditt til å vokse, kom fra, og hvorfor det ble til et tre og ikke en busk, f.eks.

Det er ikke mitt problem, men alles. Ingen har svar.

Paraklet
ParakletInnlegg: 3632
19.10.17 22:29
Remiel: Ingen har svar.

???

P.

Remiel
RemielInnlegg: 3949
19.10.17 22:47
Paraklet: ??? P.

Det kan jeg ikke hjelpe deg med.

Paraklet
ParakletInnlegg: 3632
20.10.17 00:00
Remiel: Det kan jeg ikke hjelpe deg med.

Så da er evolusjons forklaringen uforståerlig?

P.

Viracocha
ViracochaInnlegg: 10621
20.10.17 00:15
Paraklet: Så da er evolusjons forklaringen uforståerlig?

Forslag, sett deg inn i hva evolusjon er.

Derretter kan du raute i vilden sky.

Buddhina
BuddhinaInnlegg: 208
20.10.17 00:23
McDaniel: bevises

Det er bare du selv som kan motbevise, eller bevise Gud.

Paraklet
ParakletInnlegg: 3632
20.10.17 00:28
Viracocha: Forslag, sett deg inn i hva evolusjon er.

Og det er ?

P.

Viracocha
ViracochaInnlegg: 10621
20.10.17 00:39
Paraklet: Og det er ?

Observerte fakta over tid.

Noen kristninger hamrer mot Darwin, vel uvitende om Wallace, hvilket jeg finner over middels snodig.

Mange store oppdagere gjorde det i par, uvitende om hverandre.

Oric-1
Oric-1Innlegg: 3437
20.10.17 00:42
Paraklet: Og det er ?

Ikke noe for deg.

Paraklet
ParakletInnlegg: 3632
20.10.17 07:57
Viracocha: Observerte fakta over tid.

Og hvilke fakta er det?

P.

Remiel
RemielInnlegg: 3949
20.10.17 08:07
Paraklet: Så da er evolusjons forklaringen uforståerlig? P.

Du må lese innleggene mine i sammenheng. Du har en tendens til å ikke gjøre det, samt blande replikker fra ulike tråder.

Paraklet
ParakletInnlegg: 3632
20.10.17 09:22
Remiel: Du må lese innleggene mine i sammenheng. Du har en tendens til å ikke gjøre det, samt blande replikker fra ulike tråder.

Og du har en tendens til å ikke svare på mine spørsmål. Når det blir for vanskelig.

Jeg spør: "Problemet ditt blir å forklare hvor frøet, og info(dna)som fikk dette treet ditt til å vokse, kom fra, og hvorfor det ble til et tre og ikke en busk, f.eks."

Og du svarer: "Det er ikke mitt problem, men alles. Ingen har svar." Hva slags svar er det da?

Svaret er følgende: Det finnes ikke noe informasjon som ikke er gitt av en eller annen form for intelligens. Dna som ligger i frøet ditt, hvor kom det fra?

P.

 

(Innlegget ble redigert 20.10.17 09:22)

Homo_Erectus
Homo_ErectusInnlegg: 15176
20.10.17 10:58
Paraklet: Hvorfor?

Forstår du ikke noe så enkelt? Du postulerer en naturlov om at ingenting kan oppstå av seg selv, alt må ha en skaper.

Samtidig sier du at denne skaperen har oppstått av seg selv. Da er det likevel noe som har oppstått av seg selv. Ergo må hva som helst annet også kunne ha oppstått av seg selv.

 

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 42190
20.10.17 10:59
Paraklet: Svaret er følgende: Det finnes ikke noe informasjon som ikke er gitt av en eller annen form for intelligens. Dna som ligger i frøet ditt, hvor kom det fra?

Burde ikke du også underbygge din PÅSTAND om at det ikke finnes "noe informasjon som ikke er gitt av en eller annen form for intelligens"?

Mvh

aut. kverulant

(Innlegget ble redigert 20.10.17 11:00)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 42190
20.10.17 11:05
Paraklet: Og det er ?

(om hva evolusjon er)

Akkumulerte endringer over mange generasjoner.

Ikke? Neivel - men har du sett deg i speilet i dag? Hvis du har, så vær så snill å svare på neste spørsmål: Er du kliss lik BEGGE dine foreldre samtidig? Og hvis du ER: Er både DU og BEGGE dine foreldre hermafroditter?

Dét kan i så fall passe med guddommelig skapelse, for det skjer sjelden ved evolusjon. Man kan selvsagt spørre seg hva gudens mening med noe så aparte kan ha vært, men det sies jo at dudens - unnskyld; gudens veier er uransakelige - så faen veit.

Mvh

BE

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 4914
20.10.17 11:47
Sevens7ar: Selv om religion som konsept er en åndelig greie, kan åndelighet forklares ved hjelp av vitenskapen, og de konkrete religionene tilhører menneskets fysiske verden og kan testes på samme måte som alt annet. Alt av religiøse skrifter er ført i pennen av mennesker, alt av religiøse fortellinger er overlevert fra menneske til menneske i vår fysiske verden.

Religion er laget av mennesker. Det er for å sette folk i en bås. På den tiden Jesus levde og tiårene etter ble de som fulgte Jesus kalt; de som følger Jesus Kristus. De selv omtalte seg som søsken. Det var først i Egypt man kalt de som fulgte Jesus Kristus, for kristne. En forkortelse.

Jeg forstår ikke hva du mener med at vitenskapen kan forklare åndelighet. Når den ikke kan forklare hva jeg kommer til å skrive til deg i neste setning.

Bibelen er skrevet av mennesker. Bibelen er ikke guddommelig i kristen forstand, den er en åpenbaring bestående av tre elementer. Gud som åpenbarer seg, teksten og mennesket. 

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 12497
20.10.17 12:11
Homo_Erectus: Forestillinger er og blir forestillinger. At forestillinger former oss og gjør oss til dem vi er, betyr på ingen måte at disse forestillingene er riktige.

Sikkert, men er ikke forestillingene truandes til mer og mer å styre evolusjonene?

Gud er "ånd", var det en kjent som sa.

Kunne vi si: Gud, rettferdig samfunn og kjærlighet er forestillinger?  Kanskje de sterkeste. Som vil forme evolusjon og framtid.

Jeg vet slett ikke, og mener slett ikke å forminske Gud.

Men jeg tenker jo.

puma1
puma1Innlegg: 18484
20.10.17 12:18
BlackEagle: Man kan selvsagt spørre seg hva gudens mening med noe så aparte kan ha vært,

Hadde denne guden vært litt oppegående, så hadde han gitt alle livsformene evig liv i utgangspunktet. Da hadde vi sluppet all denne problematikken rundt formering. 

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 4914
20.10.17 12:19
A_Øivind: Å eksistere betyr å være observert i den fysiske verden. Dersom guder ikke befinner seg i den fysiske verden, eksisterer de ikke. For å beskrive et fenomen som kun er åndelig, må man altså bruke et annet ord enn "eksistere". Har du et godt forslag?

Før du kan si at Gud ikke kan være i en fysisk verden. Må du fortelle meg at vitenskapen er i stand til å måle alt. Vi kan starte så enkelt som noe fysisk, mennesket.
Kan vitenskapen fortelle andre hvilke følelser har jeg for hver enkelt person jeg kjenner?

Remiel
RemielInnlegg: 3949
20.10.17 12:42
Paraklet: Og du har en tendens til å ikke svare på mine spørsmål. Når det blir for vanskelig. Jeg spør: "Problemet ditt blir å forklare hvor frøet, og info(dna)som fikk dette treet ditt til å vokse, kom fra, og hvorfor det ble til et tre og ikke en busk, f.eks." Og du svarer: "Det er ikke mitt problem, men alles. Ingen har svar." Hva slags svar er det da? Svaret er følgende: Det finnes ikke noe informasjon som ikke er gitt av en eller annen form for intelligens. Dna som ligger i frøet ditt, hvor kom det fra? P.

Du må lese litt lengre bakover.

Men når du spør konkret om en enkelt art, så er selvsagt svaret at instruksjonene i frøet er modifiserte utgaver fra forgjengerne. Og forgjengerne for alle arter går tilbake til én urart. Det har genetikerne forlengst bevist. Hvordan denne urarten oppsto , er ukjent.

(Innlegget ble redigert 20.10.17 12:43)

A_Øivind
A_ØivindInnlegg: 10589
20.10.17 13:02
PerryAndre: Må du fortelle meg at vitenskapen er i stand til å måle alt.

Men er det ikke trivielt å vise at mennesket som art har følelser?

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 42190
20.10.17 13:20
puma1: Hadde denne guden vært litt oppegående, så hadde han gitt alle livsformene evig liv i utgangspunktet. Da hadde vi sluppet all denne problematikken rundt formering.

*gapskratte*

Så sant! Meeen... det ville nok blitt litt problematisk om menneskene da ikke hadde oppført seg som den (guden) ville - med syndflod og slikt, mener jeg! Den ville jo måttet begynne med å lage folk av leire og sånt igjen. Riktignok brukte den visst ikke mer enn noen timer første gangen, men så ser vi jo åssen det gikk, også... hastverksarbeid, kaller man slikt! Slurv fra ende til annen - sjøl om det kan ha sin årsak i fullkommen (sic!) inkompetanse!

En annen sak, er at dersom vi ble skapt i gudens bilde, så er det jo enkelt å regne ut hvordan den entiteten er og oppfører seg - ja, jeg tenkte på Adolf, Josef (nei, ikke de bibelske) og Idi og liknende krapyl - som f. eks. IS-"jihadistene"...

Mvh

BE

Klikk for å gå tilbake til toppen