Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Religion = Manglende Dømmekraft ?

NYTT TEMA
Watt
WattInnlegg: 1435
07.12.15 09:06

Som bedriftsleder velger jeg konsekvent vekk samarbeidspartnere og jobbsøkere som er religiøs.

I den grad de kan ha en økonomisk påvirkning på meg.

Gjelder ikke kunder, da de stort sett har liten innvirkning på min daglige drift.

Dette velger jeg fordi jeg ser på religion som et tegn på dårlig dømmekraft.  

Vil denne praksisen kunne kalles diskriminering ?

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 13257
07.12.15 09:25
Watt: Som bedriftsleder velger jeg konsekvent vekk samarbeidspartnere og jobbsøkere som er religiøs.
I den grad de kan ha en økonomisk påvirkning på meg.
Gjelder ikke kunder, da de stort sett har liten innvirkning på min daglige drift.
Dette velger jeg fordi jeg ser på religion som et tegn på dårlig dømmekraft.
Vil denne praksisen kunne kalles diskriminering ?

Vel, angående jobbsøkere så bryter du loven.
Så dømmekraften...
Her.
I den grad bedriften da ikke bare er en fiktiv bedrift for trådens skyld.

"Det er viktig å være klar over at man ikke har lov til å spørre om politisk oppfatning, religion, seksuell legning eller graviditet eller forsøke å innhente slike opplysninger på annen måte."

Watt
WattInnlegg: 1435
07.12.15 10:21
return_of_drakkar: "Det er viktig å være klar over at man ikke har lov til å spørre om politisk oppfatning, religion, seksuell legning eller graviditet eller forsøke å innhente slike opplysninger på annen måte."

Å spørre direkte er ulovlig ja, men hvis man får det opplyst uoppfordret gjennom et intervju på bakgrunn av ledende  spørsmål eller tilfeldighet er vel ikke ulovlig.

Å ta en avgjørelse på bakgrunn av religion er vel                     heller ikke ulovlig ?

 

TomPadang
TomPadangInnlegg: 13165
07.12.15 10:22
Watt: Som bedriftsleder velger jeg konsekvent vekk samarbeidspartnere og jobbsøkere som er religiøs. I den grad de kan ha en økonomisk påvirkning på meg.

I min bedrift ville en med din fordomsfulle tenkning ikke fått jobb.

Jeg har en liten bedrift med 4 ansatte.  En av disse er praktiserende Jehovas Vitne.  Min bedrift er helt avhengig av hans innsats, og han er vel den, etter meg, som har bidratt mest til vår suksess.

I min bedrift er det ikke tillatt å predike/påvirke mht. religion, livssyn eller politikk (står i arbeidskontrakt), vi er livssyns- og politisk nøytrale (også av hensyn til våre oppdragsgivere).  Dette har ikke han eller andre overtrådt.  

Watt
WattInnlegg: 1435
07.12.15 10:50
TomPadang: I min bedrift ville en med din fordomsfulle tenkning ikke fått jobb.

Da er vi ganske lik i tenkemåten, å være fordomsfull er vel heller ikke ulovlig.

Så da diskriminerer du vel meg på samme måte ?

Ordet "fordomsfull" stammer jo faktisk fra "dømmekraft". 

 

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 13257
07.12.15 11:46
Watt: Å spørre direkte er ulovlig ja, men hvis man får det opplyst uoppfordret gjennom et intervju på bakgrunn av ledende spørsmål eller tilfeldighet er vel ikke ulovlig. Å ta en avgjørelse på bakgrunn av religion er vel heller ikke ulovlig ?

Så du synes det er greit å ikke ansatte noen hvis du fikk ledet ut at en person var homoseksuell, og du ikke likte disse?
Det er akkurat det samme.

Ettersom dette er en privat bedrift så kan man jo ansette hvem man vil, personen trenger heller ikke ha noen som helst kvalifikasjoner. Men man kan ikke bruke noen av de nevnte forhold som et argument.

Btw, hva slags bransje er det du driver i?
For moro skyld ettersom du mener at religiøse har svekket dømmekraft i forhold til arbeidet.

Du bedriver neppe medisinsk analyse (altså statistiske analyser), ettersom det hotteste der er ideene fra en fyr som het Thoams Bayes, og som var prest...

 

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 13257
07.12.15 11:54
Watt: Ordet "fordomsfull" stammer jo faktisk fra "dømmekraft".

Nja, fordom kommer fra et tysk ord og betyr at man:

- har en forutinntatt mening (forhåndsmening)
- har en såkalt vanetro

Så fordomsfull er en person med: forhåndmeninger.
Dømmekraft derimot betyr evnen til å vurdere, eller da kunne foreta et skjønn på dette.
Altså veie faktorene uten fordommer, uten såkalt bias.

(Innlegget ble redigert 07.12.15 11:55)

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 4017
07.12.15 11:56
Watt: Dette velger jeg fordi jeg ser på religion som et tegn på dårlig dømmekraft.   Vil denne praksisen kunne kalles diskriminering ?

Som bedriftsleder burde du kjenne til Arbeidsmiljøloven. Din praksis med å ikke ansette folk på grunn av deres religion er ikke lovlig i Norge.

puma1
puma1Innlegg: 17533
07.12.15 12:32
Watt: Vil denne praksisen kunne kalles diskriminering ?

Ja. Det finnes regler for sånt. Jeg forstår tankegangen, fordi det ofte kan være vanskelig for oss ikke-religiøse å forstå hvordan den religiøse hjernen fungerer. Men en må se forbi det og se på utdanning, arbeidserfaring og den personlige egnetheten utenom det som handler om religion.

Jeg føler meg for øvrig litt i motsatt posisjon. Jeg har en ekstremt kristen sjef som foretrekker kristne i stillingene. Sånn sett var jeg en "feilansettelse" og når vi nå har nedbemanning har jeg fått oppsigelse. Men sånt er jo vanskelig å bevise. 

Dette kan gå begge veier. Viktig at de som har ansettelsesmyndighet har fokus på den konkrete og faktiske egnetheten. 

Maximus-Decimus
Maximus-DecimusInnlegg: 2370
07.12.15 12:35
Watt: Dette velger jeg fordi jeg ser på religion som et tegn på dårlig dømmekraft.   Vil denne praksisen kunne kalles diskriminering ?

Ha for en tåpelig holdning å ha. Har jobbet med så mange mennesker av varierende praktiserende religiøs grad (og ikke religiøse) og har aldri sett en sammenheng mellom deres arbeidsinnsats og deres religiøse tilhørighet. 

 

Watt
WattInnlegg: 1435
07.12.15 15:42
return_of_drakkar: Så du synes det er greit å ikke ansatte noen hvis du fikk ledet ut at en person var homoseksuell, og du ikke likte disse?
Det er akkurat det samme.

Nå er ikke homoseksualitet linket til lav iq slik som religion er,      så helt det samme blir det nok ikke.

TomPadang
TomPadangInnlegg: 13165
07.12.15 16:23
Watt: Da er vi ganske lik i tenkemåten, å være fordomsfull er vel heller ikke ulovlig.

Det tror jeg ikke vi er.  Ja, jeg er fordomsfull mot fordomsfulle.  Riktig det.

TomPadang
TomPadangInnlegg: 13165
07.12.15 16:32
Watt: Nå er ikke homoseksualitet linket til lav iq slik som religion er,      så helt det samme blir det nok ikke.

Akkurat.  Og din IQ er selvsagt høy?

PS:  Hva med kristne vitenskapsmenn?  Der har man IQ og livstro i skjønn forening.  Her har du et knippe dumme sauer: LINK

Her er flere dumskaller og undermålere: https://www.quora.com/Why-are-many-famous-scientists-Christian-and-firm-believers-in-God

Flere evneveike tullinger: http://www.nytimes.com/2005/08/23/us/scientists-speak-up-on-mix-of-god-and-science.html?_r=0

Disse snilene får deg nok til å føle deg glup og på høyden, ikke sant?

Watt
WattInnlegg: 1435
07.12.15 19:00
TomPadang: PS:  Hva med kristne vitenskapsmenn?  Der har man IQ og livstro i skjønn forening.  Her har du et knippe dumme sauer: LINK Her er flere dumskaller og undermålere: https://www.quora.com/Why-are-many-famous-scientists-Christian-and-firm-believers-in-God Flere evneveike tullinger: http://www.nytimes.com/2005/08/23/us/scientists-speak-up-on-mix-of-god-and-science.html?_r=0 Disse snilene får deg nok til å føle deg glup og på høyden, ikke sant?

Den listen i første linken din må du først vaske gjennom et filter som kalles "anerkjenn din tro eller dø" som i moderne tid er blitt til "anerkjenn din tro eller mist jobben".

Helt fra drapet på Sokrates i 399 f.Kr. og frem til dagens USA hvor du kan gå glipp av viktige muligheter ved å stå frem som ateist har fordreid den "religiøse virkeligheten".  

De 2 siste linkene ser jeg mer på som filosofi en argumenter da sider som Quora har mesteparten av sine brukere i India og Usa. Og når du refererer til "The missing day" så tror jeg du må studere kildene dine litt nærmere.

https://www.quora.com/What-are-the-country-wise-user-demographics-of-Quora-in-the-Asia-region

Her er forøvrig litt ferdigvasket statistikk fra mindre religiøse samfunn som jeg i alle fall ville vektlagt høyere.....    

http://www.evolution-outreach.com/content/6/1/33

Ps. A. Einstein sin personlige tro er svært mange religiøse som miss siterer eller tar ut av kontekst. Hvis du leser hele utdrag fra hans uttalelser så forstår du fort hvor lite religiøs han var.   

(Innlegget ble redigert 07.12.15 19:04)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 13257
07.12.15 20:47
Watt: Nå er ikke homoseksualitet linket til lav iq slik som religion er, så helt det samme blir det nok ikke.

Vel, din utlegning av sammenhengen mellom dømmekraft og fordomsfullhet er skal innrømmes, inngangsbilletten til Top 40...

Og bransjen din bedrift driver, har du noe imot å fortelle hvilken det er?
Siste mulighet for å fortelle det :).

(Innlegget ble redigert 07.12.15 20:48)

emoseno
emosenoInnlegg: 2103
08.12.15 10:46
Watt: Vil denne praksisen kunne kalles diskriminering ?

Det er ganske vanlig i samfunnet at mennesker med mentale lidelser omgås med forsiktighet. Religiøsitet, schizofreni og paranoia er nært beslekta lidelser og bør behandles deretter.

TomPadang
TomPadangInnlegg: 13165
08.12.15 11:59
return_of_drakkar: Vel, din utlegning av sammenhengen mellom dømmekraft og fordomsfullhet er skal innrømmes, inngangsbilletten til Top 40... Og bransjen din bedrift driver, har du noe imot å fortelle hvilken det er?
Siste mulighet for å fortelle det :).

Det er sjelden å se slik fordomsfullhet, som denne herren utgyter.  Det verste er at ikke har belegg for den.

Hans holdning og argumenter sendte jeg tre torpedoer (linker) i siden på....

TomPadang
TomPadangInnlegg: 13165
08.12.15 12:04
return_of_drakkar: Og bransjen din bedrift driver, har du noe imot å fortelle hvilken det er?

Tror du på det han forteller om sin "bedrift"?  Det gjør ikke jeg. :)

 

Viracocha
ViracochaInnlegg: 10461
08.12.15 12:38
TomPadang: Hans holdning og argumenter sendte jeg tre torpedoer (linker) i siden på....

...og der bomma du allerede i første link, med første person.

Akk ja sann, denne endeløse vrimmel av juks og vrangforestillinger religiøse har påstått om personer som virkelig var historiske, følger like sikkert som spyfluesvermene rundt kurukene.

(Innlegget ble redigert 08.12.15 12:43)

Viracocha
ViracochaInnlegg: 10461
08.12.15 13:36
Watt: Ps. A. Einstein sin personlige tro er svært mange religiøse som miss siterer eller tar ut av kontekst. Hvis du leser hele utdrag fra hans uttalelser så forstår du fort hvor lite religiøs han var.

Dét er helt korrekt det - Watt.

Han sa det faktisk like ut, i relativt skarpe ordelag med sin egen penn.

"The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honorable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation, no matter how subtle, can (for me) change this.

For me the Jewish religion like all other religions is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are also no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything 'chosen' about them."  

 

TomPadang
TomPadangInnlegg: 13165
08.12.15 16:07
Viracocha: ...og der bomma du allerede i første link, med første person. Akk ja sann, denne endeløse vrimmel av juks og vrangforestillinger religiøse har påstått om personer som virkelig var historiske, følger like sikkert som spyfluesvermene rundt kurukene.

Hvilke "religiøse" sikter du til?  Dokumentasjonen er det den er.

TomPadang
TomPadangInnlegg: 13165
08.12.15 16:08
Viracocha: Dét er helt korrekt det - Watt.

Du og Watt er et skikkelig radarpar.  Sammen er dere...æh...dynamitt! :)

puma1
puma1Innlegg: 17533
08.12.15 16:17
Viracocha: Akk ja sann, denne endeløse vrimmel av juks og vrangforestillinger religiøse har påstått om personer som virkelig var historiske, følger like sikkert som spyfluesvermene rundt kurukene.

1 million fluer kan ikke ta feil. Spis drit!

TomPadang
TomPadangInnlegg: 13165
08.12.15 16:33

Hehe...

Watt
WattInnlegg: 1435
08.12.15 21:55
puma1: 1 million fluer kan ikke ta feil. Spis drit!

Jo, de kan ta feil !

Men så lenge de driver å fyre hverandre opp så er det vanskelig å komme ut av tåken.

Har du noen tanker ang. den stupende døperaten i landet vårt ? Nå under 60% !

For meg er det den største indikatorene på at unge foreldre begynner å tenke selv.

På sikt vil du se tilsvarende svikt i konfirmasjon og til slutt vil medlemstallene stupe.

Gleder meg som en unge til å lese statistikken for 2015 :-)  

Jeg kommer selv fra en kirke medlem familie og ble døpt og konfirmert, men selv mine tippoldeforeldre var ateister.

 

Utrolig deilig å være den første generasjonen som ikke trenger å tenke på konsekvensene ved å melde seg ut.

Vi har enda en liten jobb igjen med å kutte all økonomiske støtte fra staten (neste skritt).

Siste spiker i kisten blir å fordele Opplysningsvesenets fond (kirkas lommebok) ut på vitenskapens mange felt....

Allerede er det begynt å bli stykket opp i datterselskaper og mange har fingrene sine oppi denne lommeboka allerede :-)

http://ovf.no/Datterselskaper

Har forresten bikket 7 milliarder nå.....

http://www.human.no/Aktuelt/Nyheter/2015/mars/ikke-kirkens-fond/

(Innlegget ble redigert 08.12.15 22:04)

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 15392
09.12.15 00:50
Watt: Vil denne praksisen kunne kalles diskriminering ?

Ja, men først og fremst er den dum. Og viser dårlig dømmekraft. Ditt problem.

mvh CR

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 15392
09.12.15 00:58

Jeg vil vel også i forbifarten få si at det er bare unntaksvis at man opplever at noen - selv på vgd - greier å sette sin egen fordomsfulle dumskap så ettertrykkelig til offentlig beskuelse som det trådstarter greide innledningsvis. Juryen gratulerer, og sender honoraret i posten som vanlig.

mvh CR

(Innlegget ble redigert 09.12.15 01:00)

TomPadang
TomPadangInnlegg: 13165
09.12.15 10:46
CasinoRoyale: Jeg vil vel også i forbifarten få si at det er bare unntaksvis at man opplever at noen - selv på vgd - greier å sette sin egen fordomsfulle dumskap så ettertrykkelig til offentlig beskuelse som det trådstarter greide innledningsvis. Juryen gratulerer, og sender honoraret i posten som vanlig. mvh CR

Hehehe, du kan få det "sagt"...

Genco
GencoInnlegg: 3557
09.12.15 15:05
TomPadang: PS: Hva med kristne vitenskapsmenn? Der har man IQ og livstro i skjønn forening. Her har du et knippe dumme sauer: LINK
Watt
WattInnlegg: 1435
09.12.15 16:15
CasinoRoyale: Ja, men først og fremst er den dum

Dum eller ikke blir vel relativt alt etter som.

Ja, det kan kalles diskriminering.

Men er ikke nødvendigvis ulovlig.

Hvis jeg f.eks leter etter høyt intelligente mennesker så er det   fult lovlig. (Saklig Formål.) 

 

§ 13-3.Unntak fra forbudet mot diskriminering

(2) Forskjellsbehandling som er nødvendig for å oppnå et saklig formål og som ikke er uforholdsmessig inngripende overfor den eller de som forskjellsbehandles er ikke i strid med forbudet mot indirekte diskriminering, diskriminering på grunn av alder eller diskriminering av arbeidstaker som arbeider deltid eller er midlertidig ansatt. Endret ved lov 9 apr 2010 nr. 12 (ikr. 9 apr 2010 iflg. res. 9 apr 2010 nr. 501).

 

Nå setter jeg et skille mellom valgte tilstander og tilstander man er født med.

Ville aldri diskriminert på bakgrunn av legning, etnisitet, handikap eller lignende.

Men når det gjelder valgte tilstander som religion, politikk osv. så mener jeg det bare er å diskriminere i vei, i den grad det har et saklig formål :-)

Tror verden hadde vært et mye bedre sted hvis dette ble praktisert av alle...

Vi har laget noen helt meningløse unaturlige skjold i likestillingens navn.      

I fremtiden vil man se tilbake på dette med stor forundring. 

 

Ps. Genco, enkelt personer ser ikke jeg på som betydelig.

Jeg tar alle mine avgjørelser på bakgrunn av større kvanta...

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg