Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Jul og Jesu fødsel

NYTT TEMA
Raxphorg
RaxphorgInnlegg: 3594
14.12.16 09:36

Som historien sier (og bibelen) er ikke Jesu fødsel nevnt i bibelen, ei heller tid på året. Solverv var jo noe som flere europeiske land feiret uansett, så det var praktisk med 25 desember. I tillegg var det flere forskjellige kalendere ca år 200 e.k da de begynte å fundere over når han ble født. I den armenske kirken er jo 6 januar datoen..

Det jeg spør om, er om dette er helt problemfritt for de som feirer jul FORDI Jesus ble født 25 desember. Det er jo ikke riktig da det ikke er nevnt noen steder.

puma1
puma1Innlegg: 17663
14.12.16 13:17
Raxphorg: Det er jo ikke riktig da det ikke er nevnt noen steder.

Har ikke kristusmessen som en del av min julefeiring, men dette må jo være helt uproblematisk. Når man har et ønske om å feire noens fødsel og ikke vet når vedkommende ble født, så bare bestemmer man seg for en dato. Er ikke vanskeligere enn det. 

Doku
DokuInnlegg: 4828
14.12.16 14:12
Raxphorg: Det jeg spør om, er om dette er helt problemfritt for de som feirer jul FORDI Jesus ble født 25 desember. Det er jo ikke riktig da det ikke er nevnt noen steder.

Mange fødselsdager legges til en dag i helgen, av praktiske grunner. I England feires dronning Elizabeth II fødselsdag den anden lørdag i juni. Men hun er egentlig født den 21. april,  I 2017 vil det falle på lørdag den 10. juni.

I generasjoner har der været tradisjon for offentlig å markere den britiske monarks fødselsdag i løpet av sommeren, hvor været med stor sannsynlighet er behagelig. Praktisk ikke sant!

Ettersom ingen vet den eksakte datoen for Jesu fødsel, og ønsker å hylle ham som en frelserkonge født, var det en god idé å legge datoen til avguden Saturns fødselsdag, 25. desember!

Ettersom det etter hvert ble forbudt å feire avguder, erstattet man på den måten avguder med han som de kristne forkynte var "verdens lys", Jesus Kristus. Han ble på denne måten enda mer kjent for datidens mennesker. Datoen er ikke så viktig i forhold til at en frelserkonge ble født! Praktisk at hedendommen med sin avgudsdyrkelse ble erstattet med kristendom!

Doku

(Innlegget ble redigert 14.12.16 14:24)

sanila
sanilaInnlegg: 34058
14.12.16 14:45
Doku: var det en god idé å legge datoen til avguden Saturns fødselsdag, 25. desember!

Saturn  I vedisk (indisk) astrologi kalles Saturn «Lord of Karma» og det er i den astrologiske tradisjonen ingen tvil om at Saturn er den som har samlet opp ditt tidligere karma og den holder regnskap med alt du foretar deg. Karma betyr handling. Har du hatt gode handlinger har du et godt liv. Har du, derimot, ikke gode handlinger vil du få trøbbel. Saturn er den strenge læremesteren som holder deg i ørene og begrenser deg til du tar deg sammen, organiserer og får orden på akkurat det feltet Saturn peker på. Saturns tegn er en god indikasjon på hva som er ditt fryktpunkt i dette livet. Saturn viser også hvor du kan utvikle deg til en sann mester.

kopi

(Innlegget ble redigert 14.12.16 14:46)

puma1
puma1Innlegg: 17663
14.12.16 14:53

Den 25.desember er også veldig praktisk på den måten at Jesu omskjæringsdag 1.januar også blir en kirkelig helligdag. Ellers måtet vi ha gått rett fra nyttårsfeiring og på jobb. Tror de må det i Israel, der 1.januar ikke er helligdag. 

Raxphorg
RaxphorgInnlegg: 3594
14.12.16 15:06

Mest praktisk altså, er gjennomgangstonen.

alchemy2012
alchemy2012Innlegg: 5766
14.12.16 19:41
Raxphorg: Det jeg spør om, er om dette er helt problemfritt for de som feirer jul FORDI Jesus ble født 25 desember. Det er jo ikke riktig da det ikke er nevnt noen steder.

Selv om jeg fortsatt er medlem av statskirken, og alltid har vært, har jeg personlig aldri feiret Jesus fødsel på julaften. Det hender jeg reflekterer litt over hans budskap, og det hender jeg reflektere litt over at det er solsnu rundt disse tider..og det hender jeg undrer meg om den symbolske likheten i disse to temaer. Solen som igjen vender tilbake og vekker naturen til livet igjen. Ikke helt ulikt hva Kjærligheten  kan gjøre med et menneskes liv, et menneskes kropp, et menneskes relasjon og handlinger. Man trenger ikke å personifisere kjærligheten for å oppleve dette.

Det er dog mange som trenger en påminnelse om at "lyset vender tilbake" og kjærligheten virkelig er det viktigste..så hvorfor ikke integrere det i denne høytiden. Hvis navnet Jesus ikke helt ringer dine bjeller så finn et annet navn, eller noe annet som gjør det og som fylle deg og dine omgivelser med det som virkelig gjør livet verdt å leve, det som virkelig leger alle sår og lindrer alle lengsler, kjærlighet.

Doku
DokuInnlegg: 4828
14.12.16 20:00
alchemy2012: Selv om jeg fortsatt er medlem av statskirken, og alltid har vært, har jeg personlig aldri feiret Jesus fødsel på julaften. Det hender jeg reflekterer litt over hans budskap, og det hender jeg reflektere litt over at det er solsnu rundt disse tider..og det hender jeg undrer meg om den symbolske likheten i disse to temaer. Solen som igjen vender tilbake og vekker naturen til livet igjen. Ikke helt ulikt hva Kjærligheten  kan gjøre med et menneskes liv, et menneskes kropp, et menneskes relasjon og handlinger. Man trenger ikke å personifisere kjærligheten for å oppleve dette. Det er dog mange som trenger en påminnelse om at "lyset vender tilbake" og kjærligheten virkelig er det viktigste..så hvorfor ikke integrere det i denne høytiden. Hvis navnet Jesus ikke helt ringer dine bjeller så finn et annet navn, eller noe annet som gjør det og som fylle deg og dine omgivelser med det som virkelig gjør livet verdt å leve, det som virkelig leger alle sår og lindrer alle lengsler, kjærlighet.

Det er sikkert mange som tenker slik av de som ikke har noen gudstro. Å tenke slik, syns jeg er helt fint!

Doku

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 13483
14.12.16 20:01
Raxphorg: Det jeg spør om, er om dette er helt problemfritt for de som feirer jul FORDI Jesus ble født 25 desember. Det er jo ikke riktig da det ikke er nevnt noen steder.

Godt spørsmål.

Det sier seg selv når man ikke får datoen opplyst i bibelen så er det et sterkt hint om å ikke feire det på noen måte.
Da bare finner man på noe selv!
Samtidig kan man relativt lett regne ut dødsdatoen.

Så - ja - du har et meget godt spørsmål - det sier alt.

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 15422
14.12.16 20:13
Raxphorg: Som historien sier (og bibelen) er ikke Jesu fødsel nevnt i bibelen, ei heller tid på året. Solverv var jo noe som flere europeiske land feiret uansett, så det var praktisk med 25 desember. I tillegg var det flere forskjellige kalendere ca år 200 e.k da de begynte å fundere over når han ble født. I den armenske kirken er jo 6 januar datoen.. Det jeg spør om, er om dette er helt problemfritt for de som feirer jul FORDI Jesus ble født 25 desember. Det er jo ikke riktig da det ikke er nevnt noen steder.

Det er ingen som feirer jul fordi Jesus ble født på 25 desember.

Det er for det meste barn som tror slikt, og ikke alt for mange voksne.

Men å mene at Jesu fødsel ikke er nevnt i Bibelen, er...vel..litt spesielt. Kanskje??

Man feirer Jesu fødsel som vår sivilisasjons største øyeblikk, som vårt År Null.

Selv om man vet at det egentlig ikke skjedde 25/12, og at året ei heller var null.

Men det betyr ikke noe. Vi feirer det likevel. Fordi det sannelig fortjener en feiring.

Bli med på den, du også. Eller la det bare være. Fullstendig fritt valg :)

(Innlegget ble redigert 14.12.16 20:16)

Jaddadu
JaddaduInnlegg: 3705
14.12.16 20:26
Doku: Mange fødselsdager legges til en dag i helgen, av praktiske grunner. I England feires dronning Elizabeth II fødselsdag den anden lørdag i juni. Men hun er egentlig født den 21. april,  I 2017 vil det falle på lørdag den 10. juni. I generasjoner har der været tradisjon for offentlig å markere den britiske monarks fødselsdag i løpet av sommeren, hvor været med stor sannsynlighet er behagelig. Praktisk ikke sant! Ettersom ingen vet den eksakte datoen for Jesu fødsel, og ønsker å hylle ham som en frelserkonge født, var det en god idé å legge datoen til avguden Saturns fødselsdag, 25. desember! Ettersom det etter hvert ble forbudt å feire avguder, erstattet man på den måten avguder med han som de kristne forkynte var "verdens lys", Jesus Kristus. Han ble på denne måten enda mer kjent for datidens mennesker. Datoen er ikke så viktig i forhold til at en frelserkonge ble født! Praktisk at hedendommen med sin avgudsdyrkelse ble erstattet med kristendom! Doku

Men å feire Jesu fødsel på en dag forbundet med avgudsdyrkelse og at fødselsdags feiringer ikke er av Gud, men en hedensk skikk fra gamle Babylon, så er en vel ikke med på å ære Jesus, snarere tvert om.

En kan feire at Jesu offer ved hans død, har ført til at vi kan ha muligheten til å overleve på Guds dag... det er virkelig noe å feire, alt annet er bare pjatt og basert på denne verdens herskers evne til å lede folk ut i mørket... men som du sier... "verdens lys" kan redde deg...

XD

Doku
DokuInnlegg: 4828
14.12.16 21:24
Jaddadu: Men å feire Jesu fødsel på en dag forbundet med avgudsdyrkelse og at fødselsdags feiringer ikke er av Gud, men en hedensk skikk fra gamle Babylon, så er en vel ikke med på å ære Jesus, snarere tvert om. En kan feire at Jesu offer ved hans død, har ført til at vi kan ha muligheten til å overleve på Guds dag... det er virkelig noe å feire, alt annet er bare pjatt og basert på denne verdens herskers evne til å lede folk ut i mørket... men som du sier... "verdens lys" kan redde deg...

Opphavet er ikke viktig, og som før vist, sier Bibelen intet imot fødselsdager!

At en skikk en gang i fortiden hadde tilknytning til dyrkelse av andre guder, betyr heller ingen ting. Heller ikke ifølge Selskapet Vakttårnet!

Et eksempel om kransen, som en gang i fortiden hadde tilknytning til avgudsdyrkelse. Men Selskapet Vakttårnet resonnerer som følger:

”Å sende en krans til en begravelse og å legge den på kisten eller graven er en levning av gammel overtro og avgudsdyrkelse.” - How Did It Begin? av R. Brasch.

Det er interessant å legge merke til hva Brasch sier i denne forbindelse: "En minnes ikke lenger noen av de forskjellige opprinnelsene. Det er ikke lenger noe magisk ved kransen, og ’å si det med blomster’ er blitt en velkjent skikk i den vestlige verden." Dette resonnementet er brukt i Vakttårnet, 1. mars s. 119.

Helt i tråd med dette resonnementet, kan vel med rette også anvendes på fødselsdager og jul. "En minnes ikke lenger noen av de forskjellige opprinnelsene".

Og her god kommentar fra Jehovas vitners blad ”Våkn Opp!” som man som kristen godt kan bruke som et prinsipp for hva vi kan delta i eller ta avstand fra: ”Selv om det kan være grunn til å undersøke opprinnelsen til en bestemt skikk, er det i noen tilfeller viktigere å tenke på hva skikken betyr for folk på det nåværende tidspunkt og på det stedet hvor en nå bor.” (Våkn Opp! 2000, 1. august s. 27. understreket av meg)

Det er jo nettopp slik vi kristne har resonnert i alle århundrer, da kristendommen bredte seg ut til alle verdens kulturer, med sine ulike skikker. Mange skikker tok de kristne fullstendig avstand fra, fordi de hadde innslag med avgudsdyrkelse, umoral, eller skikker som var til skade for liv og helse.

Doku

(Innlegget ble redigert 14.12.16 21:30)

Doku
DokuInnlegg: 4828
14.12.16 22:24
Jaddadu: Men å feire Jesu fødsel på en dag forbundet med avgudsdyrkelse

Smart! Da fikk man erstattet avgudsdyrkelse med sann gudsdyrkelse!

Doku

RickiBK
RickiBKInnlegg: 55762
14.12.16 23:22
Doku: Smart! Da fikk man erstattet avgudsdyrkelse med sann gudsdyrkelse!

Mer riktig: Man erstattet en "avgudsdyrkelse" med en annen. 

Tro
TroInnlegg: 940
14.12.16 23:27
RickiBK: Mer riktig: Man erstattet en "avgudsdyrkelse" med en annen.

Begge utsagn er nok gale.

Avgudsdyrkelse er kun et begrep man kan bruke innen en teistisk tradisjon. Det riktigere er vel at man erstattet en rituell feiring med en annen, eller at kristendommen tok over ofisielle helligdager fra en tidligere religion.

Doku
DokuInnlegg: 4828
14.12.16 23:27
RickiBK: Mer riktig: Man erstattet en "avgudsdyrkelse" med en annen.

He, he, jo, jeg forstår den, men utfra et kristent perspektiv, så burde Jehovas vitner se det fra et kristent perspektiv! :-)

Doku

RickiBK
RickiBKInnlegg: 55762
14.12.16 23:31
Doku: He, he, jo, jeg forstår den, men utfra et kristent perspektiv, så burde Jehovas vitner se det fra et kristent perspektiv! :-)

Du sier noe.

Jaddadu
JaddaduInnlegg: 3705
14.12.16 23:42
Doku: Opphavet er ikke viktig, og som før vist, sier Bibelen intet imot fødselsdager! At en skikk en gang i fortiden hadde tilknytning til dyrkelse av andre guder, betyr heller ingen ting. Heller ikke ifølge Selskapet Vakttårnet!

Vel, du skal ha for forsøket på å gjøre fødselsdager til noe Gud ikke har noe i mot, men om en ser etter den logiske forståelsen ut fra Bibelen så er det ingen tvil om at Gud anser dette som en hedensk skikk og dermed noe som ikke er fra Gud... Les. 1. Mos 40:18-22 - 41:13 - Matt. 14:16-11 - og Mr. 6:21-28

Slik er det.

XD

Jaddadu
JaddaduInnlegg: 3705
14.12.16 23:43
Doku: Smart! Da fikk man erstattet avgudsdyrkelse med sann gudsdyrkelse! Doku

Takk ! :-)

XD

Jaddadu
JaddaduInnlegg: 3705
14.12.16 23:44
Doku: He, he, jo, jeg forstår den, men utfra et kristent perspektiv, så burde Jehovas vitner se det fra et kristent perspektiv! :-) Doku

VI ser det ut fra et kristent perspektiv mere enn du aner... men vi kaller det et verdslig-kristent perspektiv, dyrket fra av denne verdens hersker...

XD

Doku
DokuInnlegg: 4828
15.12.16 00:21
Jaddadu: VI ser det ut fra et kristent perspektiv mere enn du aner... men vi kaller det et verdslig-kristent perspektiv, dyrket fra av denne verdens hersker...

Jo da, det er ikke ukjent at dere har et opphevet perspektiv, et perspektiv hevet over alle andre troende kristne. Man kan jo spørre hvor kristent det er?

Du vet vel hvem som skal dømme i dette?

Doku

Raxphorg
RaxphorgInnlegg: 3594
15.12.16 08:36
CasinoRoyale: Men å mene at Jesu fødsel ikke er nevnt i Bibelen, er...vel..litt spesielt. Kanskje??

Det er ikke nevnt noen steder. At han døde  påsken er beskrevet, men ikke når han ble født. Du må gjerne peke på hvor det står, for da vil flere forskere måtte endre sine argumenter.

Vær og vind kan peke på når (f.eks at lam er nevnt) men ikke noe mer spesifikt enn det.

For meg som ikke er religiøs ville det være absurd å feire at Jesus ble født. Det blir som å feire at julenisse ble født.

Jaddadu
JaddaduInnlegg: 3705
15.12.16 09:01
Doku: Jo da, det er ikke ukjent at dere har et opphevet perspektiv, et perspektiv hevet over alle andre troende kristne. Man kan jo spørre hvor kristent det er? Du vet vel hvem som skal dømme i dette? Doku

Dette er deg Does, ikke oss, vi opphøyer ingen av eller i denne verden, ikke en gang oss selv, men vi opphøyer kun Jehova.

Dommen faller på dem som fortsetter å leve i trå med denne verden, og dommen vil bli utslettelse, slik det gikk med dem som fornektet Nohas budskap.

Vi følger det Bibelen lærer, og vår åndelige vei går i samme retning som Jesus og de første kristne, dere følger verden, - joda det er nettopp det dere gjør, følger denne verden.

Et lite bevis... gi meg ett konkret utdrag av Bibelen lærer der vi garantert tar feil, (joda det kan hende vi har noen feil vi ikke har oppdaget ennå) men så skal jeg gi det hundre konkrete utdrag der du og de andre såkalte kristne tar feil... 

XD 

(Innlegget ble redigert 15.12.16 09:01)

Doku
DokuInnlegg: 4828
15.12.16 10:38
Jaddadu: Dette er deg Does, ikke oss, vi opphøyer ingen av eller i denne verden, ikke en gang oss selv, men vi opphøyer kun Jehova.

"Vis alle ære, elsk søskenfellesskapet, frykt Gud, gi keiseren ære!" (1Pet 2:17)

Doku
DokuInnlegg: 4828
15.12.16 10:40
Jaddadu: Et lite bevis... gi meg ett konkret utdrag av Bibelen lærer der vi garantert tar feil,

Det gjorde jeg i forrige innlegg! :-)

RickiBK
RickiBKInnlegg: 55762
15.12.16 18:30
Jaddadu: Gud anser dette som en hedensk skikk og dermed noe som ikke er fra Gud...

Du kan muligens hevde slik ovenfor åndssvake i ringen din, men her får du sannelig slenge noe dokumentasjon på bordet: 

For hvem er du som tror du kan tale på vegne av denne guden din? 

La gutten tre frem og snakke egen sak. 

Noksagter av løpegutter kan bare gå og gjemme seg.
Ingen av de er egentlig til å stole på.
De tror kun. Vet IKKE. 

 

SÅNN er det. 

Tortro
TortroInnlegg: 16561
16.12.16 18:33
return_of_drakkar: Samtidig kan man relativt lett regne ut dødsdatoen.

Tja, når man ikke vet om Jesus har eksistert, så kan det ikke være relativ lett. Ganske umulig vil jeg mene.

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 13483
17.12.16 18:58
Raxphorg: Det er ikke nevnt noen steder. At han døde  påsken er beskrevet, men ikke når han ble født. Du må gjerne peke på hvor det står, for da vil flere forskere måtte endre sine argumenter. Vær og vind kan peke på når (f.eks at lam er nevnt) men ikke noe mer spesifikt enn det. For meg som ikke er religiøs ville det være absurd å feire at Jesus ble født. Det blir som å feire at julenisse ble født.

F.eks Matteus kap 1 fra vers 18 og utover står det om Jesu fødsel.
Men det sies ikke noe konkret om når på året det skjedde.

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 13483
17.12.16 19:00
RickiBK: La gutten tre frem og snakke egen sak.

...og hvordan ville du kvalitetssikre at det var den 'riktige gutten'...?

Minstekravet er at en illusjonist a la David Copperfield eller Jamde Randi ikke klarer å illusjonere deg...

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg