Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Hva er inhumant i forhold til ABB?

NYTT TEMA
Geirijo
GeirijoInnlegg: 56123
17.07.14 18:21

Det er vanskelig å gjøre annet enn å synes at ABB har fått som fortjent, og at normale humane normer ikke skal gjelde for ham. Men hva gjør det med oss? Er det slike holdninger vi som nordmenn vil være bekjent av? Holdninger som isolert sett ikke er stort bedre enn de holdninger vi fordømmer ABB for?

ABB har ved sine handlinger selv medvirket til at menneskerettigeter, såsom frihet, er tatt fra ham. Hvor langt kan vi gå i å frata et menneske menneskerettigheter? Kan vi frata ham enhver likeverdig behandling med andre som er dømt for drap? Hva gjør det med våre holdninger om likeverd og likebehandling?

Det er lett å føle hat mot ABB. Men skal vi la hatet overstyre fornuft, forstand og normativ human adferd?

Dette er ingen lett sak å gjøre seg opp en klar mening om. Slik er det både for norske myndigheter og norsk rettsvesen. Saken setter vårt system på prøve i forhold til de normer vi har etablert fra tidligere. Skal vi holde oss til tidligere normer, eller skal vi endre dem på grunn av denne unike handlingen i vår historie?

Det er vi, via våre politikere, som bestemmer normene i vårt land. Skal vi la ABB overstyre og endre på det vi har? ABB ønsket å endre våre normer, og overstyre dem med ufattelig voldsbruk og fundamentert i irrasjonelt hat. Skal vi la hat og irrasjonelle følelser også styre oss?

Vi snakker om en politisk system endring. En endret praksis i forhold til vår egen lovgivning. Det er i aller høyeste grad politisk. Hva skal vår regjering gjøre med det?

(Innlegget ble redigert 18.07.14 15:03)

VenstreVingen
VenstreVingenInnlegg: 5426
17.07.14 18:33
Geirijo: Det er lett å føle hat mot ABB. Men skal vi la hatet overstyre fornuft, forstand og normativ human adferd?

Det eneste han kan forvente er å behandles etter rettsstatlige prinsipper.

Slik taper han - også på dette punktet.

Maradona_123
Maradona_123Innlegg: 18816
17.07.14 18:34

ABB diskvaliserte seg fra menneskeheten på utøya, så det å behandle han som et menneske i etterkant er langt mer enn det han fortjener.

JJularbo
JJularboInnlegg: 5617
17.07.14 18:50
Maradona_123: så det å behandle han som et menneske i etterkant er langt mer enn det han fortjener.

Det er mulig, men han har fortsatt krav på det.

 

Maradona_123
Maradona_123Innlegg: 18816
17.07.14 18:58

Krav og krav, det er noe som heter unntakstilstand, han kunne blitt skutt, uten at han hadde krav på noe annet.

VenstreVingen
VenstreVingenInnlegg: 5426
17.07.14 19:02
Maradona_123: Krav og krav, det er noe som heter unntakstilstand, han kunne blitt skutt, uten at han hadde krav på noe annet.

Og i Norge hersker ikke noen unntakstilstand. Heldigvis.

Befolkningens følelsesmessige reaksjoner på en alvorlig forbrytelse skal ikke være utslagsgivende for hverken rettergang eller implementering av straff. Det er liksom dette vi kaller "sivilisasjon", hvis antitese er ABB selv.

(Innlegget ble redigert 17.07.14 19:03)

BornOnThe4thOfJuly
BornOnThe4thOfJulyInnlegg: 38458
17.07.14 19:03
Maradona_123: Krav og krav, det er noe som heter unntakstilstand, han kunne blitt skutt, uten at han hadde krav på noe annet.

En eventuelt unntakstilstand måtte isåfall blitt annonsert på forhånd.

Man opphever ikke norsk lov så enkelt at man annonserer unntakstilstand i ettertid for å rettferdiggjøre eventuelle skuddhandlinger.

Det ville isåfall vært en fare for oss alle dersom staten skulle kunne holde på på den måten.

Maradona_123
Maradona_123Innlegg: 18816
17.07.14 19:06

Norge kunne erklært unntakstilstand om de hadde ønsket, da hadde ABB vært i en umerket grav nå. Hadde ikke vært noe galt med det heller. Rettferdighet og rettsvesen gjelder mennesker, ABB er som sagt diskvalifisert. Han fikk mer enn han fortjente, men sånn er det med den saken.

Geirijo
GeirijoInnlegg: 56123
17.07.14 19:06
Maradona_123: ABB diskvaliserte seg fra menneskeheten på utøya, så det å behandle han som et menneske i etterkant er langt mer enn det han fortjener.

Jeg har lite omsorg for ABB. Streng nok straff for ham finnes knapt. Men vi bør ikke la det korrumpere vår egen menneskelighet og humanitet, eller vårt eget lovverk. Gjør vi det, er det egentlig en seier for ABB, og den politiske hat-filosofi han står for.

Vi vet hva det vil si å møte hat med hat. Konflikten i Israel viser hva det fører til. Vi har ingen grunn til å gjøre som partene i den konflikten. ABB er i alle fall ikke en god grunn for å gjøre som dem.

(Innlegget ble redigert 17.07.14 19:11)

VivaLV
VivaLVInnlegg: 27929
17.07.14 19:08

Problemet er jo hvor grensene skal gå.

Arnfinn Nesset slapp ut etter 21 år og ble overført til fri soning etter 12 år.

De i Orderupsaken ble jo kjendiser med Skavlan og Se og Hør intervjuer.

Holder det med at man dreper ett menneske, eller må man drepe flere for og få slik ekstraordinær behandling?

aegi2
aegi2Innlegg: 27885
17.07.14 19:12
Geirijo: Jeg har lite omsorg for ABB. Streng nok straff for ham finnes knapt. Men vi bør ikke la det korrumpere vår egen menneskelighet og humanitet, eller vårt eget lovverk.

hva er problemet ?

Er det noe du syns han går glipp av som vi skal la han få del av ?

JJularbo
JJularboInnlegg: 5617
17.07.14 19:14
Maradona_123: Krav og krav, det er noe som heter unntakstilstand, han kunne blitt skutt, uten at han hadde krav på noe annet.

Det er klart, det hadde vært mye enklere om de hadde knertet jævelen på Utøya. Det var vel bare fluens berømte hår unna også.

Maradona_123
Maradona_123Innlegg: 18816
17.07.14 19:14

Man skal behandle mennesker med respekt og rettferdighet, hjelpe de som sliter, være human osv. Men når du velger å foreta en slik handling, så kan jeg ikke se hvorfor denne personen skal behandles som folk flest.

JJularbo
JJularboInnlegg: 5617
17.07.14 19:18

Da må vi sette opp en tabell over hvor jævlig folk skal behandles i forhold til hva de har gjort?

I utgangspunktet skal han jo "kureres" og slippes fri med tiden.

aegi2
aegi2Innlegg: 27885
17.07.14 19:19

– Han ønsker å omgås andre innsatte, kommunisere friere med omverdenen og få

tilgang på samme tilbud i fengselet som sine medfanger, sier Jordet

*********

Hva om andre innsatte ikke vil ha noe med han å gjøre ?

Kommunisere friere med omverden ? Burde han ha tenkt på før han gjorde det han gjorde.

Samme tilbud som medfanger ? Som å få seg en kinotur osv ?  Jau sa jeg smør..

Taggart11
Taggart11Innlegg: 4411
17.07.14 19:20
Maradona_123: Norge kunne erklært unntakstilstand om de hadde ønsket,

Hvorfor ikke bare ha dødsstraff i loven for slike ekstreme tilfeller av grov kriminalitet der det ikke finnes tvil i skyldsspørsmålet?

Det eneste legitime argumentet mot dødsstraff er at det er irreversibelt, men i dette tilfellet vet man jo at han er skyldig uten fnugg av tvil.

Maradona_123
Maradona_123Innlegg: 18816
17.07.14 19:20

Slippes han fri er jo det omtrent det samme som henretting, han kan ikke leve fritt i Norge uten at noen tar livet av han ganske fort.

tr0ndern
tr0ndernInnlegg: 12114
17.07.14 19:23

Tviler på at Breivik slippes ut før han er 80 år og senil, om han i det hele tatt slippes ut.

Kniksen1
Kniksen1Innlegg: 5850
17.07.14 19:23

Så er spørsmålet hva som er human og inhuman behandling. Jeg tror det sitter mange mennesker i fengsel rundt omkring i verden for vesentlig mindre alvorlige forbrytelser enn Breivik som hadde git alt for de samme soningsforholdene som han har. Han har det bedre enn mange eldre på norske sykehjem har det.

(Innlegget ble redigert 17.07.14 19:24)

Geirijo
GeirijoInnlegg: 56123
17.07.14 19:47
aegi2: hva er problemet ? Er det noe du syns han går glipp av som vi skal la han få del av ?

Les åpningsinnlegget så har jeg stilt endel spørsmål der som illustrerer problemet.

JJularbo
JJularboInnlegg: 5617
17.07.14 19:54
Maradona_123: Slippes han fri er jo det omtrent det samme som henretting, han kan ikke leve fritt i Norge uten at noen tar livet av han ganske fort.

Den forrige massemorderen vi hadde ble sluppet fri med ny identitet. Han ble riktignok "bare" dømt for 22 mord.

Arrcab
ArrcabInnlegg: 5344
17.07.14 20:03
Geirijo: Det er vi, via våre politikere, som bestemmer normene i vårt land. Skal vi la ABB overstyre og endre på det vi har? ABB ønsket å endre våre normer, og overstyre dem med ufattelig voldsbruk og fundamentert i irrasjonelt hat. Skal vi la hat og irrasjonelle følelser også styre oss?

Riktig det, men ingen ting er statisk, og spørsmålet nå, er om rettens praktisering av "kvantumsrabatt", og en helt særegen vurdering av tilregnelighet i gjerningsøyeblikket, er forenlig med folkets rettsoppfatning.
Hensikten var å hindre at denne forferdelige massakre, skulle styre samfunnets lovgivning.
Tanken var bra, men kanskje noe naiv.  

(Innlegget ble redigert 17.07.14 20:03)

VenstreVingen
VenstreVingenInnlegg: 5426
17.07.14 20:12
Taggart11: Hvorfor ikke bare ha dødsstraff i loven for slike ekstreme tilfeller av grov kriminalitet der det ikke finnes tvil i skyldsspørsmålet?

Stater skal altså tilkjennes retten til å henrette lovbrytere.

Ja, så langt strakk altså den liberale insisteringen på beskyttelse av "liv og eiendom".

Eldon
EldonInnlegg: 8238
17.07.14 20:37
VenstreVingen: Det eneste han kan forvente er å behandles etter rettsstatlige prinsipper.

Jepp, så enkelt er det. Breiviks soning skal gjennomføres etter gjeldende regler.

Taggart11
Taggart11Innlegg: 4411
17.07.14 20:39
VenstreVingen: Stater skal altså tilkjennes retten til å henrette lovbrytere. Ja, så langt strakk altså den liberale insisteringen på beskyttelse av "liv og eiendom".

Staten skal også tilkjennes retten til å frata kriminelle friheten sin. Dette er ikke uforenelig med liberalisme. Det er faktisk helt i tråd med liberalisme.

Geirijo
GeirijoInnlegg: 56123
17.07.14 21:38
Taggart11: Det er faktisk helt i tråd med liberalisme.

Jeg synes ikke eksemplet med summarisk å kutte hodet av meningsmotstandere gjør liberalismen spesielt attraktiv.

Taggart11
Taggart11Innlegg: 4411
17.07.14 21:40
Geirijo: Jeg synes ikke eksemplet med summarisk å kutte hodet av meningsmotstandere gjør liberalismen spesielt attraktiv.

På norsk, er du snill.

Geirijo
GeirijoInnlegg: 56123
17.07.14 21:42
Eldon: Jepp, så enkelt er det. Breiviks soning skal gjennomføres etter gjeldende regler.

Isolasjon i 1100 dager i strekk virker ikke helt som gjeldende regler. Det kan synes om om gjeldende regler allerede er modifisert.

aegi2
aegi2Innlegg: 27885
17.07.14 21:43
Geirijo: Les åpningsinnlegget så har jeg stilt endel spørsmål der som illustrerer problemet

problemet ?

Du har altså ingen mening om hva du syns han skal få lov til som han dags dato går glipp av...

ja ja..

Du bare stiller spørsmål

northside
northsideInnlegg: 33438
17.07.14 21:50

Loven burde endres slik at lovbrytere som utfører svært alvorlig kriminalitet kan dømmes til døden eller livsvarig isolasjon. Det norske lovverket rommer ikke en passende straff for ABB, og det bør endres. At det ble innført diverse retningslinjer med ettervirkende kraft etter 22/7 er ikke bra. Men det var vel et resultat av en forutgående snillisme i norsk kriminalitetspolitikk som har vært gjeldende i stort sett hele etterkrigstiden. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg