Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Intelligent liv på andre planeter?

NYTT TEMA
nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6589
12.10.17 16:14
BlackEagle: Fortell gjerne hvordan f. eks. en ikte bestemmer seg for å slå på inaktive gener uten at miljøet spiller noen rolle.

Poenget er jo at miljøet spelar ei hovedrolle her angåandes ein art sin naturlege tilpassing til Naturen til ei kvar tid for å i det heile overleve som ein art (flokk)...

Og det heilt utan at ikta trenger å tenke at alla "ojjj eg må slå på dvalegena mine elle so dør eg ut"....type ting....

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6589
13.10.17 01:31

Fins det intelligent liv på Jorda ?

Har menneska forstått sin eigen urhistorie ?

Koffor krigar vi mot vår eigen art ?

Koffor forureinar vi vårt "matfat" ?

Her er ein interessant link (nederst) til at Sahara var eingong under havet...og so kan ein jo undre seg over at vi i dag liksom trur vi kan styre over klimaet, og liksom forhindre at jordas temperatur skal stige med meir enn to grader....

Trur vi mennesker som lever i dag at vi har blitt "gudar" som kan styre over Naturen som vi lever i  .. ?

 

https://www.google.no/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjhoqbcnuzWAhVlOJoKHUUwDP8QtwIIKzAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DBxVOEJxcuFQ&usg=AOvVaw3SVDk25rpOvm79fRGoztqQ

(Innlegget ble redigert 13.10.17 01:35)

Zpiff
ZpiffInnlegg: 18415
13.10.17 11:18
nøkkerosa: Fins det intelligent liv på Jorda ? Har menneska forstått sin eigen urhistorie ? Koffor krigar vi mot vår eigen art ? Koffor forureinar vi vårt "matfat" ? Her er ein interessant link (nederst) til at Sahara var eingong under havet...og so kan ein jo undre seg over at vi i dag liksom trur vi kan styre over klimaet, og liksom forhindre at jordas temperatur skal stige med meir enn to grader.... Trur vi mennesker som lever i dag at vi har blitt "gudar" som kan styre over Naturen som vi lever i  .. ?

Noen overfladiske svar; 
 
Om det finnes intelligent liv noe sted, handler (igjen) bare om å tilfredsstille de krav/kriterier som er knyttet til definisjonen av ordet "intelligent". 
Det samme gjelder for øvrig spørsmål 2, dvs. å tilfredsstille de kravene som tilsier at man kan(bør?) ha "forstått"(?). 
 
De to neste spørsmålene, kan vel enkelt besvares med "mye vil ha mer, faen vil ha fler" :) 
Men dette blir vel også som å tilfredsstille krav/kriterier til egen forståelse av selvhevdelse (samt ressurstilganger man mener å ha behov/nytte for). 
 
Det siste spørsmålet, bør vel bare besvares med "mennesker bør kunne styre naturen enda bedre". 
Så ja, vi styrer natur (og vi er jo natur også), dog styrer vi ikke naturen som en helhet selvsagt, og i hvilken grad og hvor "godt" kan sikkert også diskuteres. 

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 42415
13.10.17 13:12
nøkkerosa: Fins det intelligent liv på Jorda ?

Se, dét - er et relevant spørsmål!

:o)

Mvh

BE

ruffem
ruffemInnlegg: 1171
13.10.17 13:27
nøkkerosa: Trur vi mennesker som lever i dag at vi har blitt "gudar" som kan styre over Naturen som vi lever i .. ?

Dette spørsmålet er nært knyttet til ditt "finnes det intelligent liv på jorda".

"Alle" vet at jo høyere levestandard og større antall mennesker på denne jorda vil bety mere forsøpling, forurensing, mere utslipp av "klimagasser" og utrydding av andre dyrearter.

Likevel arbeider ansvarlige politiske krfter for å sørge for å sikre overlevelse og oppvekst av flere mennesker, jobber for å sikre at fattigdom forsvinner, slik at flere kan skaffe seg ting som betyr mere forurensing og utslipp av klimagasser.

Og ikke nok med det, de ansvarlige politikerne arbeider også for å flytte folk fra områder i verden hvor de forurenser lite, til Nordeuropa, hvor forurensingen er blant de høyeste i verden.

Det virker som om de ansvarlige politikerne tror at dersom dette skjer i menneskekjærlighetens navn, ja så innebærer det ingen fare!

kungfuz2
kungfuz2Innlegg: 1994
14.10.17 23:05
nøkkerosa: Fins det intelligent liv på Jorda ? Har menneska forstått sin eigen urhistorie ? Koffor krigar vi mot vår eigen art ? Koffor forureinar vi vårt "matfat" ?

Fins det intelligent liv på Jorda ?

Det må være rundt  Florøfjorda.

 

Har menneska forstått sin eigen urhistorie ?

Det heter vel nå folke- klorie.
Glemt  er onkel Skrue og Donald Duck
Opp fra dypet stiger det samme sukk
.Grab" da tak i pusekatta
der du kravler rundt på matta.

Fant du mynten som datt a ?
Dessverre, den opphevde tyngdekrafta-

Guder og jesusser med dere være
men glem nå ikke hvem å ære.
(Stem på meg.)

Høyt der oppe mynten klinger
....( oppgi inntekt og formue her)........................




Koffor krigar vi mot vår eigen art ?

 

Når "skriket"  entrer talerstolen slettes minnet.
Så han sier, -Skal vi ikke begjære litt dere?
Litt land. Noen hustruer, asen og slikt?

Opp med armen i 45 gr. på vertikalen og si Heil de som vil begjære.

Oy oy . det  var mange.

Hva med  Polen? OK. Frankrike ? Ok
Shit, vi begjærer hele kloden når vi først er i gang.

Men langt ute i sanden ligger der en ung soldat og ser de siste restene av blod renne ned til fluene,maurene og mikrobene der nede i sanden..
Og rekker akkurat å tenke den siste tanken i sitt liv:

_Hva skulle det hele være godt for-


Koffor forureinar vi vårt "matfat" ?

 

Fordi vi mennesker har bare to hender.

Den som har to brød, ett i hver hånd.
har en hånd for lite..

(Innlegget ble redigert 14.10.17 23:07)

Watt
WattInnlegg: 2130
15.10.17 17:07
kungfuz2: Det er gjerne slik, at når man ber andre åpne sine øyne, har vanskelig for å akseptere det samme tilbake. Så om din verden er så enkel at man bare kan lese en link. så er alle problemer (virkeligheten) løst.

Da har du misforstått fullstendig...

Linken er bare hvor man må begynne å lete...

Den gir ikke svar på noen som helst...

Linken er bare en "forklaring" på "nøkkelen" til "livets bok" :

https://dna-explained.com/2013/01/24/what-is-a-haplogroup/ 

(Innlegget ble redigert 15.10.17 17:08)

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5139
15.10.17 21:23
nøkkerosa: Men legg då merke til at eg personleg ikkje trur at arvestoffe endrar seg "tilfeldig", men meir at det er snakk om at arvestoffe evnar og "slå" på "dvalegener", eller evt at arvestoffet brukar dei delane av DNA (ca. 97%?) til å heile tida klare å tilpasse seg best mogeleg til naturen den lever i til ei kvar tid..

Det spiller liten rolle hva du tror, det er et faktum at tilfeldige endringer i DNA bidrar til genetisk differensitet og dermed større sjanse for at en og annen har bedre egenskaper en gjennomsnittet til å overleve.

kungfuz2
kungfuz2Innlegg: 1994
15.10.17 21:44

Hei Watt.

Jeg tror ikke at jeg har missforstått, fordi jeg har fulgt med på vitenskap hele mitt liv, og vet at RNA, DNA er et utmerket verktøy.

Men du sier:
"Den gir ikke svar på noen som helst.."

Hvordan kan du da vite at det er "nøkkelen" til "livets bok" ?

For linken viser bare stier som mennesker har ruslet på sine vandringer.

Så "nøkkelen" til "livets bok" må du selv finne, ikke hos noen andre.
Boken er den "lille bokrullen" eller den "lille boken."

Den kan du finne hugget i stein.
Men du må finne "nøkkelen" først.

Kryptisk ? Nei.
Da finner du noen.
Men ikke ved hjelp av DNA.

Skjønner ?

(Innlegget ble redigert 15.10.17 21:48)

Watt
WattInnlegg: 2130
16.10.17 22:06

Etter hvert som vi får kartlagt alle verdens gener og dems funksjoner så vil vi trolig begynne å forstå hvor unikt intelligent liv er og hvorfor det trolig ikke finnes flere utgaver i universet...

Drake's ligning er en god start, nen trolig alt for optimistisk basert på hva vi vet om universet i dag.

At to planeter med intelligent liv skulle oppstå innenfor samme tidsperiode er vel den mest optimistiske delen.

Begynner man i tillegg å kalkulere inn tid som en relativ faktor så begynner det meste å gynge...

Det ender igjen med Fermi's paradoks som ikke er noe pardoks i mine øyne...

Alt så langt tyder på at vi er alene for øyeblikket...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Drake_equation

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox

(Innlegget ble redigert 16.10.17 22:14)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 42415
17.10.17 10:21
Watt: Drake's ligning er en god start, nen trolig alt for optimistisk basert på hva vi vet om universet i dag.

Tiltredes!

Mvh

BE

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6589
17.10.17 16:35
kungfuz2: Så ha grunnflokkene i minnet når du tenker.

Det skal eg prøve på etter beste evne Kungfuz :-)

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6589
17.10.17 16:50
Zpiff: Unnskyld meg, men har du vurdert å slå opp ordet "relevans" noen gang?

Joa sjølvsagt har eg  vurdert dette ordet du nevnar, frå mitt lille ståsted her i livet. Og  det er lenge sidan eg "slo opp" det ordet liksom (Les: prøvde å forstå forskjellen på orda relevant kontra irrelevant) ...

(Innlegget ble redigert 17.10.17 16:54)

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6589
17.10.17 17:00
Zpiff: Deretter kan du dra relevans/irrelevans inn i settingen mht.; arts-endring og individ(uell)-endring, så kanskje du "ser lyset" etter "å ha åpnet øynene",

Vel eg skjøna ikkje heilt poenget ditt dessverre her Zpiff.

Men kanskje kan du prøve å forklare meg kven som endrar seg først av  desse tre:

Ein art, ein flokk eller eit individ.... ?

(Innlegget ble redigert 17.10.17 17:02)

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6589
17.10.17 17:06
BlackEagle: Se, dét - er et relevant spørsmål!

Ja sjølvsagt....det kom jo frå meg  ;-)

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 4923
17.10.17 17:22

I VG var det en artikkel for ikke lenge siden om at DNA kan endres fra en generasjon til en annen. Eksemplet var foreldre som hadde sunt kosthold fikk barn som hadde liten mulighet til å få hjerte og karsykdommer. 

Vi kan fjerne mye av risikoen for fremtidens generasjoner å få endel arvelige sykdommer gjennom at befolkningen gikk over til sunnere kosthold

(Innlegget ble redigert 17.10.17 17:23)

XY583
XY583Innlegg: 10
17.10.17 20:55

Den kunnskapen vi har om livet på jorda peker mot at det ikke finnes liv andre steder i universet. Bare tanken på hvor kompleks sammensetningen mellom temperatur, lys og trykk er på jorda gjør det vanskelig å tro at det skal finnes. 

Dessuten, hva er liv? DNA-et i en organisme begynner jo med en gang å gå i oppløsning når livsånden har forlatt atomene i organismen. Er ikke dette bevist?

Det er på tide å innse at liv er mer enn atomer og molekylsammensetninger. Liv oppstår ikke plutselig i et tilfeldig sted i universet. 

Zpiff
ZpiffInnlegg: 18415
17.10.17 21:04
nøkkerosa: Vel eg skjøna ikkje heilt poenget ditt dessverre her Zpiff. Men kanskje kan du prøve å forklare meg kven som endrar seg først av  desse tre: Ein art, ein flokk eller eit individ.... ?

Arten, flokken, og individet (samt miljøet de befinner seg i) -endrer seg kontinuerlig -ditto samtidig. 
Så å spørre om hvilken av de tre 'referansene' som endrer seg "først", blir så sett meningsløst, da så sant man ikke henviser til relevans eller irrelevans (som nevnt i mitt foregående innlegg). 
 
Så for å sende spørsmålet tilbake, hva er mest relevant etter din mening her, evt. hva er irrelevant -i denne settingen mht. evolusjon -eller hva du nå enn mener er tema? 
-Er det at individet endrer seg? 
-Er det at flokken endrer seg? 
-Eller er det at arten endrer seg? 
(Siden du ikke nevner miljø, så anser du kanskje det som mindre relevant? :). 
 
Grunnlaget for og/eller årsaken til endringene, og relevansen (eg. graden/betydningen) av grunnlag/årsak, kan sikkert også diskuteres. 
- Men igjen, er det artens endring du anser er av relevans her, eller er det individets (evt. flokkens..(?)) endring? 
Og er det fysiologiske endringer, eller er det adferdsendringer som er av relevans -evt. er de av lik betydning? 
Og er det endringene på et generelt eller særskilt grunnlag, som er av relevans -mener du? 
 
 
Så det at jeg spør som jeg gjør her, er grunnet i det er at jeg (heller ikke) skjønner poenget ditt :)  
Hva er det du anser er av relevans/irrelevans her, mht. tema? 
 
Så det siste spørsmålet ditt over kan du gjerne selv besvare, så kanskje jeg skjønner litt mer angående hvor du vil hen.

(Innlegget ble redigert 17.10.17 21:07)

Zpiff
ZpiffInnlegg: 18415
17.10.17 21:20
XY583: Det er på tide å innse at liv er mer enn atomer og molekylsammensetninger. Liv oppstår ikke plutselig i et tilfeldig sted i universet.

Ok, har du en beregningsmodell som da forklarer årsaken til at "liv ikke plutselig dannes et tilfeldig sted i universet"? 
Evt., er disse tilfeldige stedene, posisjoner som du peker ut? 
 
Btw, så regner jeg med (ref. overnevnte *innsikt*) at du har ekstremt (nærmest overmenneskelig) presisert og detaljert kunnskap angående "atomer og molekylsammensetninger" (whaaatever). 
Tror dog at du ikke bør forvente at andre som leser om din påståtte *innsikt* vil dåne av beundring.. :) 

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 42415
17.10.17 22:16
XY583: Den kunnskapen vi har om livet på jorda peker mot at det ikke finnes liv andre steder i universet.

Jaså, gjør den det?

At man ikke finner det man leter etter, betyr ikke at det man leter etter ikke finnes. Det betyr bare at man ikke finner det man leter etter. At man i sin leting etter A baserer seg på det man vet om B, hjelper ikke det spøtt. Man kan jo ikke forvente å finne ei synål om man flakser rundt og leter etter et spett.

Du kan jo anvende ditt utsagn på guder: "Den kunnskapen vi har om mennesker peker mot at det ikke finnes guder." - riktig fornyøyelig, ikke sant?

Mvh

BE

P. S. Men DU kunne hatt nytte av å lære litt om elementær logikk.

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 42415
17.10.17 22:17
XY583: Liv oppstår ikke plutselig i et tilfeldig sted i universet.

Og det vet du alt om, ikke sant?

Fint om du gjør rede for din faglige bakgrunn innen fysikk, kjemi og biologi. Bare så vi vet hvilken kapasitet vi snakker med, mener jeg.

Mvh

BE

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6589
18.10.17 00:21
Zpiff: Det siste spørsmålet, bør vel bare besvares med "mennesker bør kunne styre naturen enda bedre". 
Så ja, vi styrer natur (og vi er jo natur også), dog styrer vi ikke naturen som en helhet selvsagt, og i hvilken grad og hvor "godt" kan sikkert også diskuteres.

Takk for svar på mine vanskelege spørsmål Zpiff :-)

Eg begynner med det siste spørsmålet først, for finner det mest interessant mht til det du svarte meg. 

Det siste spørsmålet mitt var følgandes sitert under (som du svarte sitert i "bobla") 

Nøkkerosa: "Trur vi mennesker som lever i dag at vi har blitt "gudar" som kan styre over Naturen som vi lever i  .. ?"

Du skjøna tydlegvis ikkje at når eg skriver "Naturen" med stor N.., so meinar eg både naturen som vi lever i (also alt vi ser med vore auge) og som lever i oss (mikrokosmos ..inkludert psyken), men og heile Naturen som ein HEILHEIT samla sett , gjerne kalla "Kosmos" eller "Universet" ....

Og trur eg er noko ueinig med deg når du skriver at "mennesker bør kunne styre naturen endå betre",  fordi vi mennesker bør ikkje styre over naturen vel ? Det blir mest som eg skreiv "vi trur vi er blitt gudar som kan styre over Naturen" ...type ting....also svært arrogant holdning til naturen som livberga oss....eller ka ? 

Men eg er einig i det du skriver at " ...dog styrer vi ikke naturen som en helhet selvsagt"...

Sjølvsagt styrer vi ikkje over Naturen som ein heilheit,  noko som eg har poengtert mange gongar  i mine kommenatar i diverse trådar her inne på VGD, også denne.

Also at livet (plantar, dyr, mennesker osv) og dets naturlege utfolding/utvikling må tilpasse seg LIVET (Naturen som ein heilheit)..og ikkje via vis...

Skjønna ?

 

(Innlegget ble redigert 18.10.17 00:32)

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6589
18.10.17 00:58
Zpiff: Siden du ikke nevner miljø, så anser du kanskje det som mindre relevant? :).

Nei "miljøet" er overhodet ikkje "mindre relevant"...det har eg aldri sagt!

Det er jo nettopp dette med miljøet og naturen (og Naturen) som vi lever i og som lever i oss eg har NEVNT mange gongar og påpeika som svært so relevant angåandes naturleg evolusjon...

Det er jo du som verka å tru at evolusjon er berre noko tilfeldige greier som skjer (tilfeldige mutasjonar/"feilkodingar") ....utan at miljøet (naturen/Naturen) betyr noko særleg angåandes desse "feilkodingane" ?

 

(Innlegget ble redigert 18.10.17 01:12)

Zpiff
ZpiffInnlegg: 18415
18.10.17 08:25
nøkkerosa: Takk for svar på mine vanskelege spørsmål Zpiff :-) Eg begynner med det siste spørsmålet først, for finner det mest interessant mht til det du svarte meg.  Det siste spørsmålet mitt var følgandes sitert under (som du svarte sitert i "bobla")  Nøkkerosa: "Trur vi mennesker som lever i dag at vi har blitt "gudar" som kan styre over Naturen som vi lever i  .. ?" Du skjøna tydlegvis ikkje at når eg skriver "Naturen" med stor N.., so meinar eg både naturen som vi lever i (also alt vi ser med vore auge) og som lever i oss (mikrokosmos ..inkludert psyken), men og heile Naturen som ein HEILHEIT samla sett , gjerne kalla "Kosmos" eller "Universet" .... Og trur eg er noko ueinig med deg når du skriver at "mennesker bør kunne styre naturen endå betre",  fordi vi mennesker bør ikkje styre over naturen vel ? Det blir mest som eg skreiv "vi trur vi er blitt gudar som kan styre over Naturen" ...type ting....also svært arrogant holdning til naturen som livberga oss....eller ka ?  Men eg er einig i det du skriver at " ...dog styrer vi ikke naturen som en helhet selvsagt"... Sjølvsagt styrer vi ikkje over Naturen som ein heilheit,  noko som eg har poengtert mange gongar  i mine kommenatar i diverse trådar her inne på VGD, også denne. Also at livet (plantar, dyr, mennesker osv) og dets naturlege utfolding/utvikling må tilpasse seg LIVET (Naturen som ein heilheit)..og ikkje via vis... Skjønna ?

Først, jeg tenker i denne sammenhengen angående Natur (uansett stor 'N' -eller ei), på natur som 'alt vi kan forholde oss til' -duger det? 
Eller tror du at du kan henvise til det vi ikke kan forholde oss til, da f.eks. ved å slenge på en stor 'N' i naturen? 
 
Btw, om du mener mitt utsagn 'mennesker bør kunne styre naturen enda bedre' kommer i konflikt med din mening angående "Naturen" kontra "naturen", så befinner nok denne diskusjonen seg på "Bullshit road to nowhere". 
 
Det siste avsnittet ditt blir vel da også noe i samme duren , der du skriver bl.a. "LIVET (Naturen som ein heilheit)..og ikkje via vis...
Så nei, jeg tipper at jeg ikke skjønner hva du mener her, uansett hvor mange alternativer jeg jeg kunne gitt deg mht. en tolkning. 

Zpiff
ZpiffInnlegg: 18415
18.10.17 08:28
nøkkerosa: Nei "miljøet" er overhodet ikkje "mindre relevant"...det har eg aldri sagt!

Ok, har jeg skrevet at du har sagt/skrevet dette? 
Jeg skrev at du utelot å skrive dette, og lurte derfor på om du anså miljøet som irrelevant.
Det er jo vanlig praksis å utelate det man mener er irrelevant mht. diskusjon av en mer eller mindre spesifikk sak. 

busemannen
busemannenInnlegg: 6186
18.10.17 12:30
Watt: Etter hvert som vi får kartlagt alle verdens gener og dems funksjoner så vil vi trolig begynne å forstå hvor unikt intelligent liv er og hvorfor det trolig ikke finnes flere utgaver i universet...

Ok, det ante meg at du var religiøs . . . Og du serverer mange rare postulater ;)

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 6626
18.10.17 12:34

Det er bare så vidt at det er intelligent liv på denne planeten

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 42415
18.10.17 12:39
Slikkepott: Det er bare så vidt at det er intelligent liv på denne planeten

Den beste argumentasjonen om intelligent liv finnes i Tommy og Tiger'n:

"Det beste beviset på at det finnes intelligent liv andre steder enn her - er at de ikke har besøkt oss ennå"...

Mvh

BE

kungfuz2
kungfuz2Innlegg: 1994
18.10.17 15:41
PerryAndre: I VG var det en artikkel for ikke lenge siden om at DNA kan endres fra en generasjon til en annen. Eksemplet var foreldre som hadde sunt kosthold fikk barn som hadde liten mulighet til å få hjerte og karsykdommer.  Vi kan fjerne mye av risikoen for fremtidens generasjoner å få endel arvelige sykdommer gjennom at befolkningen gikk over til sunnere kosthold

Som Nøkkerosa her inne har påpekt i flere år nå kalt
instant evolusion av flere årsaker.

Watt
WattInnlegg: 2130
18.10.17 16:10
busemannen: Ok, det ante meg at du var religiøs . . . Og du serverer mange rare postulater ;)

Om kort tid vil vi mennesker være i stand til å utføre større mirakler enn gud selv skal ha gjort...

At vi er de eneste i universet gjør oss ikke spesiell...

Uansett hvor mange kvantasillioner mennesker som deltar i et lotteri så vil det alltid bli trukket en vinner...

Er det mulig, er det bare snakk om tid...

Og tid er relativt...  

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg