Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Nordmenn i utlandet

NYTT TEMA
HengeTrynet
HengeTrynetInnlegg: 22441
20.04.17 19:44
HarryH: Og dette diskuterer vi fem dager etter at Nyland spilte Bundesligakamp og ble kåret til lagets beste spiller?

Du glemte å legge til at han slapp inn 3 mål. Knallsterke 21 innslupne på de 9 kampene og 32 minuttene han har spilt. Den kampen han spilte 32 minutter ble han byttet inn når Ingolstad ledet 1-0. Flaks for Ingolstad at han ikke startet kampen...

HarryH
HarryHInnlegg: 24448
20.04.17 19:55
HengeTrynet: Du glemte å legge til at han slapp inn 3 mål. Knallsterke 21 innslupne på de 9 kampene og 32 minuttene han har spilt. Den kampen han spilte 32 minutter ble han byttet inn når Ingolstad ledet 1-0. Flaks for Ingolstad at han ikke startet kampen...

Ledende tyske fotballjournalister rangerer Nyland som Ingolstadts nestbeste spiller denne sesongen.

Men du sitter i godstolen i Norge og vet bedre?

 

Giggern
GiggernInnlegg: 604
20.04.17 19:58
HarryH: Ledende tyske fotballjournalister rangerer Nyland som Ingolstadts nestbeste spiller denne sesongen.

Førstekeeperen den beste da?

HarryH
HarryHInnlegg: 24448
20.04.17 20:01
Giggern: Førstekeeperen den beste da?

Den franske midtstopperen Romain Brégerie er på første.

0,02 poeng foran Nyland.

HengeTrynet
HengeTrynetInnlegg: 22441
20.04.17 20:02
HarryH: Ledende tyske fotballjournalister rangerer Nyland som Ingolstadts nestbeste spiller denne sesongen. Men du sitter i godstolen i Norge og vet bedre?

Sier sitt om utespillerne isåfall. Sikkert derfor de ligger på nedrykksplass.

Regner med som Giggern at førstekeeperen har vært den beste. Du vet, den keeperen i klubben som faktisk har vært med å vunnet kamper i år (hvis du tar bort den kampen som Nyland var så heldig å bli byttet inn i).

SlimWhitman
SlimWhitmanInnlegg: 2258
20.04.17 20:04
HengeTrynet: Sier sitt om utespillerne isåfall. Sikkert derfor de ligger på nedrykksplass. Regner med som Giggern at førstekeeperen har vært den beste. Du vet, den keeperen i klubben som faktisk har vært med å vunnet kamper i år (hvis du tar bort den kampen som Nyland var så heldig å bli byttet inn i).

Hvor mange Ingolstad kamper har du sett i år a?

HengeTrynet
HengeTrynetInnlegg: 22441
20.04.17 20:06
SlimWhitman: Hvor mange Ingolstad kamper har du sett i år a?

Jeg har ikke noe eksakt tall til deg.

HarryH
HarryHInnlegg: 24448
20.04.17 20:07

Man kan fantasere seg fram til mye her i verden. Nyland er som sagt rangert som lagets nestbeste spiller denne sesongen.

Spørsmålet er om en spiller som var lagets beste i siste Bundesligarunde, er god nok til å være tredjekeeper på det briljante norske landslaget.

Yourexperiencemaydiffer
YourexperiencemaydifferInnlegg: 4523
20.04.17 20:43

Hvor og hvordan er Nyland rangert som  lagets nest beste spiller?

Giggern
GiggernInnlegg: 604
20.04.17 20:50
HarryH: Den franske midtstopperen Romain Brégerie er på første. 0,02 poeng foran Nyland.

Utrolig at deres nest beste spiller ikke spiller hver gang da. Ikke rart de ligger der de gjør hvis ståa er sånn. 

amukon
amukonInnlegg: 1996
20.04.17 20:53

I all viraken; Berge starter for Genk mot Celta om 10

HarryH
HarryHInnlegg: 24448
20.04.17 21:01

Yourexp... :

Spillerbørsen til Kicker.

ulfarne
ulfarneInnlegg: 26103
20.04.17 21:05
amukon: I all viraken; Berge starter for Genk mot Celta om 10

Eurosport Norge viser kampen

BigGeorge
BigGeorgeInnlegg: 20300
20.04.17 21:29

Martin Samuelsens utlån fra West Ham til Peterborough er avsluttet.

Sulfat
SulfatInnlegg: 7630
20.04.17 21:37
BigGeorge: Martin Samuelsens utlån fra West Ham til Peterborough er avsluttet.

BigGeorge, du er som en brevdue.

sameohyeah
sameohyeahInnlegg: 311
20.04.17 21:56

Noen som har sett genk? Jeg er litt til og fra, men må si at det jeg har sett av Berge er ganske svakt. Henger hele tiden etter, takler ikke tempoet verken offensivt eller defensivt. I tillegg er han alt for lite aggressiv. Står mye og ser på. Minner om Nordtveit.

amukon
amukonInnlegg: 1996
20.04.17 23:05

Så kampen. Berge er veldig sårbar på nærtempo, og må utvikle seg på dette området skal han ta nye steg. Er dog veldig smart og leser spillet utrolig godt. Absolutt ikke noen Nordtveit. Veldig mye mer konstruktiv i spillet sitt og har evnen til å forsere ledd, noe Nordtveit er langt unna å gjøre.

Thpe
ThpeInnlegg: 27466
21.04.17 00:57
sameohyeah: Minner om Nordtveit.

God natt.

Fishstick
FishstickInnlegg: 24563
21.04.17 08:35
HarryH: Man kan fantasere seg fram til mye her i verden. Nyland er som sagt rangert som lagets nestbeste spiller denne sesongen.

Nå er en børs plutselig en slags fasit, eller? Treneren i Ingol er tydelig helt uenig i dette, og da blir det rart å trekke fram en spillerbørs som sikkert ikke er et fnugg mer kvalifisert enn VG-børsen og dens like.

sameohyeah
sameohyeahInnlegg: 311
21.04.17 08:54

Minner om Nordtveit når det gjelder passiviteten. Ganske utrolig at man nærmest kan stå med knekk i hofta i avgjørende situasjoner. Det er en del andre klare forskjeller mellom Nordtveit og Berge. 

Berge hadde et par bra offensive bidrag i andre omgang. Poenget mitt er at man ikke kan ha troverdighet som defensiv spiller om man ikke er mer interessert i å vinne ballen. Dette gjelder mange fra berges generasjon. Lagde Berge et eneste frispark imot? I den rollen bør han opp i kroppen og minimum lage et par på midten i hver kamp.

CapoConsigliere
CapoConsigliereInnlegg: 12755
21.04.17 09:21
sameohyeah: Poenget mitt er at man ikke kan ha troverdighet som defensiv spiller om man ikke er mer interessert i å vinne ballen.

Det at han leser spillet så godt at han på den måten oppnår å vinne ballen.
Eller når det gjelder det defensive at han posisjonerer seg riktig og sørger for at pasninger ikke kan slås i farlig rom eller til den spilleren som burde ha/få ballen.

Pasningen kan ikke slåes, rytmen i angrepsspillet ødelegges. 

Altså spilleforståelse på ett høyt nivå.
Men det er ikke bra nok for deg, men for de virkelig store klubbene er det bra nok.
Etter det jeg har hørt er det super interesse rundt Berge.

Så har ditt poeng troverdighet?

Skrtel
SkrtelInnlegg: 9647
21.04.17 10:31
sameohyeah: Noen som har sett genk? Jeg er litt til og fra, men må si at det jeg har sett av Berge er ganske svakt.

Jøss, det er jaggu ikke inntrykket jeg får av å lese på forumet til Genk. Han trekkes frem som en av lagets beste spillere og sammenlignes stadig med de største talentene klubben har utviklet og solgt videre for store penger de siste årene. Når det er sagt så hadde det vært litt merkelig om ikke en 19 åring hadde noe å jobbe med.

HarryH
HarryHInnlegg: 24448
21.04.17 10:34
Fishstick: Nå er en børs plutselig en slags fasit, eller? Treneren i Ingol er tydelig helt uenig i dette, og da blir det rart å trekke fram en spillerbørs som sikkert ikke er et fnugg mer kvalifisert enn VG-børsen og dens like.

Ingen har sagt at en børs er en fasit.

Det som er saken er at flere i denne tråden tydeligvis har en oppfatning av at Nyland har levert dårlige prestasjoner i årets Bundesliga.

Det at han er lagets nest beste på Kicker-børsen er derimot en sterk indikasjon på at han har spilt ganske bra. Bregerie er best med 3,21. Nyland har 3,23. Hans keeperkonkurrent Martin Hansen, som i følge enkelte her skal holde et mye høyere nivå enn Nyland, har 3,29.

Vi forstår alle at ved slike skjønnsmessige vurderinger kan man ikke bruke dette som en fasit i den forstand at "Nyland har vært 0,06 poeng bedre enn Hansen". Det vil alltid være litt tilfeldigheter rundt karaktersettingen på en slik spillerbørs.

Men på et rent statistisk grunnlag kan vi slå fast, siden både Nyland og Hansen har spilt et tosifret antall kamper, at enten har Nyland levert på omtrent samme nivå som Hansen, eller så blir Nyland (Hansen) systematisk overvurdert (undervurdert) av de beste tyske fotballjournalistene. Det er ren matematikk. Og det er vanskelig å finne noen logisk grunn til at Nyland skulle bli systematisk overvurdert, eller at Hansen skulle bli systematisk undervurdert.

Når det gjelder troverdigheten av Kickers spillerbørs så er det grunn til å tro at den er høyere enn VG-børsen. Kicker-journalistene sitter for eksempel og analyserer kampene grundig i ettertid før de setter opp poengene sine. Børskarakterene kommer 2-3-4 dager etter at kampen er spilt, nettopp fordi det gjøres en meget grundig analyse for å sikre en høyest mulig kvalitet på karaktersettingen.

Det hadde vært fint om norske fotballjournalister arbeidet på samme seriøse måte.

(Innlegget ble redigert 21.04.17 10:42)

Fishstick
FishstickInnlegg: 24563
21.04.17 10:41
HarryH: Ingen har sagt at en børs er en fasit og du snur ikke uventet det hele på hodet.

Jeg snur ikke noe på hodet, jeg kommenterer helt konkret din påstand:

"Man kan fantasere seg fram til mye her i verden. Nyland er som sagt rangert som lagets nestbeste spiller denne sesongen."

Du snakker som om at en spillerbørs trumfer det faktum at han er et andrevalg på et bunnlag. Du gjentar flere ganger at han er "rangert som lagets nestbeste", som om at dette er et udiskutabelt faktum.

Børsen kan være så gjennomtenkt de bare vil. Han er fortsatt et andrevalg hos han som ser dem på trening hver dag, og da er det ikke spesielt oppsiktsvekkende om man med det som grunnlag mener at Hansen er en bedre keeper. Man trenger ikke å ha sett en eneste kamp for å gjøre seg opp en formening om det. Med mindre Nyland blir systematisk undervurdert av sin trener, finnes det ingen annen logisk grunn til at han skal være et andrevalg.

 

HarryH
HarryHInnlegg: 24448
21.04.17 10:52
Fishstick: "Man kan fantasere seg fram til mye her i verden. Nyland er som sagt rangert som lagets nestbeste spiller denne sesongen."
Du snakker som om at en spillerbørs trumfer det faktum at han er et andrevalg på et bunnlag. Du gjentar flere ganger at han er "rangert som lagets nestbeste", som om at dette er et udiskutabelt faktum.
Børsen kan være så gjennomtenkt de bare vil. Han er fortsatt et andrevalg hos han som ser dem på trening hver dag, og da er det ikke spesielt oppsiktsvekkende om man med det som grunnlag mener at Hansen er en bedre keeper. Man trenger ikke å ha sett en eneste kamp for å gjøre seg opp en formening om det. Med mindre Nyland blir systematisk undervurdert av sin trener, finnes det ingen annen logisk grunn til at han skal være et andrevalg.

Jo, det er et faktum at Nyland er rangert som Ingolstadts nest beste på Kickers spillerbørs.

Det at en keeper sitter på benken trenger ikke bety at han har spilt dårlig. Det er jo bare plass til én av dem på laget og Hansen har - i likhet med Nyland - levert en brukbar sesong. Da skal det mye til at treneren skifter ut Hansen.

Tallene til de som har som fulltidsjobb å analysere hvert spark på ballen i Bundesligaen tyder på at Hansen og Nyland ligger på omtrent samme nivå. Men her hjemme sitter det altså en gjeng som i beste fall har sett en håndfull av årets Bundesligakamper på tv og er skråsikre på at Nyland ikke holder nivået, basert på at Hansen har vært førstevalget i vinter. Ingen skal si at ikke VGD kan by på god underholdning i alle fall.

Fishstick
FishstickInnlegg: 24563
21.04.17 11:08
HarryH: Jo, det er et faktum at Nyland er rangert som Ingolstadts nest beste på Kickers spillerbørs.

"Man kan fantasere seg fram til mye her i verden. Nyland er som sagt rangert som lagets nestbeste spiller denne sesongen."

 

Du konstaterer at han er "rangert" som lagets nest beste spiller, og indirekte omtaler andres meninger som "fantasier".

Personlig rangerer jeg trenerens mening vesentlig høyere enn Kicker sin spillerbørs. Så får det heller bare være at jeg titt og ofte sitter i sofaen og fantaserer om ting.

 

Quisque
QuisqueInnlegg: 1750
21.04.17 11:16
Fishstick: "Man kan fantasere seg fram til mye her i verden. Nyland er som sagt rangert som lagets nestbeste spiller denne sesongen."

Hvordan i all verden kan en reservekeeper være lagets nest beste spiller? 

Ser at de selvsagt ligger på nest siste plass i ligaen, men likevel.

(Innlegget ble redigert 21.04.17 11:16)

Art-Vandelay
Art-VandelayInnlegg: 22181
21.04.17 11:19
HarryH: Men på et rent statistisk grunnlag kan vi slå fast, siden både Nyland og Hansen har spilt et tosifret antall kamper, at enten har Nyland levert på omtrent samme nivå som Hansen, eller så blir Nyland (Hansen) systematisk overvurdert (undervurdert) av de beste tyske fotballjournalistene. Det er ren matematikk. Og det er vanskelig å finne noen logisk grunn til at Nyland skulle bli systematisk overvurdert, eller at Hansen skulle bli systematisk undervurdert.

Ren knockout seier til Harry her..

Det er min subobjektive mening. Men det er klart, det er sikkert mulig å kverulere rundt temaet..

HarryH
HarryHInnlegg: 24448
21.04.17 11:40
Fishstick: Du konstaterer at han er "rangert" som lagets nest beste spiller, og indirekte omtaler andres meninger som "fantasier".
Personlig rangerer jeg trenerens mening vesentlig høyere enn Kicker sin spillerbørs. Så får det heller bare være at jeg titt og ofte sitter i sofaen og fantaserer om ting.

Slik jeg oppfattet diskusjonen da jeg "meldte meg på", var spørsmålet om Nyland er kvalifisert til å være tredjekeeper på det norske landslaget.

Argumentasjonen for at Nyland ikke skulle være kvalifisert, gikk til dels ut på at han (11 kamper) har fått mindre spilletid enn Hansen (19 kamper) i årets sesong.

Hvis man bare legger dette til grunn, mener jeg at vurderingsgrunnlaget er så tynt at man nesten må ta fantasien til bruk for å kunne gjøre seg opp en mening. Dette er jo noe vi ofte gjør, og det så ut for at fantasien hadde vært et viktig hjelpemiddel for enkelte også i denne diskusjonen.

Jeg synes det er interessant, som et alternativ til en livlig fantasi, å se på vurderingene til Kicker sine fotballjournalister. Kicker-børsen gir selvsagt ikke noe "fasitsvar", men er som nevnt mer troverdig enn spillerbørsene til for eksempel norske aviser.

Fishstick
FishstickInnlegg: 24563
21.04.17 11:44
HarryH: Argumentasjonen for at Nyland ikke skulle være kvalifisert, gikk til dels ut på at han (11 kamper) har fått mindre spilletid enn Hansen (19 kamper) i årets sesong.

Nå er det jo ikke antallet kamper isolert sett som er av betydning her, men spilletid i nyere historie. For en fotballspiller tilsier det de siste månedene. Der har det blitt svært lite spilletid for Nyland, og det er iallefall mitt hovedargument for at han bør vrakes. Han er helt sikkert god nok til landslagstroppen rent ferdighetsmessig, men en keeper uten kamptrening er en keeper med unødvendig høy risiko. Da er det bedre å ta med en som er varm i trøya og strutter selvtillit.

 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg