Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Kampfiksing

NYTT TEMA
GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 17462
16.07.12 17:55
Wiggum: Poenget var å hindre en kriminell handling før den skjedde, kontra å vente til etter det har skjedd for å sikre seg flere og mer håndfaste beviser.

Ranet vil ikke være begått før pengene er utbetalt, og ved mistanke om kampfiksing så kan NFF velge å holde igjen godkjenning av resultatet og dermed vil bookmakerne ikke betale ut. Og da har man konkrete bevis om eventuell kampfiksing, i stede for nå når det er nada.

test21312
test21312Innlegg: 1166
16.07.12 22:29

Merkelig at spillerne ikke ønsker å kommentere.

Wiggum
WiggumInnlegg: 14147
16.07.12 22:29
GoingKronos: Det vet vi jo ikke, og det er problemet - at når de avlyser en kamp på rykter uten noen andre bevis så blir det håpløst og sånne som deg kan slenge ut av deg grunnløse beskyldninger og det er umulig for spillerne i klubben å forsvare seg. NFF har begått et overgrep mot denne klubben, og spesielt spilleren som fikk mesteparten av trøkket mot seg.

Rykter uten noen bevis? Hva vet du om hva slags beviser NFF hadde i denne saken? Med tanke på hvor dårlig reklame en sånn sak er for NFF selv også, så har de nok tenkt seg om både en og to ganger før denne avgjørelsen ble fattet.

Det kan hende det var noe overdrevet å utsette, men jeg tror ikke de hadde gjort dersom det var nødvendig. At Ull/Kisas styreleder, Follos styreleder og politiet i etterkant roste NFF for hvordan de handlet utifra informasjonen de hadde, så stoler jeg på at riktig avgjørelse ble tatt. Så får heller du gjøre det motsatte.

(Innlegget ble redigert 16.07.12 22:30)

Myggbalsam
MyggbalsamInnlegg: 10697
16.07.12 22:47

Hva skjer med Ull/Kisa-saken nå? Er det bekreftet at det bare var en spiller som hadde spilt mot eget lag? Lurer på hvordan forholdet mellom han og tidl. lagkamerat LKE er nå.

sexxes
sexxesInnlegg: 8706
16.07.12 22:57
Myggbalsam: Hva skjer med Ull/Kisa-saken nå? Er det bekreftet at det bare var en spiller som hadde spilt mot eget lag? Lurer på hvordan forholdet mellom han og tidl. lagkamerat LKE er nå.

Hvis det hadde vært bekreftet (og det er det vel ikke) hadde neppe forholdet til LKE vært det som hadde skapt størst bekymringer.

sambasamba
sambasambaInnlegg: 3564
16.07.12 22:59
Myggbalsam: Er det bekreftet at det bare var en spiller som hadde spilt mot eget lag?

Er i det hele tatt dette bekreftet? Det hørtes ikke slik ut. Kunne høres ut som spill ala første innkast eller noe, i værste fall

 

Wiggum
WiggumInnlegg: 14147
16.07.12 23:19
sambasamba: Er i det hele tatt dette bekreftet? Det hørtes ikke slik ut. Kunne høres ut som spill ala første innkast eller noe, i værste fall

Han kom vel aldri så langt at de kan bekrefte det, fordi kampen ble utsatt.

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 17462
16.07.12 23:33
Wiggum: Han kom vel aldri så langt at de kan bekrefte det, fordi kampen ble utsatt.

Hæ? Det hadde jo vært lett å bekrefte om det var satt et spill fra denne spilleren. Som det selvsagt ikke har blitt, det var ondsinnede rykter som fikk sitt eget liv på sosiale medier. Og politiet har vært veldig tydelig på at de ikke har skjellig grunn til mistanke mot noen Kisa-spillere.

Wiggum
WiggumInnlegg: 14147
16.07.12 23:38
GoingKronos: Hæ? Det hadde jo vært lett å bekrefte om det var satt et spill fra denne spilleren. Som det selvsagt ikke har blitt, det var ondsinnede rykter som fikk sitt eget liv på sosiale medier. Og politiet har vært veldig tydelig på at de ikke har skjellig grunn til mistanke mot noen Kisa-spillere.

Samme politi har uttalt at de skjønner hvorfor NFF nevnte denne spilleren. Kampen ble forøvrig utsatt klokken 10.45, over sju timer før avspark. Med andre ord var det god tid til å sette dette spillet. Det kan også ha vært snakk om livebetting. Avtalene kan ha vært gjort uten at de rakk å bli satt ut i praksis.

romario88
romario88Innlegg: 7275
16.07.12 23:44
Brezjnev: t det i utgangspunktet er straffbart er rimelig åpenbart, å motta penger for å fikse en kamp uten å engang forsøke å levere varene er bedrageri.

Det er bedrageri av en bedrager. Skal det bli straffbart må en ihvertfall finne "fornærmede", som etter alle solemerker ikke er interessert i å stå fram.  fire av fem kamper gikk jo inn anyway...

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 17462
17.07.12 00:03
Wiggum: Samme politi har uttalt at de skjønner hvorfor NFF nevnte denne spilleren. Kampen ble forøvrig utsatt klokken 10.45, over sju timer før avspark. Med andre ord var det god tid til å sette dette spillet. Det kan også ha vært snakk om livebetting. Avtalene kan ha vært gjort uten at de rakk å bli satt ut i praksis.

Når har politiet eller NFF snakket om en konkret spiller i Kisa?

Og hvordan mener du man skal bevise at noe ikke ville skje? Om du blir arrestert og noen hevder at du planla å voldta ei dame, hvordan skulle du bevise din uskyld? Det er jo en helt umulig oppgave, og derfor bygger vi på at man er uskyldig inntil det motsatte er bevist. Ansvaret ligger på de som kommer med beskyldningene å bevise de utenfor rimelig tvil, og klarer de ikke det så er beskyldningene døde og maktesløse. 

Wiggum
WiggumInnlegg: 14147
17.07.12 00:27
GoingKronos: Når har politiet eller NFF snakket om en konkret spiller i Kisa? Og hvordan mener du man skal bevise at noe ikke ville skje? Om du blir arrestert og noen hevder at du planla å voldta ei dame, hvordan skulle du bevise din uskyld? Det er jo en helt umulig oppgave, og derfor bygger vi på at man er uskyldig inntil det motsatte er bevist. Ansvaret ligger på de som kommer med beskyldningene å bevise de utenfor rimelig tvil, og klarer de ikke det så er beskyldningene døde og maktesløse.

I forbindelse med anmeldelsen NFF leverte inn mandag ble det nevnt mistanke på tre spillere. To fra Follo og en fra Ull/Kisa. Ledelsen i Ull/Kisa var også i møtet med NFF, et møte som handlet om en konkret spiller i særdeles.

Spørsmålet her er i hovedsak om NFF reagerte på korrekt måte eller ikke, det er vel det vi diskuterer. Så lenge mistankene var så sterke og kontaktnettet i forhold til Follo-kampene visstnok var så nære, så måtte NFF foreta seg noe. Det kan ha vært ting der som spilleren ikke kan straffes juridisk for, og i såfall så blir han heller ikke det. Man kan f.eks ikke straffes for å ha kontakt med den samme mafiaen som spilte på Follo og Asker, og anbefale disse å spille på Ham/Kam, men det er nok for NFF til å sjekke ut saken nærmere. Da er det bedre å gjøre det så raskt som mulig enn la en kamp bli avgjort på juks og fanteri.

(Innlegget ble redigert 17.07.12 00:28)

sambasamba
sambasambaInnlegg: 3564
17.07.12 00:43
Wiggum: og anbefale disse å spille på Ham/Kam, men det er nok for NFF til å sjekke ut saken nærmere. Da er det bedre å gjøre det så raskt som mulig enn la en kamp bli avgjort på juks og fanteri.

Syntes det på generelt grunnlag kunne vært ok om vi kutter disse konspirasjonene mot UK og deres spillere.

Vi vet overhodet ingen ting konkret, og alle uttalelser om dette i etterkant virker som det som måtte være her, er veldig lite, kontra folle/asker.

At NFF kunne skjønne/tro, kan feks bare gå på tilfeldige bekjennskaper, uten at dette behøver og bety noe som helst.

(Innlegget ble redigert 17.07.12 00:43)

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 17462
17.07.12 00:45
Wiggum: I forbindelse med anmeldelsen NFF leverte inn mandag ble det nevnt mistanke på tre spillere. To fra Follo og en fra Ull/Kisa. Ledelsen i Ull/Kisa var også i møtet med NFF, et møte som handlet om en konkret spiller i særdeles.

Vi vet jo ikke hvem denne Kisa-spilleren er, ryktene på sosiale medier har jo ikke akkurat vært sannferdige, de sa jo også at den spilleren satset 200.000 mot eget lag og hadde stor spillegjeld. Det er jo rykter som ikke foreløpig vist seg å ha noe med virkeligheten å gjøre.

Så igjen, NFF har ikke gått ut med navn, politiet har ikke funnet skjellig grunn til mistanke og jeg registrerer at du ikke velger å svare på hvordan man skal renvaske seg selv fra en handling som ikke er begått. Om du blir arrestert for at du i morgen skal voldta noen, hvordan skal du bevise at du ikke ville gjøre det - alle kan jo bare hevde at de klarte å stoppe deg før du fikk gjort den kriminelle gjerningen. 

Wiggum
WiggumInnlegg: 14147
17.07.12 01:48
GoingKronos: eg registrerer at du ikke velger å svare på hvordan man skal renvaske seg selv fra en handling som ikke er begått. Om du blir arrestert for at du i morgen skal voldta noen, hvordan skal du bevise at du ikke ville gjøre det - alle kan jo bare hevde at de klarte å stoppe deg før du fikk gjort den kriminelle gjerningen.

Så lenge han ikke får noen dom, så er det heller ingen grunn til å renvaske seg. Spilleren har verken fått karantene, bot eller fengselsstraff. Allikevel var mistanken så stor at de utsatte kampen, for å finne ut mer om det. Kanskje var en utsetting for drøyt, men noe måtte gjøres.

Hvis en mannsperson fotfølger en kvinne i Slottsparken natt til en søndag og ser ut til å ha planer om å voldta noen, da er det vel greit å prøve å stoppe vedkommende før han gjør det.

 

Brezjnev
BrezjnevInnlegg: 6850
17.07.12 08:24
romario88: Det er bedrageri av en bedrager. Skal det bli straffbart må en ihvertfall finne "fornærmede", som etter alle solemerker ikke er interessert i å stå fram. fire av fem kamper gikk jo inn anyway...

Like fullt er det bedrageri, det er jo en sak i rettsapparatet nå hvor to mann er tiltalt fordi de fikk penger for et hasjparti men ikke leverte. Jeg synes vel ikke det er den av politiets saker som bør prioriteres høyest, men at det er bedrageri er klart nok.

Hva gjelder fornærmede så har vel Follo-treneren vedkommendes navn, men som du antyder kan det fort hende at "offeret" nekter for at det har skjedd noe som helst. Da kan det bli en artig bevisføring i retten, om saken mot formodning skulle komme så langt.

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 17462
17.07.12 09:45
Wiggum: Så lenge han ikke får noen dom, så er det heller ingen grunn til å renvaske seg.

Så du ser på rykter som uproblematisk, du ville syns det var helt greit om det sto massevis på twitter, facebook og debattforumer om at du er en bedrager?

Wiggum
WiggumInnlegg: 14147
17.07.12 11:55
GoingKronos: Så du ser på rykter som uproblematisk, du ville syns det var helt greit om det sto massevis på twitter, facebook og debattforumer om at du er en bedrager?

Og det mener du er NFF sin feil?

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 17462
17.07.12 13:35
Wiggum: Og det mener du er NFF sin feil?

Vi diskuterte din ingen røyk uten ild strategi, der du bruker sirkelargumentasjon. NFF er ikke ansvarlig verken det du eller andre skriver på nett, men de har gjennom sitt valg å bryte med det internasjonale regelverket satt både klubb og spiller i en vanskelig situasjon. Og det er kritikkverdig.

Wiggum
WiggumInnlegg: 14147
17.07.12 14:42
GoingKronos: Vi diskuterte din ingen røyk uten ild strategi, der du bruker sirkelargumentasjon. NFF er ikke ansvarlig verken det du eller andre skriver på nett, men de har gjennom sitt valg å bryte med det internasjonale regelverket satt både klubb og spiller i en vanskelig situasjon. Og det er kritikkverdig.

Alternativet var altså å informere dommere og lag på forhånd for deretter å spille kampen. Dette ville høyst sannynslig ha kommet ut dette også. En tweet fra en av de over 30 spillerne hadde vært nok. Spillerne måtte også ha gjennomført en kamp med mistanker hengende over seg. Usikker på om det hadde vært en bedre løsning.

 

sexxes
sexxesInnlegg: 8706
17.07.12 14:46
Wiggum: Alternativet var altså å informere dommere og lag på forhånd for deretter å spille kampen. Dette ville høyst sannynslig ha kommet ut dette også. En tweet fra en av de over 30 spillerne hadde vært nok. Spillerne måtte også ha gjennomført en kamp med mistanker hengende over seg. Usikker på om det hadde vært en bedre løsning.

Jepp, kunne jo fort blitt slik at spillerne hadde blitt i overkant nervøse. "Hvis jeg slår en feilpasning kommer jeg til å bli mistenkt."

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 17462
17.07.12 15:34
Wiggum: Alternativet var altså å informere dommere og lag på forhånd for deretter å spille kampen. Dette ville høyst sannynslig ha kommet ut dette også. En tweet fra en av de over 30 spillerne hadde vært nok. Spillerne måtte også ha gjennomført en kamp med mistanker hengende over seg. Usikker på om det hadde vært en bedre løsning.

Da ville det jo ha kommet frem om det ble satt unormale beløp på kampen, om ikke så var altså ryktet feil og ingen hadde blitt stemplet. Nå vil du kunne drive å mistenke spillere i evig tid, for det er umulig bevise sin uskyld.

test21312
test21312Innlegg: 1166
17.07.12 15:40

Må si Glimts ledermål mot S08 så rimelig bisarrt ut.

startelver
startelverInnlegg: 20630
17.07.12 20:21

Spillerne har tydeligvis en Judas blant seg , som har hatt med seg skjult mikrofon og tatt opp et møte mellom spillerne der det ble snakket om kampfiksing

http://www.nrk.no/sport/fotball/1.8247767

timeless
timelessInnlegg: 4148
17.07.12 20:22

http://www.nrk.no/sport/fotball/1.8247767

Lydbånd prøvd solgt til diverse klubber som er involvert og media. Bra av Follo å gå til politiet med det før det havnet hos folk som ville brukt det til egen vinning igjen. 

helvis
helvisInnlegg: 3205
20.07.12 19:23

Arne Erlandsen synes jeg har vaert veldig reflektert i denne saken.

Han har i tillegg staatt fram som en veldig god leder. Han har flere gode poenger i denne artikkelen.

http://fotball.aftenbladet.no/incoming/article243464.ece

Erlandsen mener som flere har nevnt i denne traaden at kampen aldri burde vaert utsatt

- De burde ha gjort som de gjør i resten av verden, fått kampdelegaten til å informere om at kampen ville bli fulgt ekstra nøye, og så gjennomført den som vanlig, sier Erlandsen, som berømmer klubben for hvordan de har håndtert det han omtaler som en skandale.

Svein Graff og NFF derimot staar paa at de har gjort det rette og klapper seg paa skulderen:

- Vi har aldri utsatt en kamp før, og føler stadig at vi gjorde rett i dette tilfellet. Det vi har oppfattet fra politiets side er at de så langt har prioritert andre kamper, men det kan være at denne kampen vil bli etterforsket nærmere i etterkant.

Videre sier han om tiltaket Erlandsen snakker om:

- Det er et tiltak vi ikke har brukt tidligere, men ønsker å bruke i fremtiden. Vi kan ikke bare begynne å bruke det før det er forankret i klubbene, fordi alle må være bevisste på at kamper kan gjennomføres slik.

Spesielt, ser ikke helt den forklaringen. Er dette tiltaket saa forferdelig komplisert?

 

att
attInnlegg: 12767
24.07.12 14:01
A_Hleb: Hva synes man om dette?

Ramovic er definitivt typen.

PhillyJones
PhillyJonesInnlegg: 1615
24.07.12 14:51

Lukter vondt av Ramovic sin innsats. En ting er å miste ballen i mål ved en anledning, en annen ting er å gjøre seg selv liten og målet stort.

Johninho2
Johninho2Innlegg: 32741
24.07.12 18:50

Har faktisk reagert på hvor svakt han har spilt denne sesongen i forhold til hva han presterte da han sist var i Tippeligaen.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg