Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Arsenal Football Club - Pride of London

NYTT TEMA
vike4
vike4Innlegg: 5710
18.05.17 18:40
Revenant: Om vi lar han gå til andre klubber uten å prøve oss blir jeg skuffet.

Lacazette sa at han ikke går til en klubb uten CL, og da er vi ute av diskusjonene uansett.

ONV95
ONV95Innlegg: 1855
18.05.17 18:40

Lacazette er ikke en Galactico. Det må da være til Atletico isåfall

Mefistofeles
MefistofelesInnlegg: 706
18.05.17 18:48

I disse Wenger-tider kan det kanskje være på sin plass med en del statistikk over hvordan han egentlig har gjort det i Premier League i tiden han har vært i klubben? Jeg hadde litt tid til overs og fant noen data som jeg lekte litt med. NB! Langt innlegg med mye tall. 

 

Alle data er per 14. mai, så Sunderland-matchen er ikke med. 

 

Arsenal i perioden med Wenger vs andre klubber:

Klubb - Spilt - V - U - T - Poeng - Poeng per match

1. United - 788 - 497 - 164 - 127 - 1655 - 2.10

2. Chelsea - 788 - 459 - 182 - 147 - 1559 - 1.98

3. Arsenal - 788 - 455 - 193 -140 - 1558 - 1.98

4. Pool - 789 - 397 - 199 - 193 - 1390 - 1.76

5. Spurs - 788 - 337 - 195 - 256 - 1206 - 1.53

 

Mao, Wenger har ledet den 3. beste klubben i perioden han har vært her (1 fattig poeng mindre enn Chelsea). United suverene, og så er Arsenal og Chelsea langt foran Pool og Spurs.

 

I perioden 1996-2005 tok Wenger i snitt 2.06 poeng per match over 334 matcher (688 totalt). Det er kun Ferguson/United som var bedre med 2.09 i snitt (698).

Fra 2005 og til nå har snittet falt til 1.92 over 454 matcher. Nå er Chelsea og United bedre med hhv 2.08 og 2.11. 

 

Bytter man fokus og ser på hvordan Wenger har gjort det mot andre lag (han har møtt 44 forskjellige lag i PL) er det faktisk kun 1 eneste lag vi har tatt færre poeng mot enn vi har tatt mot dem. 

Verst mot:

Klubb - Spilt - Poeng Wenger - Poeng Motstander - Differanse

United - 42 - 48 - 66 - -18

Pool - 41 - 54 - 54 - 0

Chelsea - 41 - 57 - 54 - 3

 

De vi har best differanse mot er:

Everton - 41 - 87 - 27 - 60

West Ham - 35 - 76 - 22 - 54

Newcastle - 38 - 79 - 25 - 54

 

Wenger kunne nok ikke fått en bedre motstander enn Everton på søndag i det minste. 

Pre-2005 var Pool laget vi slet mest med, de tok 6 poeng mer mot oss enn vi mot dem, mens United tok 3 poeng mer mot oss enn motsatt. Etter 2005 er det Chelsea og United som har tatt flere poeng mot oss enn motsatt med hhv 27(!) og 15 poeng mer. Wenger mot Chelsea post-2005 er 5 seire, 5 uavgjort og 14 tap!

 

Videre så jeg på hvordan Wenger har gjort det mot motstandere basert på hvilken sluttposisjon laget han møtte kom på (for 1996/97 brukte jeg 30 kamper, så tallene der stemmer ikke helt). 

Posisjon- Spilt - Poeng Wenger - Poeng Motstander - Differanse

1 - 36 - 40 - 58 - -18

2 - 28 - 36 - 39 - -3

3 - 34 - 44 - 50 - -6

4 - 29 - 46 - 34 - 12

------------------------------------------

18 - 41 - 104 - 11 - 93

19 - 41 - 100 - 16 - 84

20 - 41 - 110 - 8 - 102(!!!)

 

En ting er sikkert, Wenger er virkelig god mot de dårligste lagene! Totalt på 123 kamper mot 18.-20. plass har han 98 seire - 20U - 5 tap!

Ser man på perioden pre-2005 var Wenger kun i minus mot lag nummer 1, med 11 vs 20 (-9 poeng). Alle andre lag var han minimum 6 poeng pluss mot over 18 kamper. Post 2005 er han i minus mot topp 4. -9 mot ligavinneren, -18 mot lag nummer 2, -12 mot nummer 3, -3 mot lag nummer 4 og bare +3 mot lag nummer 5. Lagene fra 6-20 er han minimum +12 mot over 24 kamper. Han har altså gått samlet -42 poeng mot topp 4 siden 2005. Skremmende lesing. 

 

Til sist lagde jeg en liste over managere i Premier Leagues historie og hvor mange poeng de har tatt i de periodene de har vært i en klubb. Mourinho vil mao ha 3 forskjellige 'ranks', med 2 perioder i Chelsea og 1 i United. Jeg har sett på managere som har hatt minimum 18 kamper i klubben og rangert på poeng per match. Wenger er soleklar nummer 2 om man kun ser på poeng.  

Manager - Klubb - Spilt - Poeng - Poeng per match

1. Conte - Chelsea - 36 - 87 - 2.42

2. Grant - Chelsea - 31 - 74 - 2.39

3. Mourinho 1 - Chelsea - 120 - 280 - 2.33

4. Ferguson - United - 810 - 1752 - 2.16

5. Ancelotti - Chelsea - 76 - 157 - 2.07

6. Mancini - City - 134 - 276 - 2.06

-----

9. Mourinho 2 & Guardiola - Chelsea/City - 92/36 - 184/72 - 2.00

11. Wenger - Arsenal - 788 - 1558 - 1.98

-----

15. Pochettino - Spurs - 112 - 214 - 1.91

------

22. Klopp - Pool - 67 - 121 - 1.81

 

Mao, Conte har hatt en monstersesong, og Ferguson var helt, helt unik. Wenger post-2005 er altså på Pochettino-nivå mens han pre-2005 var rundt Ancelotti. Mer urovekkende er det at hans "nye" snitt "bare" holder til 73 poeng, mens hans gamle var 78. 

 

Alt i alt, Wenger har vært - og er - en fantastisk manager. Ser man på hva han har gjort over 788 premier league-kamper er det kun Ferguson som er i nærheten. Mannen fortjener en enorm hyllest, men samtidig tror jeg nok han også føler på at han aldri har vunnet CL og at det nok - enn så lenge - har blitt et par færre ligatitler enn hva som var målet. Uansett hva som skjer neste år så fortjener Wenger en skikkelig avskjed når man ser på tallene han har prestert gjennom årene.  

(Innlegget ble redigert 18.05.17 18:51)

VGoth
VGothInnlegg: 12491
18.05.17 19:02
Mefistofeles: Ser man på hva han har gjort over 788

Han kan ikke ta æren for dette om han har litt ydmykhet og anstendighet i sjelen sin. Ikke på langt nær. Wenger har vært medioker på et av verdens rikeste og største lag. Basta.

"Bare Ferguson som er i nærheten". Eier du ikke skam? Den burde du omformulert, den får hele innlegget til å fremstå latterlig.

WaltonBreckRd
WaltonBreckRdInnlegg: 4740
18.05.17 20:14
Mefistofeles: Ser man på hva han har gjort over 788 premier league-kamper er det kun Ferguson som er i nærheten.

Denne var du ikke heldig med.

hillier
hillierInnlegg: 968
18.05.17 20:26

Sutre sutre sutre over en setning. Gå å legg deg og drøm om ufeilbarlige Liverpool heller. 

(Innlegget ble redigert 18.05.17 20:30)

Bacary
BacaryInnlegg: 14196
18.05.17 20:29
WaltonBreckRd: Denne var du ikke heldig med.

Houllier, Evans og Rodgers er vel heller å foretrekke?:)

RedViper
RedViperInnlegg: 188
18.05.17 20:47
hillier: Sutre sutre sutre over en setning. Gå å legg deg og drøm om ufeilbarlige Liverpool heller.

Klage på en 100% feil setning må da vel være greit?

"Gå å legg deg", for et nivå det er på innleggene dine.

hillier
hillierInnlegg: 968
18.05.17 21:39

Ja, så klag til mod eller Gud da. Ikke forpest klubbtråden vår for 100'gang. 

Mefistofeles
MefistofelesInnlegg: 706
18.05.17 21:47
WaltonBreckRd: Denne var du ikke heldig med.

Apropos ting man ikke er heldig med, så vil jeg kalle det uheldig å begi seg ut på en semantikkdiskusjon uten å ha snøring på hva man snakker om. I nærheten av er synonymt med uttrykk som "i samme område som", "omkring", "rundt regnet", osv. Vis meg gjerne hvorfor du synes å mene at A i nærheten av B ikke er synonymt med B i nærheten av A. 

La meg bruke det i en setning som har vært flittig brukt de siste årene (selv om det nok endrer seg i år): Liverpool var i nærheten av topp 4. 

 

Hvorfor mener jeg at uttrykket kan brukes her? I PLs historie er det to managere som er i en egen klasse ifht alle andre når det gjelder antall kamper og poeng med 1 klubb. Avstanden er så stor at de to er i nærheten av hverandre, men ingen er i nærheten av dem. Men siden du synes å ha stålkontroll på dette tar jeg det som en selvfølge at du vet hvem nummer 3 er og hvor nært vedkommende er. 

 

Forøvrig interessant at du gidder lese hele innlegget for så å trolle. Det har blitt ganske symptomatisk for denne tråden i det siste. Du kunne jo som Pool-fan f.eks. spurt om hvilken Pool-manager som hadde best snitt? Hvordan Benitez gjorde det? Om jeg hadde mer utfyllende statistikk på Pool v Arsenal? Hva med tiden før Wenger? Hvordan var stats for 80-tallet når Pool ikke var en parentes i fotball-Europa? osv osv. Men nei, du valgte i stedet å mageplaske knallhardt på semantikk-isen. Lykke til videre her inne, dette var mitt første og eneste svar til deg. 

RedViper
RedViperInnlegg: 188
18.05.17 22:02
Mefistofeles: Vis meg gjerne hvorfor du synes å mene at A i nærheten av B ikke er synonymt med B i nærheten av A.  La meg bruke det i en setning som har vært flittig brukt de siste årene (selv om det nok endrer seg i år): Liverpool var i nærheten av topp 4.

Var topp 4 i nærheten av Liverpool?

El_Mojo
El_MojoInnlegg: 11619
18.05.17 22:32
Mefistofeles: Alt i alt, Wenger har vært - og er - en fantastisk manager.

Strålende innlegg!

DennisB
DennisBInnlegg: 6337
18.05.17 22:39
RedViper: Klage på en 100% feil setning må da vel være greit?

Forklar gjerne hvorfor dette er en 100% feil setning. Denne setningen er helt innafor, som Mefisto forklarer over. "Er i nærheten" sier ingenting om hvem av de to som er bedre enn den andre. Men Mefisto skriver litt tidligere at Ferguson var "helt, helt unik", og at Wenger er en soleklar nummer to i dette oppsettet.

Så hva er egentlig problemet her? Mefisto kunne godt ha brukt ordene "er bedre enn" der dere pirker, men det er likefullt ikke feil å bruke "er i nærheten".

(Innlegget ble redigert 18.05.17 22:44)

VGoth
VGothInnlegg: 12491
18.05.17 23:15
Mefistofeles: Apropos ting man ikke er heldig med, så vil jeg kalle det uheldig å begi seg ut på en semantikkdiskusjon uten å ha snøring på hva man snakker om.

Rent semantisk er det du som er på bærtur. Man skal være bra blåst for å insinuere, ikke minst direkte påstå, at Wenger er hakket foran Ferguson, noe du rent uttrykksmessig gjør i denne sammenhengen.

Wenger er langt, langt unna Ferguson. 

(Innlegget ble redigert 18.05.17 23:19)

VGoth
VGothInnlegg: 12491
18.05.17 23:19
DennisB: enne setningen er helt innafor, som Mefisto forklarer over. "Er i nærheten" sier ingenting om hvem av de to som er bedre enn den andre.

Lol, du er som vanlig helt på jordet. Jeg vet at du ikke har peiling, men ikke anvend andre VGD-brukere som støttehjul. Det tilrådes absolutt ikke.

WaltonBreckRd
WaltonBreckRdInnlegg: 4740
19.05.17 01:27
Mefistofeles: Lykke til videre her inne, dette var mitt første og eneste svar til deg.

Wow denne tok du ille. Var ikke ment som kritikk, forstod det bare som at du mente Fergie er den eneste i nærheten av Wenger, altså Wenger på topp. Gjorde du ikke det så missforstod jeg. Jeg ga deg tommel for innlegget, det var interessant lesing.

Jeg kunne kanskje skrevet hva jeg mente om Fergie/Wenger istedenfor å bare slenge fra meg en slik kommentar når du tydelig har brukt god tid på et bra innlegg. Det beklager jeg.

(Innlegget ble redigert 19.05.17 01:33)

WaltonBreckRd
WaltonBreckRdInnlegg: 4740
19.05.17 01:31
DennisB: Så hva er egentlig problemet her? Mefisto kunne godt ha brukt ordene "er bedre enn" der dere pirker, men det er likefullt ikke feil å bruke "er i nærheten".

-

(Innlegget ble redigert 19.05.17 01:34)

Andropov
AndropovInnlegg: 32619
19.05.17 02:31

..

(Innlegget ble redigert 19.05.17 02:33)

DennisB
DennisBInnlegg: 6337
19.05.17 03:10

Lukaku mista plassen sin på toppen av målscorerlista i PL i går. Kane passerte både Lukaku og Alexis. Kane har nå 26, Lukaku 24 og Alexis 23 (den eneste helt i toppen som hovedsaklig har spilt ving).

I siste kamp møter vi altså Everton, interessant nok. Tottenham møter Hull borte. Det må mao minst et hattrick til for at Alexis skal ende på toppen av denne lista.

Alexis med 10 assists, som gir en 5.plass. De Bruyne topper med 16.

Xhaka ligger forresten på 2.plass over antall vellykkede pasninger i PL, med 2250. Det til tross for at han har vært benket en stund. Azpilicueta topper denne lista med 2381, men han har 6 kamper (eller appearences) flere enn Xhaka, som har flest pasninger pr. kamp.

Arsenal som klubb ligger på 3.plass totalt over antall pasninger. City og Liverpool topper.

Tottenham har flest clean sheets med 17, vi har 13 på 5.plass.

(Innlegget ble redigert 19.05.17 03:22)

DennisB
DennisBInnlegg: 6337
19.05.17 03:30

Legger til at det skiller kun 6 mål mellom Chelsea, som er mestscorende med 80 mål, og Arsenal på 5.plass med 74 mål. Veldig jevnt i topp 5 der.

Ganske spesielt å se Man United med fattige 52 mål, bl.a. færre enn Bournemouth, selv med kjøpene av Zlatan, Mkhitaryan og Pogba i fjor sommer. Det sier vel sitt om Mourinho, og at han aldri skal få lede Arsenal.

(Innlegget ble redigert 19.05.17 03:41)

Enzino
EnzinoInnlegg: 30396
19.05.17 08:41
DennisB: Ganske spesielt å se Man United med fattige 52 mål, bl.a. færre enn Bournemouth, selv med kjøpene av Zlatan, Mkhitaryan og Pogba i fjor sommer. Det sier vel sitt om Mourinho

Han tar det med godt humør da!

CryniX
CryniXInnlegg: 9843
19.05.17 09:00
Mefistofeles: Jeg hadde litt tid til overs og fant noen data som jeg lekte litt med.

Du må gjerne dele kilden med oss interesserte. Tar den kun for seg Wenger vs. andre eller går den i sømmene på andre mangere/klubber også?

For øvrig et fantastisk innlegg.

Mefistofeles
MefistofelesInnlegg: 706
19.05.17 09:00
WaltonBreckRd: Det beklager jeg.

Greit nok, no hard feelings. Irritasjonen tok litt overhånd når diskusjonspunktet etter et innlegg på et par hundre ord kokte ned til ren semantikk i en setning, og at folk hang seg på vgds mest notoriske troll. 

 

Diskusjonen Wenger v Ferguson er forsåvidt interessant den, og jeg er enig i at Ferguson er (klart) på topp, men på enkelte områder mener jeg de er sammenlignbare. Bl.a. dette med antall kamper og poeng. I Wengers første periode var det jo svært jevnt, mens det i perioden etter Emirates ble klasseforskjell. Om det er pga økonomien eller pga Wenger er åpent for diskusjon. 

 

En ting jeg innså er at Wenger har et veldig stort insentiv til å lede Arsenal en sesong til. Om han er sjef i 21 kamper eller mer neste sesong, vil han være den manageren i PL som har ledet 1 klubb i flest kamper gjennom tidene. Det er nok en rekord som ikke blir slått på en stund. Wenger er jo nå i en alder der ettermæle betyr en del, og det kan godt tenkes at det er dette han har i siktet. 

ModernMan
ModernManInnlegg: 6998
19.05.17 09:05
DennisB: Alexis 23 (den eneste helt i toppen som hovedsaklig har spilt ving).

Når vi først er i gang med semantikk; hovedsaklig ving?

Whoscored er sterkt uenig.

Mefistofeles
MefistofelesInnlegg: 706
19.05.17 09:16
CryniX: Du må gjerne dele kilden med oss interesserte. Tar den kun for seg Wenger vs. andre eller går den i sømmene på andre mangere/klubber også?

Kilden er github, under folderen data-raw er alle resultater fra de største ligaene gjennom tidene, samt ligacup, fa-cup og serievinnercup/CL. 

 

Selve analysen er min egen og er gjort i R. Jeg kan godt dele scriptet på pastebin om det er interessant. Scriptet er enkelt nok å bytte til å gjelde hvilken som helst manager. Enkelt fortalt tar det resultatdataene og kombinerer med wiki-listen over alle managere i PLs historie. Sluttresultatet er en tabell over alle managere eller f.eks. hvordan alle klubber har gjort det i Wengers periode. 

 

 

ONV95
ONV95Innlegg: 1855
19.05.17 10:49
Mefistofeles: Jeg hadde litt tid til overs

Jeg bøyer meg i støvet.  Det er strålende at noen fremdeles evner å se de store linjene.

Tommel er selvsagt avgitt.

Enzino
EnzinoInnlegg: 30396
19.05.17 13:59

Wengers skjebne avgjøres på styremøte etter cupfinalen, melder the Guardian.

hillier
hillierInnlegg: 968
19.05.17 14:04
Enzino: skjebne

Lovlig sent ute hvis de skal finne en erstatter på så kort tid. 

Liqmadic
LiqmadicInnlegg: 1569
19.05.17 14:34
hillier: Lovlig sent ute hvis de skal finne en erstatter på så kort tid.

Med mindre man ikke har begynt å lete etter noen andre allerede, så ja. Da kan man begynne å tro at det er bedre å fortsette med Wenger 1 år til og heller finne en erstatter ila året. 

DennisB
DennisBInnlegg: 6337
19.05.17 15:06
ModernMan: Når vi først er i gang med semantikk; hovedsaklig ving? Whoscored er sterkt uenig.

Alexis er litt spesiell. Jeg skrev "hovedsaklig" fordi det er en observasjon som ikke er helt uvanlig hva Alexis angår. Han vandrer mye, og befinner seg imo mest i den rollen, uten at jeg har noe som faktisk underbygger den påstanden. Og hver gang Giroud er satt opp, er Alexis satt opp som ving. Også noen ganger der Welbeck og Walcott spiller. Arsenal.coms oppsett er ikke alltid i tråd med whoscored. Og etter at vi endret til en flytende treer i front, kan man ikke si at han har spilt ren spiss.

Alexis ble satt opp mest som spiss i starten av sesongen, men det endret seg noe etterhvert. Jeg kan godt gå med på en 50/50 etter egen observasjon, men det er så langt jeg vil strekke meg.

Mulig jeg må finne fram brillene igjen, men han er uansett den eneste på toppen av denne listen som spiller mye ving.

En annen ting er at Alexis har ofte gått tilbake som ving i kampene der Giroud har kommet inn. Så om han har startet som spiss, har han ofte endt opp på vingen.

(Innlegget ble redigert 19.05.17 15:12)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg