Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Engelsk fotball i krise?

NYTT TEMA
TheRedDevils
TheRedDevilsInnlegg: 18964
16.03.17 12:06

Citys tap gjør ikke noe forskjell for det, der var det bare snakk om en taktisk bommert (++) av Pep.

Med flaggskip som United og Chelsea tilbake neste sesong, oppgradert med bedre managere, vil det ta av.

(Innlegget ble redigert 16.03.17 12:10)

Dux1
Dux1Innlegg: 28980
16.03.17 12:14
TheRedDevils: Med flaggskip som United og Chelsea tilbake neste sesong, oppgradert med bedre managere, vil det ta av.

Slikt går jo også litt i bølger - med dominans av en bestemt nasjon/liga. Men spørsmålet er betimelig.

Jompa
JompaInnlegg: 7613
16.03.17 12:27

Ser ikke problemet.

Stokke snakker om gedigen pengebruk, og ser på dette i forhold til prestasjoner. 

Populariteten til Premier League er det som er avgjørende. Så lenge folk er villige til å betale for produktet, vil ikke dette stoppe. Og jeg ser mye heller Premier League enn noen annen liga, på tross av at kvaliteten på Laliga eventuelt er mye bedre. 

Kall meg gjerne anglofil.

BVB1909
BVB1909Innlegg: 2026
16.03.17 12:58
Jompa: Kall meg gjerne anglofil.

Ja, er det ikke det du er da?

Skjønner heller ikke at denne diskusjonen kommer opp i mars hvert eneste år. De engelske lagene har ikke levert noe siden ca 2010. Dette er ikke mer komplisert enn at det er mange lag som er bedre enn PL-lagene.

jback
jbackInnlegg: 13013
16.03.17 13:03

Hadde man hatt denne diskusjonen om City hadde utnyttet sjansene dem hadde i andre-omgang?

Kiedis
KiedisInnlegg: 7912
16.03.17 13:20

Høyt aktede trenere i PL trekker frem to hjemlige cuper, mindre gehør for flytting av seriekamper for å optimalisere forberedelser til CL/EL, hardt juleprogram og ingen vinterpause som faktorer som gjør det vanskeligere å oppnå resultater i Europa for PL-lag enn for lag i andre ligaer.

Men Petter fuckings Veland sier jo at det blir for enkelt, så da kan vi jo bare glemme det som en mulig relevant faktor og heller flytte debatten til et simplere nivå, der Stokke, Bratseth og lignende klarer å henge med. "Dæm gidd itj spræng!" og lignende.

Elguaje
ElguajeInnlegg: 13314
16.03.17 13:31
Kiedis: Men Petter fuckings Veland sier jo at det blir for enkelt

Det Veland mener er at det blir for enkelt i forhold til at alle lagene i de store ligaene skal gjennom 38 seriekamper hver, bortsett fra Tyskland hvor det er 34. 

Så når lag i andre ligaer enn den engelske har vinterpause, så må de ta det igjen dette ved en senere anledning. I Spania f.eks. så har de beste lagene nesten to kamper i uken gjennom hele januar og februar på grunn av La Liga, Copa Del Rey og Champions League/Europa League. 

 

Dux1
Dux1Innlegg: 28980
16.03.17 13:34
BVB1909: De engelske lagene har ikke levert noe siden ca 2010.

kremt.... United var i finalen i 2011...

City spilte vel semi i fjor?

jback
jbackInnlegg: 13013
16.03.17 13:51
Elguaje: Det Veland mener er at det blir for enkelt i forhold til at alle lagene i de store ligaene skal gjennom 38 seriekamper hver, bortsett fra Tyskland hvor det er 34.

Joda, men fri midt i sesongen hjelper nok på. Ekstremt mange skader oppstår i og etter juleprogrammet. Det er dog ikke bare den fysiske biten man bør tenke på, den mentale biten er ganske så undervurdert tror jeg. Å få litt fred fra fotball en periode gagner nok mange spillere.

TheFamous25
TheFamous25Innlegg: 14295
16.03.17 13:55

BVB 1909

Chelsea vant CL i 2012

samsung22
samsung22Innlegg: 17242
16.03.17 14:15
Kiedis: Høyt aktede trenere i PL trekker frem to hjemlige cuper, mindre gehør for flytting av seriekamper for å optimalisere forberedelser til CL/EL, hardt juleprogram og ingen vinterpause som faktorer som gjør det vanskeligere å oppnå resultater i Europa for PL-lag enn for lag i andre ligaer.

Tok en rask telling på antall kamper fra desember, for å få med juleprogrammet til England, til og med denne uken . Jeg telte for hånd, og derfor tok jeg kun med Bundesliga, England og Spania, med de lagene som har europaspill:

Sevilla: 20
Barcelona: 24
RM: 22 (23**)
Atletico: 24

City: 22
(Spurs: 21)
Leicester: 21
United: 24 (25*)

Dortmund: 20
Bayern: 20
Leverkusen: 18
Borussia M: 23 (24*)
Schalke: 20 (21*)

*Spilles i kveld
**Avlyst pga værforhold
- Spurs er med fordi jeg glemte at de var ute av EL, tenkte av en eller annen grunn at de røk i denne runden. Valgte derfor å inkludere de i og med at jeg allerede hadde telt deres kamper.

Vi ser med andre ord at mellom de to største ligaene, er det tilnærmet likt når det kommer til antall kamper, og det til tross for at Spania har en lengre juleferie. Bundesligaen, også med juleferie og færre lag i ligaen, ligger ganske likt med PL de også. Borussia M skiller seg ut der, hvor de faktisk har flere kamper enn de andre europalagene fra PL, med unntak av United.


Når pengene rår som de gjør i England, blir det for tynt å skylde på tøft juleprogram. Det juleprogrammet har alltid vært der, og da må man forholde seg til det og planlegge deretter(Bredere/bedre stall). Slik jeg ser det, er det en blanding av at topplagene har tapt seg rent kvalitetsmessig (og i bredden?), samt at de ikke utnytter de pengene som er i omløp godt nok. Dette i forhold til Europacup.

Det kan være andre faktorer som spiller in mtp julefri vs ikke-julefri, hvor man kanskje kan få ubytte av en pause midt i sesongen, men igjen kommer man tilbake til planlegging og bredde i troppen.

(Innlegget ble redigert 16.03.17 14:18)

BVB1909
BVB1909Innlegg: 2026
16.03.17 14:59
Dux1: kremt.... United var i finalen i 2011... City spilte vel semi i fjor?

Er ikke 2011 ca 2010?

Å hangle seg til en semi der man blir fullstendig rundspilt er ikke akkurat å dominere europeisk fotball.

Ang. Chelsea i 2012 er vel det regnet som det dårligste laget som noengang har vunnet CL.

Dux1
Dux1Innlegg: 28980
16.03.17 15:00

I perioden 2005-2012 var det jevnt og trutt engelske lag i CL-finalen. Det er først de siste tre-fire årene PL-laga har vært helt fraværende, mens spanske lag har dominert nærmest totalt.

Jeg har mest trua på historikken som forteller at dette går i bølgedaler. Ser man på E-cupen fra starten i 1956, så finner man fort ut at spanske lag var nærmest helt fraværende i finalene fra 1970-årene og helt opp til slutten av 90-tallet. 


Da kunne man snakket om krisetilstander.. 

BVB1909
BVB1909Innlegg: 2026
16.03.17 15:35
Dux1: Det er først de siste tre-fire årene PL-laga har vært helt fraværende, mens spanske lag har dominert nærmest totalt.

Mener du seriøst at spanske lag har dominert totalt kun de siste 3-4- årene? Skjønner ikke vitsen med å lyve for seg selv. Selv om du regner tilbake til 2005 har spanske lag vunnet over halvparten av alle trofeene (både CL og EL). Dette selv om England hadde 2-3 gode år på slutten av 00-tallet.

Dux1
Dux1Innlegg: 28980
16.03.17 15:36
BVB1909: Er ikke 2011 ca 2010?
Å hangle seg til en semi der man blir fullstendig rundspilt er ikke akkurat å dominere europeisk fotball.
Ang. Chelsea i 2012 er vel det regnet som det dårligste laget som noengang har vunnet CL.

Nei. 2011 er ikke "ca 2010".

Og det er vel greit å få med seg en finaleplass (2011) + en finaleseier (2012) når du du skal fortelle at de engelske lagene "ikke har levert noe"? Eller plukker du ut år som passer mer med din tullete påstand?

BVB1909
BVB1909Innlegg: 2026
16.03.17 15:57
Dux1: Eller plukker du ut år som passer mer med din tullete påstand?

Du får fortsette å leve i din fantasiverden. At du til og med kverulerer på at 2010/2011-sesongen er omtrent 2010 sier vel det meste.

Ser ingen grunn til å fortsette å diskutere objektivt etterprøvbare resultater. Håper ikke PL-klubbene stikker hodet i sanden på samme måte som deg, og at de heller innser at det må tas grep hvis de skal henge med.

Anelka2
Anelka2Innlegg: 16921
16.03.17 16:05

"Å hangle seg til en semi der man blir fullstendig rundspilt er ikke akkurat å dominere europeisk fotball."

Hanglet seg til semi faktisk... Og rundspilt ved å tape 0-1 sammenlagt. Lykke til og god bedring.

Makatelli
MakatelliInnlegg: 4388
16.03.17 16:11

Sevilla på 3. plass i La Liga ble slått ut av Leicester på 15.plass i Premier League. Tenk på den.

zephyrus
zephyrusInnlegg: 2102
16.03.17 16:30
BVB1909: Ja, er det ikke det du er da?

Nei, å være anglofil vil si at man ikke bare er interessert i engelsk fotball. Men i kultur, tradisjoner, andre idretter i England etc.

Jeg kjenner ikke Jompa, men hvis han/hun bare er interessert i fotballen i England og utover det bryr seg null og niks om hva som skjer i England, er han/hun ikke anglofil.

(Innlegget ble redigert 16.03.17 16:33)

jback
jbackInnlegg: 13013
16.03.17 16:37
zephyrus: Nei, å være anglofil vil si at man ikke bare er interessert i engelsk fotball. Men i kultur, tradisjoner, andre idretter i England etc.

Er nå ikke så overraskende at det finnes en del anglofile i Norge. Tette band mellom landene og Norge generelt er veldig påvirket av den britiske kulturen osv. Alt fra humor til musikk.

den_glade_gris
den_glade_grisInnlegg: 5548
16.03.17 17:11
jback: Joda, men fri midt i sesongen hjelper nok på.

Liverpool fikk vel en periode med fri nå i vinter og dro til Spania for å lade opp. De kom tilbake og ble overkjørt av leicester. Jeg tror ikke så mye på det. Disse spillerne har mer ennn nok fri. Det er penga som rår og de har blitt feite katter. De trener ikke hardt nok. Det går mest i restitusjonstrening. Møller Dæhlie dro til Tyskland fordi han ville trene hardere. Engelske lag har pengene og kan plukke fra øverste hylle, men det virker som de blir dårligere spillere i England. Bankkontoen og magen blir feitere, men beina flytter seg ikke raskt nok.

Trolljegern
TrolljegernInnlegg: 3018
16.03.17 17:58

Ser jo hvor lett Conte vinner PL med litt større treningsmengde på spillerne sine. 

den_glade_gris
den_glade_grisInnlegg: 5548
16.03.17 18:12
Trolljegern: Ser jo hvor lett Conte vinner PL med litt større treningsmengde på spillerne sine.

Chelsea er unntaket. De ser fit ut og løper masse. Jobber hardt sammen. De hadde nådd minst en kvartfinale i CL. Dog er det et stykke opp til Bayern, Barca og Real. liverpool løper også mye og gjør det bra når en ser hvor begrenset spillestallen er. De er tidvis gode i det kollektive presset, men virker ordinære når ikke alle er påskrudd. De er godt trent ellers hadde de neppe vært top 7.

den_glade_gris
den_glade_grisInnlegg: 5548
16.03.17 18:16
Makatelli: Sevilla på 3. plass i La Liga ble slått ut av Leicester på 15.plass i Premier League. Tenk på den.

Sevilla hadde en god del utur i hjemmekampen. De har mistet formen i La Liga. leicester har funnet formen. Pilene dere peker motsatt vei tenker jeg. Ellers så er normalt Sevilla langt bedre enn Leicester som hadde flyt. To reddede straffespark bl.a.

grock19
grock19Innlegg: 79739
16.03.17 18:22

Alle som godter seg litt ekstra over engelsk flopp i Europa, håper selvfølgelig at de i England også fortsetter å sitere tidenes største CL-Fluke i 2012, eller at United avanserte forbi et Chelsea ute av form på vei mot å bli PLs 6.beste kommende sesong,  samt Marseille og Neuer + 10 (da på 14.plass/18 i BL) før de fikk først rumpa full og så resten partert av Barca i finalen, som bevis på at PL klarer seg ganske greit i CL.

Dette på tross av at morroa er litt mindre nå, gitt hvor elendig nivået er. Det var mer gøy da det fortsatt fantes en bro til at PL dominerte som på midten til slutten av 00's, istedenfor at de siste 5 år, av 40 kvartfinalister, har

Spania 15

Tyskland 9

Frankrike 6

... England 4, Italia 3, Portugal 2.

 

Dette inkluderer en opptreden av .. Leicester.

Høyst foraktede 1TL Bundesliga har gjort det bedre enn PL i koeffiesientene 4/5 siste år. Endog har de like mange kvartfinalister utenom Bayern som PL har til sammen, siste 5 år. Det er godt bak Frankrike. Spania er så langt foran at man ikke kan se dem.

Det er helhetsbildet, selv om man gjerne vil veive med megaflukes fra 2012 og andre hine enkeltresultater som er bortimot like relevant for 2017 som Koranen er for veitrafikkloven. 

Det er helt elendig ,lenge før man begynner å se på den avsindige pengebruken som er brukt på å oppnå dette nivået av elendighet.

(Innlegget ble redigert 16.03.17 18:23)

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 5451
16.03.17 18:27
Dux1: Kjør krise-debatt!

Bygger du ikke ett lag med komplementere ferdigheter med en leder som klarer å lokke frem det lille ekstra på toppen av dette så kan du bruke så mye penger du bare vil . Du kommer til kort.

SAKT DE HELE TIA

den_glade_gris
den_glade_grisInnlegg: 5548
16.03.17 18:31
grock19: Det er helt elendig ,lenge før man begynner å se på den avsindige pengebruken som er brukt på å oppnå dette nivået av elendighet.

Du blir ikke bedre av å skrive sjekker og tallene du kommer med viser jo at noe er galt. Det er som i all idrett bare en vei ut av uføret. Tren hardere. Det er de som trener hardest som når lengst. Ser en på pengebruken burde Engelske lag parkere de tyske lett, men kulturen i Tyskland er mye sunnere.

DeceptiveL
DeceptiveLInnlegg: 1691
16.03.17 18:32
Makatelli: Sevilla på 3. plass i La Liga ble slått ut av Leicester på 15.plass i Premier League. Tenk på den.

Vi klarer ikke å være litt mer anekdotiske?

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 5451
16.03.17 18:34
BVB1909: Ang. Chelsea i 2012 er vel det regnet som det dårligste laget som noengang har vunnet CL.

Det er selvsagt å vinne etter å ha kjempet heroisk med ryggen mot veggen i 90 min+ som er de virkelig deilige seierene. Alle som har spilt fotball vet dette :-)

Også når laget ditt vinner på den måten når en ser fra sidelinja for min del. Godt forsvarspill (struktur) kan ikke nytes nok.

(Innlegget ble redigert 16.03.17 18:37)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg