Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

LIVERPOOL FC 2017/18

NYTT TEMA
TheOpiate
TheOpiateInnlegg: 12249
14.09.17 10:41
KongOlav2: Det er flaut å stille med Hendo, men ikke Moreno, Karius, Gomez, Wijnaldum eller Can?

De to desidert dårligste aktørene på banen for Liverpool i går var nettop Hendo og Lovren. De andre du nevner hadde også sine feil, men har også  flere positive involveringer(kanskje med unntak av Karius) som gjør at de totalt sett kommer ut i pluss

kongpaal
kongpaalInnlegg: 2167
14.09.17 11:30
TheOpiate: De to desidert dårligste aktørene på banen for Liverpool i går var nettop Hendo og Lovren. De andre du nevner hadde også sine feil, men har også  flere positive involveringer(kanskje med unntak av Karius) som gjør at de totalt sett kommer ut i pluss

Dette er jo rett og slett historieforfalskning. Det Can gjør på de to målene er mye verre enn noe Hendo gjør i løpet av kampen. Hendo hadde i tillegg en veldig god involvering på første målet til Liverpool. 

Jeg ser også mange legger mye av ansvaret på Hendo for Citys første på lørdag, men på BT viste de en fin analyse av Can som gjør akkurat det samme der som han gjorde i går. Han står et par meter unna De Bruyne, kikker på han, men uten at han går tettere oppi. Først når ballen omtrent detter ned i beina til KdB så reagerer Can, selvsagt alt for sent. Can er et mye større problem enn Hendo.

(Innlegget ble redigert 14.09.17 11:32)

masterpool
masterpoolInnlegg: 12244
14.09.17 11:45
May25: Jeg skjønte denne kom til å komme. Man kommer ikke bort i fra det. Den beste keeperen har altså en redningsprosent på 47% der Karius nå har 0, mtp at det ble to skudd imot i går og ingen mot Arsenal.
Det første målet i går kom på grunn av en elendig involvering av Lovren. På det andre målet var jo Karius ute og dekte store deler av rommet. Det var bare en veldig god avslutning som gjorde at det ble mål. Og det skjer.
Ellers synes jeg Karius var god i går. God i frispillingsfasen, god til å distribuere ballen og god i feltet.

Det er ikke noe grunn til å henge ut Karius etter kampen i går. Poenget er vel at det er sjeldent noe mer grunn til å klandre Mignolet. Disse statistikkene kan man bruke som man vil, men så lenge de brukes som en sannhet for den ene, mens han andre ikke skal måles etter samme parameter, så blir det sånne utsagn.

Vi trenger en ny keeper, ingen av de vi har, holder bokstavelig talt mål. Om Karius eller Mignolet er et prosent bedre enn den andre, er lite interessant, begge er middelmådige.

iustitia_pro_XCVI
iustitia_pro_XCVIInnlegg: 5001
14.09.17 11:50
May25: Jeg skjønte denne kom til å komme. Man kommer ikke bort i fra det. Den beste keeperen har altså en redningsprosent på 47% der Karius nå har 0, mtp at det ble to skudd imot i går og ingen mot Arsenal.
Det første målet i går kom på grunn av en elendig involvering av Lovren. På det andre målet var jo Karius ute og dekte store deler av rommet. Det var bare en veldig god avslutning som gjorde at det ble mål. Og det skjer.
Ellers synes jeg Karius var god i går. God i frispillingsfasen, god til å distribuere ballen og god i feltet.

Den kom ene og alene fordi han jeg skrev det til er fullstendig ute av stand til å vurdere spillere objektivt. Uansett hvordan Mignolet presterer så er dommen derfra (og fra diverse andre også for så vidt) den samme og det blir bare tåpelig.

Ikke fordi jeg ønsker at Mig skal stå framfor Karius. Fortsetter Karius som i går er han fort vår permanente førstekeeper og forhåpentligvis blir det etter hvert en klar forbedring i forhold til Mignolet.

May25
May25Innlegg: 1568
14.09.17 11:54
masterpool: Vi trenger en ny keeper, ingen av de vi har, holder bokstavelig talt mål. Om Karius eller Mignolet er et prosent bedre enn den andre, er lite interessant, begge er middelmådige.

Det er vel dette alle må være enige om til slutt. Skal man ha ambisjoner med å kunne være blant de 5-8 beste i Europa må man ha bedre keepere enn de som er der nå. 

minuspol
minuspolInnlegg: 33353
14.09.17 12:22
kongpaal: Jeg ser også mange legger mye av ansvaret på Hendo for Citys første på lørdag, men på BT viste de en fin analyse av Can som gjør akkurat det samme der som han gjorde i går. Han står et par meter unna De Bruyne, kikker på han, men uten at han går tettere oppi. Først når ballen omtrent detter ned i beina til KdB så reagerer Can, selvsagt alt for sent. Can er et mye større problem enn Hendo.

Dette er en stor svakhet med Emre Can. Jeg er rett og slett en svikt i spillet hans. Hvorfor han gjør det vet jeg ikke men jeg ser jo det samme i barnefotballen, man faller rett og slett ut i blant og det er det som ser ut til å skje med Emre Can. 

Vi ser jo det samme på cornere hvor scoringer imot veldig ofte kommer fra den spilleren som Emre Can skulle hatt. Han mister fokus der også.

wa11in
wa11inInnlegg: 3826
14.09.17 13:06
masterpool: Disse statistikkene kan man bruke som man vil, men så lenge de brukes som en sannhet for den ene, mens han andre ikke skal måles etter samme parameter, så blir det sånne utsagn

Statistikkene kan brukes til sammenligning når tallmaterialet begynner å bli stort nok, ikke når Karius har stått 2 kamper, og fått 2 skudd på seg, som begge var 100% sjanser. Adama Dimoande scoret i første serierunde i fjor. Harry Kane gikk målløs gjennom August. La oss derfor konkludere med at nordmannen er den beste målscoreren. Det er på det nivået. 

Når folk drar frem Mignolets svake statistikk så langt denne sesongen, så er det fordi den viser samme tendens som i de 4 foregående sesongene. Derfor er den på sett og vis relevant, selv om redningsprosent isolert sett ikke ser ut til å ha den beste repeatability'en. Men tendensen er den samme om man ser på mer forseggjorte modeller, som xGa også. 

At Karius slipper inn de 2 skuddene vi fikk på oss i går er på ingen måte relevant for noe som helst, og det er også derfor bare det verste avskummet her inne som drar det frem. 

(Innlegget ble redigert 14.09.17 13:10)

ElChivato
ElChivatoInnlegg: 10986
14.09.17 13:11
minuspol: Jeg er rett og slett en svikt i spillet hans.

Fryktelig til selvkritikk da. 

Sjefan
SjefanInnlegg: 11227
14.09.17 13:18

Herlig å se Karius med full kontroll i feltarbeidet igår. Ballbehandlingen fra Arsenal-kampen ble naturlig nok justert og plutselig har vi en keeper som traff fremre treer i 95% av tilfellene hvor man ble tvunget til å slå langt. Et par herlige igangsettinger fra hendene og. 

 

 

minuspol
minuspolInnlegg: 33353
14.09.17 13:36
wa11in: Når folk drar frem Mignolets svake statistikk så langt denne sesongen, så er det fordi den viser samme tendens som i de 4 foregående sesongene. Derfor er den på sett og vis relevant, selv om redningsprosent isolert sett ikke ser ut til å ha den beste repeatability'en. Men tendensen er den samme om man ser på mer forseggjorte modeller, som xGa også.

Jepp. Vi får akkurat det sammen av Mignolet som hele veien tidligere. Det er så god/svak han er. Hverken mer eller mindre.

Han har ikke vært bedre, han er ikke bedre og han blir naturligvis ikke bedre. 

minuspol
minuspolInnlegg: 33353
14.09.17 13:36
Sjefan: Herlig å se Karius med full kontroll i feltarbeidet igår. Ballbehandlingen fra Arsenal-kampen ble naturlig nok justert og plutselig har vi en keeper som traff fremre treer i 95% av tilfellene hvor man ble tvunget til å slå langt. Et par herlige igangsettinger fra hendene og.

Det er så sjukt! 

Mindfulness13
Mindfulness13Innlegg: 19669
14.09.17 13:47
Sjefan: Herlig å se Karius med full kontroll i feltarbeidet igår. Ballbehandlingen fra Arsenal-kampen ble naturlig nok justert og plutselig har vi en keeper som traff fremre treer i 95% av tilfellene hvor man ble tvunget til å slå langt. Et par herlige igangsettinger fra hendene og.

Han har vært brukbar i kampene mot Bayern i treningskamp før sesongen,mot Arsenal hjemme(unntak er at han var sen i avtrekkeren med utsparkene - men det fikset han bra mot Sevilla) og mot Sevilla hjemme. Håper han fortsetter å virke stødig - da er keeperplassen hans permanent. 

(Innlegget ble redigert 14.09.17 13:48)

masterpool
masterpoolInnlegg: 12244
14.09.17 13:58
wa11in: Når folk drar frem Mignolets svake statistikk så langt denne sesongen, så er det fordi den viser samme tendens som i de 4 foregående sesongene. Derfor er den på sett og vis relevant, selv om redningsprosent isolert sett ikke ser ut til å ha den beste repeatability'en. Men tendensen er den samme om man ser på mer forseggjorte modeller, som xGa også.

Dette viser jo bare hvor hyklersk dette er. Man kan jo ikke bedømme Mignolet denne sesongen, basert på tidligere sesongers prestasjoner.

På samme måte som at Karius fremsto bedre i Tyskland, ergo er han egentlig en god keeper.

Skal man på liv og død sammenligne, så bruk likt grunnlag, om ikke annet. Så får man ta inn alle faktorer, det er forskjell på City borte, og Arsenal hjemme. Og det er forskjell på Sevilla og Burnley.

For å gjøre dette pinlig enkelt, ingen av keeperne utgjør en forskjell verken den ene eller andre veien. De er rett og slett ikke på det nivået som kreves hvis Liverpool skal være et topplag. Vi har verken tapt eller vunnet poeng pga keepernes prestasjoner, denne sesongen.

Sjefan
SjefanInnlegg: 11227
14.09.17 13:59
masterpool: Man kan jo ikke bedømme Mignolet denne sesongen, basert på tidligere sesongers prestasjoner.

Man kan da fint bedømme Mignolet som keeper i Liverpool FC basert på det han tidligere har gjort. Tror du virkelig man hadde brydd seg om statistikken dersom Mignolet hadde hatt flere glimrende sesonger bak seg? 

masterpool
masterpoolInnlegg: 12244
14.09.17 14:08
Sjefan: Man kan da fint bedømme Mignolet som keeper i Liverpool FC basert på det han tidligere har gjort. Tror du virkelig man hadde brydd seg om statistikken dersom Mignolet hadde hatt flere glimrende sesonger bak seg?

Det er vel uvesentlig hva som skjedde i tidligere sesonger for denne sesongen?

"Sorry Mignolet, du er vår beste keeper, men siden du hadde en dårlig sesong for to år siden, så må du sitte på benken..."

Og sånn er det med alle spillere, bare se på Milner. Han gjorde en brukbar sesong i fjor, skal han fortsette å spille, selv om Moreno er bedre i år?

Du kan bedømme Mignolet som keeper totalt sett, men du kan ikke bedømme Mignolet, eller andre for øvrig, for hva som har skjedd tidligere sesonger, når man skal ta et valg for neste kamp.

På samme måte så blir det jo feil å mene at Mignolet skal være førstekeeper, siden han avsluttet sesongen i fjor stabilt.

 

Reina hadde flere gode sesonger bak seg, men det var ikke nødvendigvis feil å selge han etter hvert, kurven gikk kraftig nedover etter hvert. Til tross for at han hadde flere gode sesonger bak seg. Og til opplysning, jo, svært mange var kritiske til Reina på slutten, selv om han hadde levert flere gode sesonger tidligere. Så det at folk ikke hadde brydd seg, er helt feil.

 

(Innlegget ble redigert 14.09.17 14:10)

wa11in
wa11inInnlegg: 3826
14.09.17 14:20
masterpool: Dette viser jo bare hvor hyklersk dette er. Man kan jo ikke bedømme Mignolet denne sesongen, basert på tidligere sesongers prestasjoner. På samme måte som at Karius fremsto bedre i Tyskland, ergo er han egentlig en god keeper.

Dette blir jo fullstendig meningsløst. Det er ikke sånn at alle spillere starter med blanke ark før første seriekamp, og all historie er glemt. Mignolet starter denne sesongen på samme måte som han har startet alle tidligere sesonger for oss, under pari, og da er det selvsagt helt legitimt å peke på at dette ser ut til å være en fortsettende trend. Det er ingen som har brukt tallene fra årets sesong til å sammenligne med Karius, med unntak av deg da. 

Skal man på død og liv sammenligne, så vent nå i det minste til det finnes et tallmateriale som er stort nok til at enkeltmatcher og freak-outputs elimineres som faktor. Dette er helt basic i alt som handler om statistikk, og det er derfor ingen har brukt Mignolets lave redningsprosent denne sesongen som sammenligningsgrunnlag for noe som helst, det er det du som har gjort, i et fullstendig meningsløst forsøk på å score et poeng ved at Karius scorer enda lavere. Det eneste du oppnår er å vise hele verden at du ikke forstår fletta av hva statistikk faktisk kan brukes til. 

Minus drar frem Mignolets lave redningsprosent fordi dette er er trekk som har gått igjen i 4 hele sesonger nå. Starten på denne sesongen ser ikke ut til å ha endret på dette. Ser du- ingen sammenligning. Kun et forsøk på å vise til at tallene ikke ser ut til å bedre seg denne sesongen heller. 

Det er du som sammenligner. Og det er tåpelig når det ikke finnes grunnlag for det. 

Sjefan
SjefanInnlegg: 11227
14.09.17 14:22
masterpool: Det er vel uvesentlig hva som skjedde i tidligere sesonger for denne sesongen?

Det er uvesentlig hvordan han presterte for flere sesonger siden dersom man kun ser på neste kamp, ja. Men, hans prestasjoner i Liverpool-trøyen har jo vært under gjennomsnittet over lang tid og han viser absolutt null utvikling i sitt keeperspill til tross for at han har vært hos oss i en årrekke. At man da trekker frem Mignolets redningsprosent, til tross for at statistikken i årets sesong inneholder for lite data, kan gjøres da man ser et mønsteret er helt likt. Det er ingen som ønsker at Mignolet skal benkes fordi han har svak redningsprosent denne sesongen. Det er fordi han alltid har en svak redningsprosent og ikke er god nok. 

 

Karius på sin side er ung og talentfull og, kanskje enda viktigere, besitter mange kvaliteter en moderne keeper skal ha. Han kostet oss poeng i fjor, men har sett bra ut hittil i sesongen til tross for at bedømmingsgrunnlaget også her er altfor lavt. 

At enkelte ønsker Mignolet i mål foran en keeper som har potensiale til å bli veldig god - det klarer jeg bare ikke forstå. 

(Innlegget ble redigert 14.09.17 14:24)

wa11in
wa11inInnlegg: 3826
14.09.17 14:25
masterpool: Og sånn er det med alle spillere, bare se på Milner. Han gjorde en brukbar sesong i fjor, skal han fortsette å spille, selv om Moreno er bedre i år?

Selv om du, Yesil og et par til her inne ser ut til å tro at den eneste faktoren som spiller inn når man skal ta ut et fotballag er hvorvidt en spiller "er god eller ikke" så betyr det ikke at det er sånn det faktisk foregår. 

Om jeg skal tippe så har Morenos gjeninntreden i laget like mye med kjøpet av Salah å gjøre, som med at han selv plutselig har blitt så veldig mye bedre. Vi spiller ganske så annerledes fotball i år sammenlignet med i fjor, uten at jeg forventer at alle skal evne å legge merke til den slags. 

Keeperplass er vel muligens den posisjonen hvor man enklest kan sette opp en kvalitativ "hvem er best av X og Y", og lande med et førstevalg som i de færreste tilfeller vil skape særlig mye uenighet. Eller sagt på en annen måte- det er langt mer innfløkt å forstå hvorfor Klopp velger Moreno enn hvorfor han burde velge Karius. 

masterpool
masterpoolInnlegg: 12244
14.09.17 14:28
wa11in: Minus drar frem Mignolets lave redningsprosent fordi dette er er trekk som har gått igjen i 4 hele sesonger nå. Starten på denne sesongen ser ikke ut til å ha endret på dette. Ser du- ingen sammenligning. Kun et forsøk på å vise til at tallene ikke ser ut til å bedre seg denne sesongen heller.

Og skal vi holde på sånn, så kan vi vel si at redningsprosenten til Karius ikke akkurat virker til å forbedre seg fra forrige sesong heller?

Mig har stått 3 kamper, Karius 2. Skal man allerede nå begynne å snakke om redningsprosent, så ser det like dårlig ut for begge to.

Sannheten er at vi har to keepere som er for dårlige...

wa11in
wa11inInnlegg: 3826
14.09.17 14:43
masterpool: Og skal vi holde på sånn, så kan vi vel si at redningsprosenten til Karius ikke akkurat virker til å forbedre seg fra forrige sesong heller?

Skjønner du virkelig ikke greia, eller gjør du deg bare dum? 

Ingen bruker Karius' tall fra tiden i Liverpool som bevis på noen ting. Til det er tallmaterialet alt for tynt. 

På samme måte er det heller ingen som bruker Mignolets tallmateriale fra denne sesongen som bevis på noe som helst. Til det er tallmaterialet for tynt. Forskjellen ligger i at vi har statistikk fra 4 fulle sesongen med Mignolet fra tidligere, og tallene fra denne sesongen tyder på at ingenting ser ut til å ha endret seg. Det ser ut(legg merke til valget av ord) som om alt fortsetter på samme måte i denne sesongen som i de 4 foregående. Tallene fra denne sesongen er på ingen måte noe slags bevis, men det er tydelig tegn på en trend, synes du ikke? (Og gud hjelpe meg hvis du nå kommer med noe ala "jammen er ikke Karius sine tall også tegn på en trend..?", da gir jeg offisielt opp)

Vi har ikke tallmateriale som er stort nok til å kunne bedømme Karius i Liverpool enda. Det lille vi har ser riktignok noe bedre ut enn Mignolets, men det er ikke stort nok til at noen bruker det alene som argument. 

Og jo- det er selvsagt relevant for diskusjonen at Karius har prestert tall tidligere som Mignolet aldri har vært i nærheten av. På samme måte som det var relevant at Salah hadde prestert noen tall som Ryan Kent ikke var i nærheten av. Om Salah så hadde trengt noen mnd. på å tilpasse seg en ny liga, så hadde det allikevel vært korrekt å la han få den tiden. Det samme gjelder for Karius. Potensialet er der, men han trenger tid. For Mignolet er tiden ute for lenge siden. 

(Innlegget ble redigert 14.09.17 14:45)

The_Kwames
The_KwamesInnlegg: 2220
14.09.17 14:51

Synes nu uansett att vi burde hatt en skjerm på midtbanen,som kunne beskytte forsvaret...bare der ville det hjulpt+ny kapteinsforsvarer..og deretter keeperen...vil ikke tru Naby er defensiv akkurat..og Can stikker til neste år?

 

Kwame

molishani
molishaniInnlegg: 1770
14.09.17 15:01

Jeg for min del kan ikke helt forstå hvorfor L`Pool ikke solgte Coutinho til halvannen milliard kroner til Barcelona. Tror de kommer til å angre på det. 1,5 milliarder kroner for, selvfølgelig en god spiller, men ikke verdensklassespiller. Coutinho er ikke på Neymar, Messi, Pogba nivå, akkurat.

johwi68
johwi68Innlegg: 17932
14.09.17 15:07
molishani: Coutinho er ikke på Neymar, Messi, Pogba nivå

Finn en feil..

Legendag_
Legendag_Innlegg: 4997
14.09.17 15:13
Sjefan: Herlig å se Karius med full kontroll i feltarbeidet igår. Ballbehandlingen fra Arsenal-kampen ble naturlig nok justert og plutselig har vi en keeper som traff fremre treer i 95% av tilfellene hvor man ble tvunget til å slå langt. Et par herlige igangsettinger fra hendene og.

Dette. Nå fikk jeg bare sett 2. omgang, men det var bemerkelsesverdig hvor mange ganger Karius traff Salah(han er forøvrig overraskende duellsterk) prikkfritt på høyresiden slik at vi gjentatte ganger fikk etablert angrep på Sevillas halvdel. Stor forskjell fra Mongolet og hans J14-tilslag på utspark. 

(Innlegget ble redigert 14.09.17 15:17)

Justice 96
Justice 96Innlegg: 26886
14.09.17 15:18
molishani: Messi

LOL!! Nevne Pogba sammen med Messi og Neymar er ren komedie. 

(Innlegget ble redigert 14.09.17 15:18)

-k9b_
-k9b_Innlegg: 24382
14.09.17 15:36
masterpool: Reina hadde flere gode sesonger bak seg, men det var ikke nødvendigvis feil å selge han etter hvert, kurven gikk kraftig nedover etter hvert. Til tross for at han hadde flere gode sesonger bak seg. Og til opplysning, jo, svært mange var kritiske til Reina på slutten, selv om han hadde levert flere gode sesonger tidligere. Så det at folk ikke hadde brydd seg, er helt feil.

Jo, det var feil å selge han når erstatteren hette Mignolet. Noe de debattantene som nå argumenterer for Karius over Mignolet påpekte allerede da, selvsagt til Yesil og bermens store fortvilelse. Denne sesongen er første sesongen hvor Mignolet kanskje, kanskje, kanskje er i nærheten av Reinas nivå, for nå begynner han å skrante. 

Disse svært mange som du skriver om, er den samme gjengen som ikke forstår fotball og som ser så fryktelig dumme ut i ettertid. Det er ingen grunn til å ta deres mening til inntekt for noe som helst.

mcdermott
mcdermottInnlegg: 62427
14.09.17 15:45

--- Det mest latterlige var jo at Reina var den perfekte keeper for det systemet (death by football) BR liksom ville innføre men han ble altså sendt ut til fordel for.....Mignolet. Viste jo bare hvor lite plan mannen egentlig hadde.

TheOpiate
TheOpiateInnlegg: 12249
14.09.17 15:53
kongpaal: Dette er jo rett og slett historieforfalskning. Det Can gjør på de to målene er mye verre enn noe Hendo gjør i løpet av kampen.

Hvorfor har dette blitt en sannhet. Spesielt på andremålet. Sjekk bildet under:

Link

Hvem er spilleren som står nærmest Muriel når han mottar ballen? 

-Hendo

Hvem sin jobb er det å ligge litt bak Can og Gini og plukke opp spillere sentralt som mottar baller foran forsvaret vårt?

-Hendo

Hvem er det som som blir hengende som ett slips etter Muriel og aldri kommer oppi, og som helst skulle enten posisjonert seg sånn at Muriel ikke fikk vende opp og slå igjennom, eventuelt stoppet pasningen Muriel fikk siden han står halvannen meter unna ballbanen?

-HENDO!!!!

Hvordan kan denne lastes Can?

På første målet så kunne absolutt Can klarert, men hvem i huleste helvete hadde forventet at Lovren skal bomme der? Og den ballen kommer forøvrig også ganske så kjapt på

wa11in
wa11inInnlegg: 3826
14.09.17 16:01
TheOpiate: Hvorfor har dette blitt en sannhet. Spesielt på andremålet. Sjekk bildet under:

Bilde

Henderson er ved Sarabia i det kastet går. Hvem står arbeidsledig og gjemmer seg bak "play-tegnet"? 

"Hvem sin jobb er det å ligge litt bak Can og Gini og plukke opp spillere sentralt som mottar baller foran forsvaret vårt?"

- Hvis man ser kampene vi har spilt så langt denne sesongen, så er det ikke helt på den måten Klopp setter opp midtbanen sin altså.. 

(Innlegget ble redigert 14.09.17 16:02)

minuspol
minuspolInnlegg: 33353
14.09.17 16:01
TheOpiate: Hvordan kan denne lastes Can?

Fordi Emre Can ikke tar de tre meterne ned til Muriel.

Henderson hadde markering på den andre Sevilla spilleren da kastet gikk, så måtte han over på Muriel og det ble bare kok.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg