Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Hurtigløp på skøyter under Vinter-OL 2018

NYTT TEMA
rocambole
rocamboleInnlegg: 393
14.02.18 16:00
malvolio: Bergsma tror jeg ikke kan hentes inn i laget nå, han er ikke påmeldt på lagtempo, like lite som Dahl Johansson kan hentes inn i Norges lagtempolag nå.

ADJ eller HB på lagtempoen:

Kristian EliassenNST Forum er erfaringsvis en meget pålitelig og påpasselig kilde når det gjelder å være oppdatert på signifikante detaljer og praktiseringer av regelverk: Han skriver:

«Lagtempo: formelt sett ser det ut som hvert land fritt kan bruke hvem man vil av de som er i OL så lenge de har klart kvalifiseringstiden for deltakelse og "har til hensikt" å delta på en individuell distanse. Det siste godt illustrert ved Dobbin som ble oppført på 10 000 for siden å trekke seg. Regner med at han ikke er syk eller skadet og har trengt en legeerklæring, men stiller frisk og medaljeklar på lagtempoen.

I praksis har hvert land tydeligvis innmeldt en løper mer enn man har kvoteplass til på hver distanse også på lagtempo. ADJ er inne her for Norge, og Bergsma for Nederland (laget på 4 for Nederland er jo spikret for lengst, så her snakker vi om reserve for "reserven").
3 dager før hver distanse må man melde inn deltakere med reserve. For lagtempoen 3 eller 4 deltakere. Vi får se om ADJ er med her.»

 

Dette indikerer at vår lagledelse fortsatt har et reelt valg mht. om de prioriterer ADJ eller HB på lagtempoen, men at de må melde inn en eventuell prioritering av ADJ i løpet av morgendagen 15.02.

Trekningen for 10k er nå klar, og jeg ser at NOR (dessverre) stiller med HB. Dette kan fort bli HBs svanesang på olympisk is. Hvis mantraet er: «Umulig å gå noen god lagtempo allerede 3 dager etter et milløp», og NOR stiller med HB på 10k i den spake formen han nå er i, må dette tolkes som et klart signal om at HB er uaktuell for kvartfinalen 18.02. Med mindre HB mot all formodning skulle prestere strålende på 10k, vil han også være uaktuell for finalene 21.02. Hvis vi ikke melder inn ADJ på bekostning av HB, er vi dermed temmelig tvunget til å stille med SLP+SSL+SH i alle de tre lagtempo-løpene. Melder vi inn ADJ er nedsiden tilnærmet lik 0, siden HB neppe går uansett, mens oppsiden kan være betydelig.

Eksberten
EksbertenInnlegg: 22084
14.02.18 16:01
malvolio: Kan det ikke tenkes at dette kan være innenfor hva som er mulig/tilrådelig, mens flerfoldige dager med Tour de Ski ikke er det?

Ja og forflytningen fra land til land i all slags vær, er heller ikke et tema i det nederlandske mesterskapet.

CrazyHorse
CrazyHorseInnlegg: 10124
14.02.18 16:13

Nå har til og med the Guardian sett nærmere på den nederlandske dominansen på skøyter . Er vel ikke så mye nytt her , men de nevner tidsskillet på midten av 90-tallet da de kommersielle lagene fikk fotfeste i Nederland.

Sjekket litt medaljefangsten fra 98 til i dag  Før OL i 1998 hadde NED 13 Ol.gull på skøyter . Nå har de 40 , itillegg kommer en rekke  sølv - og bronsemedaljer

tucan
tucanInnlegg: 19782
14.02.18 16:30

Alle vet jo det er pga. At nederlenderne bruker skøyter som transportmiddel når kanalene fryser ;-)

HLund
HLundInnlegg: 4607
14.02.18 16:31
tucan: Alle vet jo det er pga. At nederlenderne bruker skøyter som transportmiddel når kanalene fryser ;-)

Alle vet jo at det er pga nederlenderne bruker forstøverapparat. (Det er hvertfall den forklaringen som blir brukt på Norges suksess i langrennssporet) :)

jakral
jakralInnlegg: 20574
14.02.18 16:42
CrazyHorse: Sjekket litt medaljefangsten fra 98 til i dag  Før OL i 1998 hadde NED 13 Ol.gull på skøyter . Nå har de 40 , itillegg kommer en rekke  sølv - og bronsemedaljer

Det hjelper vel litt på at hver tredje skøyteløper i verden i dag kommer fra Nederland. Det var neppe det før 1998, og hvert fall ikke i "gamle dager" da sporten hadde større status i Norge. Da hadde vel Norge hver tredje skøyteløper...

tucan
tucanInnlegg: 19782
14.02.18 17:35

Mtp. At adj blir rapportert med hjernerystelse etter fallet tipper jeg han uansett står over.

Type-R
Type-RInnlegg: 1723
14.02.18 19:51

Høh. Kan vi komme til å oppleve at Nederland er beste nasjon på medaljeoversikten totalt etter morgendagen? 

tucan
tucanInnlegg: 19782
14.02.18 19:56

Tviler. Tyskland har vel sine medaljemuligheter.

 

edit. Men selvsagt. Alt er mulig ;-)

 

edit2: men har nederland flere gullmuligheter enn 10000 m?

 

gleder meg till 500k. Der er jeg 99% sikker på at nederland ikke vinner.

(Innlegget ble redigert 14.02.18 20:01)

tucan
tucanInnlegg: 19782
14.02.18 19:58

Irriterer meg fortsatt at vi ikke får se SLP på 10000 m

at de skal gå 3 stk lagtempo er totalt meningsløst.

rocambole
rocamboleInnlegg: 393
14.02.18 20:24

Foran 10k: I åpningsparet, Tsuchiya vs. Swings, virker japaneren ganske forutsigbar. Han er nå ca. 3 sek raskere enn på samme bane i enkelt-vm i fjor, og med ca. 0,3p forbedring også på 10k klokker vi ham inn på13.06. (Synd for JPN at de ikke stiller med Ichinohe som nå tok et skikkelig sprang på 5000. Han kunne blitt første japaner under 13 min.) Swings er plutselig i kanonform, med klar lavlandspers på 5000 som han nå holdt bedre helt inn enn han har for vane. Swings har det med å beregne 10k godt, og det ligger han til at han senker sin lavlandspers på 13.08 markant. Han slo Tsuchiya med 8 sek på 5000m, og bør ha samme differanse inne på 10k, dvs. 12.58. Det kan ligge an til at løperne følger hverandre til rundt halvveis, men at Swings så makter å sette inn et ekstra gir.

Par 2, Bøkko vs. Belchos, tegner ikke til å bli noe stort par. Belchos hadde 13.01 i fjor, men har vært mindre skarp denne sesongen. De har neppe kapasitet til særlig mer enn hva de oppnådde i vcupen i Stavanger, dvs. 13.18 på Bøkko og 13.10 på Belchos.

Par 3, Geisreiter vs. Lee, kan bli moro. Geisreiter hadde13.08 i Stavanger og 6.18 på 5000 nå. Dette indikerer en kapasitet ned mot 13.00 med et velberegnet løpsopplegg. Lee er mer uforutsigbar, men synes nå omsider å være tilbake i minst like god langdistanseform som da han ble olympisk mester i 2010. Nå gikk han 2,8 sek raskere på 5000 enn det han tok sølv på i 2010. Forbedrer han seg tilsvarende også på 10k, skal han ha kapasitet til 12.52. Spørsmålet er om han får tatt ut kapasiteten. Geisreiter vil nok forsøke å bestemme marsjfarten og legge ut med skjema 35+ 24x31 hvilket gir 12.59. Lee vil sikkert følge på, eller ligge litt bak å lure, for så å komme sterkt fra 8000m og gå fra til ellevill jubel fra hjemmefansen. Fin trekning for begge to, med mindre det blir for mye rykk og napp.

 

I par 4 får vi så Bergsma vs. Ghiotto, og dermed den første av de tre gullhungrige gigantene. Ghiotto kan vi se bort fra siden han er helt ute av form og neppe har kapasitet til bedre enn 13.15, uaktet sin flotte 12.53 og seier i B-gruppen fra Stavanger. Hans rolle vil primært være å utgjøre en inspirerende rygg for Bergsma som kan tenkes å ta ham igjen med en runde. Bergsma startet sesongen godt med å slå Kramer (ikke i samme par; Kramer gikk vel sist) i NEDs enkelt-nm på distansen (12.55 vs. 12.58), men falt deretter mer og mer tilbake og var helt ute av normalt slag. Så, i NEDs OL-kvalik rett før nyttår, klarte han ikke kvalifisere seg på 5000, men lyktes i å kapre den andre OL-billetten på 10k (12.58 vs. Kramer 12.54). Deretter holdt han en lav profil, for så i testløpet 05.02 å sette en oppsiktsvekkende lavlandspers på 3000 etter et bunnsolid løpsopplegg. Kramer vant på sterke 3.38.64, Bergsma nr. 2 med 3.41.30, SLP nr. 3 med 3.41.65, Bloemen nr. 5 med 3.42.97. Jeg mistenker Bergsma for å være tilbake i sin ypperste form, tilsvarende gulløpet i Sochi (12.44) som Kramer ikke klarte slå selv om han hadde Bergsmas tid å gå på, og fjorårets 12.43 der han lå foran Kramers nysatte vrek lavlands (12.38) og lenge så ut til å klare det, men så sprakk på de siste to rundene. Kramer var nå 3 sek dårligere på 5000 enn i fjor, hvilket indikerer 6 sek dårligere på 10k, dvs. 12.44. Et naturlig skjema for Bergsma vil være12.40 som er 30.2-runder med 35.2 i åpning. Dette blir ulidelig spennende, og for spenningens skyld klokker jeg ham inn på 12.41.

 

I par 5, Tumolero vs. Bloemen, viste Tumolero med sine 6.15 at han fortsatt tåler det italienske hardkjøret. Han hadde 13.02 i Stavanger (der han var nær å slå Bergsma i samløp), men jeg tviler på om han har særlig mer inne, så jeg sier 13.00 på ham. I Stavanger slo Kramer Bloemen med 1,67 sek i samløp på10k (og helgen før med 2,07 i samløp i Hrv). På 5000 nå var Kramer 1,85 bedre enn Bloemen. Imidlertid var Bloemens åpning for optimistisk, så la oss si at det reelle styrkeforholdet var kun ett sekund i favør Kramer. Hvis Bloemen er god for 6.10 på 5000 kan også han være god for 12.44 på 10k med et klokkejevnt løp. Hvis Bloemen kommer inn i sin magiske flytsone kan han tenkes å gå enda raskere, liksom da han satte sine to verdensrekorder. Men dette virker finstilt. Bloemen vil sikkert forsøke å gå jevnt. Faren er at han overvurderer kapasiteten sin litt og må nedjustere marsjfarten for mye for sent. Jeg tror Bloemen er mer avhengig av å ha dagen enn hva Bergsma og Kramer er. Vurderer vi Bloemen opp mot Bergsma, er dette en duell med uvisst utfall, men jeg holder en knapp på Bergsma. Hvis Bloemen oppdager at han ikke kan tukte Bergsma, vil han fort resignere litt på slutten og havne kanskje 5 sek bak.


I siste par, Beckert vs. Kramer, fremstår Beckert temmelig forutsigbar. Nå var han sekundet dårligere på 5000 enn i OL-hallen i fjor. I fjor gikk han inn til strålende12.52 på 10k, men det spruter litt mindre av ham nå, så jeg sier 12.56. Kramer har tidligere gått ut og sagt at han tror det er mulig å sette vrek i OL, men jeg tror at han innser etter 5000 at det skal mye til at han klarer å gå fullt så fort som sine 12.38 fra i fjor. Hvis ledertiden etter Bergsma og Bloemen ikke er bedre enn 12.45, tror jeg Kramer klarer dette, mye fordi han har god tro på at han skal klare det når han stiller til start. Men er ledertiden ned mot 12.40 vil tvilen begynne å snike seg inn, selv i jernmannen Kramers stålhode, og da skal det ikke mye motgang til underveis før tvilen baller på seg og det kan begynne å gå litt i stå. Kramer vil neppe ha råd til å eksperimentere særlig med farten underveis, og kan verken åpne for hardt eller holde igjen for lenge og satse på en sterk avslutning. Dette kan bli en formidabel mental prøvelse, vel vitende som han er om at dette antagelig er siste sjanse til å vinne OL-gullet han mangler i samlingen.

For både Bergsma og Bloemen er det en fordel at de slipper å møte Kramer i par. Det kan også tenkes at isen i siste par begynner å bli en aldri så liten smule oppgått, og et sekund fra eller til er her dyrebart så tett som det kan bli. For alle tre blir det primært en kamp mot klokken og å finne et godt og jevnt løpsopplegg. Dette tror jeg passer godt både for Bergsma og Bloemen for å oppnå en optimal tid. At Kramer «kontrollerer» i siste par tror jeg kan slå litt begge veier. Det kan knyte seg selv for ham, liksom i siste OL. På forhånd er det nok Kramer vi kan føle oss mest trygg på at evner å prestere opp mot sitt aller beste. Men ikke så skråsikker på at det er nok. I skrivende øyeblikk heller jeg mest mot 1 Bergsma, 2 Kramer, 3 Bloemen.

rocambole
rocamboleInnlegg: 393
14.02.18 20:30
tucan: Mtp. At adj blir rapportert med hjernerystelse etter fallet tipper jeg han uansett står over.

Fra abc-nyheter: "Den talentfulle skøyteløperen er satt opp som reserve på lagtempoen senere i OL, men med hjernerystelse virker lekene å være over for hans del." Shit happens.

vangen06
vangen06Innlegg: 9005
14.02.18 21:18
tucan: Nederlenderne har en egen evne til å finne formen til mesterskap. tiltross for at de må være i form til uttakningsløpene, kommer de til ol i superform.

Det har sikkert vært debattert /tatt opp før her, men hvordan er det egentlig med dopingkontroller osv. i nederlansk idrett/skøytesport? Mener å ha lest at nettopp Nederland er et land så å si uten nasjonale dopingkontroller? Eller er de på høyden med hensyn til slike kontroller, som de fleste andre, vestlige land? Det er vel uansett ikke unaturlig at spørsmålet stilles i disse dager. 

tucan
tucanInnlegg: 19782
14.02.18 21:57

Den nederlandske antidopingsjefen har vel uttalt at:  er ingen som har testet positivt, så ingen vits i å teste nederlenderne.

 

vil ikke spekulere om doping. Som i alle andre idretter vil det overraske meg om ikke noen prøver på snarveier. 

Men det er klart nederland har best forutsetninger for å få frem stjerner. Litt som norge i langrenn.

Rusten
RustenInnlegg: 323
14.02.18 22:08
vangen06: Det har sikkert vært debattert /tatt opp før her, men hvordan er det egentlig med dopingkontroller osv. i nederlansk idrett/skøytesport? Mener å ha lest at nettopp Nederland er et land så å si uten nasjonale dopingkontroller? Eller er de på høyden med hensyn til slike kontroller, som de fleste andre, vestlige land? Det er vel uansett ikke unaturlig at spørsmålet stilles i disse dager.

Eksakt samme tankegang har utlendinger om vår dominans, så fort gjort å bli møtt av egne fordommer:)

Sier ikke at du mener de har dopet seg, men det at du stiller spørsmål rundt juks uten noe som helst dokumentasjon fra tester eller blodprøver, kan være skummelt da det er på denne måtene falske rykter og spekulasjoner starter.  

vangen06
vangen06Innlegg: 9005
14.02.18 22:44
Rusten: Eksakt samme tankegang har utlendinger om vår dominans, så fort gjort å bli møtt av egne fordommer:) Sier ikke at du mener de har dopet seg, men det at du stiller spørsmål rundt juks uten noe som helst dokumentasjon fra tester eller blodprøver, kan være skummelt da det er på denne måtene falske rykter og spekulasjoner starter.

Neida, jeg beskylder ingen for noe. Men Norge er nå i hvert fall et land som følger internasjonale anti-dopingprogrammer så godt det lar seg gjøre, det gjennomføres utstrakte tester, og eventuelle dopere i norsk idrett har en nokså vrien jobb med å lure seg unna. Derimot står faktisk Nederland på diverse lister over land som IKKE tester sine utøvere i særlig grad. Her er en liste over "verstingland", riktignok fra 2013, gjengitt i Dagbladet for en tid siden:  Antidopingbyråene i en rekke store idrettsnasjoner gjør ingen blodtester. Blant dem finner vi: Nederland, Kasakhstan, Danmark, Kroatia, Serbia, Hviterussland, Uruguay, Egypt, Brasil, Jamaica, Argentina og Tyrkia. 

https://www.dagbladet.no/sport/nederland-brasil-og-jamaica-blant-dopingverstingene/62279313 

rocambole
rocamboleInnlegg: 393
14.02.18 22:55

Skøyteløp og doping kan fortjene en egen tråd under Vintersport.

SnorreSolano
SnorreSolanoInnlegg: 3867
14.02.18 23:21

Rabobank. 

rocambole
rocamboleInnlegg: 393
14.02.18 23:39

Fra schaatsforum av i dag: Bloemen har i et intervju uttalt at han på 10k, i motsetning til på 5000, håper å stige inn i sin flyveflytende sone, altså at Bloemen mener at han har en del mer å gå på. (Samtidig mener en på forumet å tolke Bloemens siste intervjuer i retning av at han mangler nødvendig selvtillit til å ta gull i morgendagens gigaoppgjør mellom de tre gigantene på kongedistansen.) En annen sier at Bergsma flyter særdeles flott på trening, og selv om han rent teknisk kanskje ikke er fullt så god nå som på sitt beste i fjor, fremstår han samlet sett vel så god.  

(Innlegget ble redigert 14.02.18 23:49)

rocambole
rocamboleInnlegg: 393
14.02.18 23:44

Kramer shaky før gigaoppgjøret?!?

Fra schaatsforum kl 20:34

Aanvulling: tijdens het afsluitende interview met Kramer blijkt dat hij een braam in zijn ijzer had, last had van zijn rug en dat hij al 3 dagen ernstig verkouden is. Tenminste, dat zegt hij.

rocambole
rocamboleInnlegg: 393
14.02.18 23:55

Verdt å betenke: Langoddsen tilbyr 7 på seier til Bergsma, 1,7 på at Tumolero slår Ghiotto.

CrazyHorse
CrazyHorseInnlegg: 10124
15.02.18 00:04
rocambole: Langoddsen tilbyr 7 på seier til Bergsma, 1,7 på at Tumolero slår Ghiotto.

Enig at Bergsna er dark horse i morgen , så fristende odds. der NT ligger høyere enn konkurrentene
Basert på formutviklingen til Ghiotto så er 1,7 godt betalt. 

Blir forøvrig fjerde gangen Kramer går 10000 i OL . Er mange eksempler opp gjennom historien om utøvere som ikke får det gullet de trakter mest etter , men tviler på om lynet slår ned for fjerde gang og hindrer Kramer-seier i morgen

rocambole
rocamboleInnlegg: 393
15.02.18 01:05

Update: Nattevakten hos Norsk Tipping har nå plutselig senket oddsen på Bergsma fra 7 til 4,5,  og hevet den på Bloemen til 4,5. (Det  kan være at jeg bør formulere meg litt mer kryptisk mht. mine anbefalinger.) Fortsatt beholder de imidlertid sukkertøy-oddsen på 1,7 for at Tumo slår Ghiotto.

rocambole
rocamboleInnlegg: 393
15.02.18 01:18
CrazyHorse: lynet slår ned for fjerde gang

Som bookmaker vil jeg i skrivende stund gi 60% sjanse for så. Hvis det mildt sagt interessante intervju-utsagnet til Kramer tas for kun pålydende, ville jeg vurdert sjansen som vesentlig høyere enn 60% for at han ikke tar gull, men her kan det være dype psykosomatiske paradokser involvert som kan tenkes å slå begge veier eller kanskje ingen vei. Før andre dag av VM-91 følte Koss seg så elendig at han var på nippet til å melde forfall...

Gunstein12
Gunstein12Innlegg: 7334
15.02.18 07:09
rocambole: For både Bergsma og Bloemen er det en fordel at de slipper å møte Kramer i par. Det kan også tenkes at isen i siste par begynner å bli en aldri så liten smule oppgått, og et sekund fra eller til er her dyrebart så tett som det kan bli. For alle tre blir det primært en kamp mot klokken og å finne et godt og jevnt løpsopplegg. Dette tror jeg passer godt både for Bergsma og Bloemen for å oppnå en optimal tid.

Det kan vel være at både Bergsma og Bloemen overvurderer kapasiteten til Kramer, og går for hardt ut?

Tolbukin
TolbukinInnlegg: 2421
15.02.18 09:49
CrazyHorse: men tviler på om lynet slår ned for fjerde gang og hindrer Kramer-seier i morgen

I 2006 var Kramer fortsatt ung og kanskje ikke blant de ypperste favorittene, selv om han ble nr. 2 på 5000 og satte verdensrekord på 10000 senere den sesongen. I 2014 ble han slått av en bedre løper, og heller ikke veldig overraskende ettersom Bergsma også slo ham på enkeltdistanse VM i 2013. Så den eneste gangen lynet virkelig slo ned, var i 2010.

Men når det er sagt, tror jeg det skal mye til for at han mister gullet denne gangen. Bloemen later ikke til å være i samme form som før jul (da slo han SLP i samløp på 5000 med 6 sekunder, nå gikk de bokstavelig talt dødt løp), og Bergsma er til tross for en overbevisende 3000 for noen dager sider et usikkert kort. Men greier han å holde fasongen de siste 3-4 rundene kan han bli en farlig utfordrer.

jonsalars
jonsalarsInnlegg: 380
15.02.18 11:01

Trur rocambole sine tider er for optimistiske og Bergsma overvurdert. Kramer i siste har kontroll. Dette gullet SKAL han ha, om det så er det siste han gjer. Må kanskje ned mot 12.45, dei to andre toppen 12.47. Bloemen trivst best i høgda uten press. Bergsma kan ha funne godforma, men må disponera godt. Lenger bak kan det verta ujavnt. Kanskje Swings vert 4 og Lee går hardt nok ei stund for så å slå av.

Dumt med Bøkko og ikkje Simen som er i solid form og kanskje kunne overgå 5000 resultatet. Og Bøkko si tid på laget er vel snart over, slepp til nye krefter. 

 

rocambole
rocamboleInnlegg: 393
15.02.18 11:54
Gunstein12: Det kan vel være at både Bergsma og Bloemen overvurderer kapasiteten til Kramer, og går for hardt ut?

Ja, dette er en utfordring og isolert sett et moment som taler imot at de har fordel av å gå før Kramer. Slik sett blir det en dramatisk kamp mot seg selv for begge to.

rocambole
rocamboleInnlegg: 393
15.02.18 11:55
Tolbukin: Bloemen later ikke til å være i samme form som før jul (da slo han SLP i samløp på 5000 med 6 sekunder, nå gikk de bokstavelig talt dødt løp

SLP er i bedre slag nå, Bloemen er relativt sett bedre høyfjells, og Bloemen mener selv at han ikke kom inn i sin flyveflytsone på 5000. Nå er det bare å feste setebeltene!

andwez
andwezInnlegg: 10755
15.02.18 12:02

Hvor mange par skal er det før Kramer avslutter?

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg