Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Vi trenger en bedre måte å diskutere på - og deg

NYTT TEMA
VG Nett
VG NettInnlegg: 18684
22.04.13 22:08

I enkelte av forumene her på VGD har folk lagt seg til en måte og diskutere å som ikke er forenlig med reglene for VGD.

"Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter. Diskuter sak, ikke person!"

for mange diskusjoner starter svarene med karakteristikk av den man diskuterer med i stedet for å diskutere saken. Det betyr at vi må bruke mye tid på å rydde i diskusjonene, og det skader stemningen i forumet.

Det skal gå an å diskutere både norsk politikk, USA, MIdt-Østen, skjenkepolitikk, valget, Guantanamo, ruspolitikk, operativsystemer, Nikon eller Canon, religion og mobiltelefoner uten å bruke setninger som…

"…viser vel ganske tydelig at du er helt tilbakestående…"
"…det er ikke første gangen NNN har kommet med slike dustete påstander…" 
"…er du helt fjern?"
"…det er det mest idiotiske jeg har hørt i år…"
"…vas fra ende til annen, og det er helt typisk for dine meninger."

Om du ikke klarer å diskutere på sak; la ganske enkelt være.

Det kan være grunn til å minne om avdøde Arne Næss' seks fine regler for god debatt:

1) Unngå tendensiøst utenomsnakk
Eksempler: Personkarakteristikker, påstander om motpartens motiver, årsaksforklaringer til argument.

2) Unngå tendensiøse gjengivelser
Gjengivelsen må være nøytral med tanke på stridsspørsmål.

3) Unngå tendensiøs flertydighet
Flertydigheten gjør at argumentet kan tilpasses kritikken.

4) Unngå tendensiøs bruk av stråmenn
Dette vil si å tillegge motstanders standpunkt et innhold han ikke står inne for.

5) Unngå tendensiøse originalfremstillinger
Informasjon som legges frem, må ikke være usann, ufullstendig, skjev og/eller holde tilbake relevant informasjon.

6) Unngå tendensiøse tilberedelser av innlegg
Eksempler: ironi, sarkasme, skjellsord, overdrivelser eller trusler. 

 

På enkelte av underforumene er det en god tone, og det er lett for nykommere og finne seg til rette. Andre steder er det full kræsj hver eneste dag.

Vi klarer aldri å fikse det uten din hjelp. Før du trykker "Send inn" - gjør en liten sjekk med deg selv på disse seks punktene. Så blir det mye bedre og være her.

 

Vennlig hilsen

Øyvind Solstad
Ansvarlig for brukerinvolvering og sosiale medier i VG
http://www.vg.no/profil/?u=8862/ 

 

Oppdatering: Disse seks reglene er ikke REGLER i den forstand - men Arne Næss' "rettesnorer" for hvordan en diskusjon blir bedre. Før du hiver deg på og svarer at dette aldri vil funke (og dermed går rett i fella), tenk over de siste innleggene og trådene du har vært med i: hvordan ville diskusjonen vært om alle tok disse hensynene?

Oppdatering 2: Flere har påpekt at "…det er det mest idiotiske jeg har hørt i år…" er nettopp påpeking av sak og ikke person. Det har de rett i. Men det gjør ikke en debatt bedre at man kaller ting idiotisk. Bør nok brukes med omhu.

(Innlegget ble redigert 27.05.13 14:54)

att
attInnlegg: 23668
22.04.13 22:11

Vi på F-I er feilfrie, så dette var en unødvendig tråd MOD.

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 47977
22.04.13 22:12
VG Nett: ironi, sarkasme

Blir nok bra trøkk på VGD hvis dette skal forbys.

(Innlegget ble redigert 27.05.13 14:54)

pewzidane
pewzidaneInnlegg: 9469
22.04.13 22:13

Håhå, her er det mange retoriske gråsoner og feller det skal bli interessant å følge med på.

VG Nett
VG NettInnlegg: 18684
22.04.13 22:14
KingKongHalvor: Blir nok bra trøkk på VGD hvis dette skal forbys.

Ingen som snakker om forbud. Men at man bruker sine virkemidler litt smartere. Ironi og sarkasme skal generelt brukes utrolig presist om det skal funke i forum med hundrevis av brukere med forskjellig preferanse. Funker sjelden bra.

 

(Innlegget ble redigert 27.05.13 14:54)

-k9b_
-k9b_Innlegg: 23852
22.04.13 22:15
VG Nett: 6) Unngå tendensiøse tilberedelser av innlegg
Eksempler: ironi, sarkasme, skjellsord, overdrivelser eller trusler.

Dårlig gjort Arne. Dette er jo nydelige språklige virkemidler når de blir brukt riktig (kanskje ikke skjellsord og trusler skal sies).

-k9b_
-k9b_Innlegg: 23852
22.04.13 22:15

Dæven å phett! Er dette en tråd som ligger på alle forumene på en gang?

Jeg vil også lage en slik tråd.

(Innlegget ble redigert 27.05.13 14:54)

daoooo
daooooInnlegg: 24301
22.04.13 22:16

Blir spennende å se hvordan dette håndheves, fotball feks har en tendens til å skape mye engasjement og følelser. I tillegg florerer det av troll som mod ikke tar grep mot. Blir spennende å se...

ZoneOfAvoidance
ZoneOfAvoidanceInnlegg: 6525
22.04.13 22:16

Mod, du kan ikke og/å-regelen.

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 47977
22.04.13 22:17
VG Nett: Ingen som snakker om forbud. Men at man bruker sine virkemidler litt smartere. Ironi og sarkasme skal generelt brukes utrolig presist om det skal funke i forum med hundrevis av brukere med forskjellig preferanse. Funker sjelden bra.

Det er sant, men bruken av nevnte virkemidler er neppe det som skjemmer forumet mest. Nok av andre ting å ta tak.

(Innlegget ble redigert 27.05.13 14:55)

RHagen
RHagenInnlegg: 3950
22.04.13 22:17
VG Nett: Eksempler: ironi, sarkasme, skjellsord, overdrivelser eller trusler.

Det er vanskelig å skrive innlegg som ikke inneholder en eller flere av disse, siden dette er språklige virkemidler man gjerne bruker. Vi på musikk er jevnt over mindre hårsåre enn folkene på BS eller politikk.

Det siste er selvfølgelig en uting det bør være nulltoleranse for, det samme gjelder åpenbare rasistiske innlegg og stalking/trakassering. Men det har vært fryktelig mange rare slettinger her inne i det siste, av innlegg som på ingen måte har brutt reglene.

Samtidig har jeg opplevd flytting av en tråd til BS, selv om den ikke var verre eller mere useriøs enn mange andre tråder på VGD Musikk. Dette ser jeg på som at det ikke er lov til å drive litt ap med the Beatles og det er i grunnen ganske snodig.

(Innlegget ble redigert 27.05.13 14:55)

CrimsonK
CrimsonKInnlegg: 5663
22.04.13 22:18
VG Nett: "…det er det mest idoitiske jeg har hørt i år…"

Her diskuteres jo sak og ikke person. Det er saken som er idiotisk, ikke personen.

-men det er kanskje ikke lov å mene at en sak er idiotisk heller?

ZoneOfAvoidance
ZoneOfAvoidanceInnlegg: 6525
22.04.13 22:18
VG Nett: Pleier og få

Er du sånn dobbeltironisk nå, eller er dette seriøst?

(Innlegget ble redigert 27.05.13 14:55)

TellMcGregor
TellMcGregorInnlegg: 2461
22.04.13 22:19
KingKongHalvor: Blir nok bra trøkk på VGD hvis dette skal forbys.

Gult kort.

Du må si: "Personlig tror jeg ikke det blir noe bra trøkk på VGD hvis dette skal forbys."

Evt: "Det blir jommen ikke særlig med trøkk på VGD hvis dette skal forbys! :-)"

VG Nett
VG NettInnlegg: 18684
22.04.13 22:20
CrimsonK: men det er kanskje ikke lov å mene at en sak er idiotisk heller?

Der har du et poeng. Men det surer til debatten. Og gjør neste svar enda surere. Og så har vi det gående. 

Øyvind

(Innlegget ble redigert 27.05.13 14:55)

VG Nett
VG NettInnlegg: 18684
22.04.13 22:22
ZoneOfAvoidance: Er du sånn dobbeltironisk nå, eller er dette seriøst?

Kanskje jeg bare skal gå og legge meg...

Øyvind

(Innlegget ble redigert 27.05.13 14:54)

Qanuk
QanukInnlegg: 7433
22.04.13 22:22

Du kan se langt etter de kakene!!

ondoro
ondoroInnlegg: 33023
22.04.13 22:24
VG Nett: Oppdatering: Disse seks reglene er ikke REGLER i den forstand - men Arne Næss' "rettesnorer" for hvordan en diskusjon blir bedre. Før du hiver deg på og svarer at dette aldri vil funke (og dermed går rett i fella), tenk over de siste innleggene og trådene du har vært med i: hvordan de ville vært om alle tok disse hensynene?

Dette vil funke, dersom MOD respekterer reglene og håndhever dem.

 "Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter. Diskuter sak, ikke person!".. skriver du.. ?? Du endra det dit:

Før sto det:
"Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter. Diskuter sak, ikke person! Trakassering fører til umiddelbar utvisning."

Ser du ikke av svarene her at folk ikke tar deg alvorlig Øyvind?, jeg beklager å måtte si det, og det er tragisk. Men jeg har enda 5 % av optimismen igjen. 

Husk igjen "slik skal det ikke være" og vi minner om den første stein og flisa i din brors øye.

VG Nett
VG NettInnlegg: 18684
22.04.13 22:24
KingKongHalvor: Det er sant, men bruken av nevnte virkemidler er neppe det som skjemmer forumet mest. Nok av andre ting å ta tak.

Derfor er det seks av dem, ikke bare den ene som du fokuserer på. Det er selvsagt en haug med ting på vår side også; både på hvordan vi gjør jobben og den tekniske løsningen. Men et sted må vi begynne og det blir generelt mye kjappere mye bedre om mange er med.

Øyvind

VG Nett
VG NettInnlegg: 18684
22.04.13 22:27
ondoro: Før sto det:
"Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter. Diskuter sak, ikke person! Trakassering fører til umiddelbar utvisning." Ser du ikke av svarene her at folk ikke tar deg alvorlig Øyvind?, jeg beklager å måtte si det, og det er tragisk. Men jeg har enda 5 % av optimismen igjen.

VGD er over 10 år. Jeg har holdt på med VGD aktivt i ca. fire uker nå. Jeg har begrenset med kapasitet på utvikling og jeg har ikke den organisasjonen og linjene jeg trenger ennå for å kjapt tune måten vi jobber på. Om du har mistet 95 % av optimismen alt, så kan jeg herved konkludere med at du kommer til å miste resten også. 

Alt kommer nemlig IKKE til å være i orden om fire nye uker heller.

Jeg kommer til å skrive om hele regelsettet når det er anledning. Vi må ha på plass både juridiske ting, tekniske og ha tid. 

Øyvind

VG Nett
VG NettInnlegg: 18684
22.04.13 22:28
Qanuk: Du kan se langt etter de kakene!!

=) Du avsporer. Ok? Men skal la den stå.

Qanuk
QanukInnlegg: 7433
22.04.13 22:28
VG Nett: =) Du avsporer. Ok? Men skal la den stå.

Kos og klems!

Ljot
LjotInnlegg: 15891
22.04.13 22:29
VG Nett: Ingen som snakker om forbud. Men at man bruker sine virkemidler litt smartere. Ironi og sarkasme skal generelt brukes utrolig presist om det skal funke i forum med hundrevis av brukere med forskjellig preferanse. Funker sjelden bra.

Jeg forstår hvor dere vil hen men på akkurat det delforumet jeg frekventerer mest (politikk-norsk) er ikke det største problemet knyttet til ironi og sarkasme. Som andre og har påpekt er dette språklige virkemidler som er en del, ikke bare av oss men av diskusjonen i samfunnet generelt. Språket og samtalen ville blitt fattigere uten.

Et større problem her er utstrakt bruk av stråmenn, monoman påståelighet (spamming), utstrakt bruk av nid-ord, rene personangrep og generell rølping/provokasjon bevisst for å få andre til å miste hodet.

Får dere gjort noe med dette (og det er ingen lietn jobb) så kan det være på sin plass å oppdra oss litt i presis bruk av virkemidler som ironi og sarkasme. Jeg vil være en ydmyk og villig elev i så tilfelle.

pewzidane
pewzidaneInnlegg: 9469
22.04.13 22:29

Hva med kontekst?

Hvis, for eksempel, to brukere som er gode VGD-venner drapstruer hverandre, vil dette da føre til utestengelse?

Det vil jo nesten bli som å anmelde Tore Sagen for drapstrusler mot Bjarte Tjøstheim - noe som vel ikke har skjedd...

Volmets
VolmetsInnlegg: 2062
22.04.13 22:30
VG Nett: I enkelte av forumene her på VGD er det folk har lagt seg til en måte og diskutere på som ikke er forenelig med reglene for VGD.

Takk for denne påminnelsen. Hvis det ikke hjelper, så gi moderatorene ordre om en strengere håndtering av brudd på de nevnte reglene. Og er det rent for gæli, så slett tråder heller enn å sette lås på de; ellers får jo vedkommende fram sitt tvilsomme budskap uansett. G'natt alle:)

(Innlegget ble redigert 22.04.13 22:31)

ondoro
ondoroInnlegg: 33023
22.04.13 22:31
VG Nett: VGD er over 10 år. Jeg har holdt på med VGD aktivt i ca. fire uker nå. Jeg har begrenset med kapasitet på utvikling og jeg har ikke den organisasjonen og linjene jeg trenger ennå for å kjapt tune måten vi jobber på. Om du har mistet 95 % av optimismen alt, så kan jeg herved konkludere med at du kommer til å miste resten også.

Huff da.. ikke ta håpet fra meg da :) ... Husk det med persontrakassering nå og persondiskusjon, det er det viktigste over alt. Begynn å bygg noe så man ser alvoret.  Disse reglene kan du ikke endre..  du kan ikke tillate trakassering og outing.

Slå ned på det så får du i  det minste litt arbeidsro. Og husk dere har stående tilbud om hjelp.

VG Nett
VG NettInnlegg: 18684
22.04.13 22:32
pewzidane: Hvis, for eksempel, to brukere som er gode VGD-venner drapstruer hverandre, vil dette da føre til utestengelse?

Ja. Skal du drapstrue "venner" så gjør det et annet sted enn her.

Øyvind

TellMcGregor
TellMcGregorInnlegg: 2461
22.04.13 22:34
VG Nett: Kanskje jeg bare skal gå og legge meg... Øyvind

Nei da, Øyvind. Det var et godt initiativ. Dine intensjoner er rene, ditt språk er godt og dine referanser er relevante. Du tar jobben din seriøst og er innstilt på å skikke den best mulig. Du kommer inn som et friskt pust som ser forbedringsmuligheter der andre kun ser gamle vaner.

Det er det som er problemet; Du tenker som en nyansatt. Du har ikke begynt å drite i jobben enda. Men slapp av, frustrasjoner og sorg vil fort lære deg. Ditt gode humør må du dog beholde når den tid kommer.

(Innlegget ble redigert 22.04.13 22:35)

ondoro
ondoroInnlegg: 33023
22.04.13 22:34
Ljot: Jeg forstår hvor dere vil hen men på akkurat det delforumet jeg frekventerer mest (politikk-norsk) er ikke det største problemet knyttet til ironi og sarkasme. Som andre og har påpekt er dette språklige virkemidler som er en del, ikke bare av oss men av diskusjonen i samfunnet generelt. Språket og samtalen ville blitt fattigere uten. Et større problem her er utstrakt bruk av stråmenn, monoman påståelighet (spamming), utstrakt bruk av nid-ord, rene personangrep og generell rølping/provokasjon bevisst for å få andre til å miste hodet.

Ironien kom inn i bildet i en diskusjon på politikk internasjonal i dag for å unngå og kaste ut en som brukte all sin tid til kraftige personangrep,  sykeliggjøring.. osv.. ja du kjenner det.  Det  var visst nok "ironi".

VG Nett
VG NettInnlegg: 18684
22.04.13 22:34
Ljot: Et større problem her er utstrakt bruk av stråmenn, monoman påståelighet (spamming), utstrakt bruk av nid-ord, rene personangrep og generell rølping/provokasjon bevisst for å få andre til å miste hodet. Får dere gjort noe med dette (og det er ingen lietn jobb) så kan det være på sin plass å oppdra oss litt i presis bruk av virkemidler som ironi og sarkasme. Jeg vil være en ydmyk og villig elev i så tilfelle.

Jepp - og alt dette er Arne Næss innom i reglene sine. Men å lage et godt community er ikke noe "vi" kan klare, det er like mye "dere" - i et samspill. Veldig bra og høre at du er med i såfall! 

=) Øyvind

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg