Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

For lang pause world cup skøyter!

NYTT TEMA
neworleans
neworleansInnlegg: 776
13.12.11 10:50

Hva mener dere om den lange pausen på over to mnd. Når en ser på hva f.eks. langrenn og skiskyting bedriver, synes jeg vi skøyteentusiaster blir "snytt" for mye i desember og januar, selv om det er et par mesterskap i perioden.

Er det nederlenderne som holder igjen ?

malvolio
malvolioInnlegg: 19885
13.12.11 11:28

Jeg har sett det påstått i hvert fall.

Personlig mener jeg dette er et av skøytesportens største problemer. De driver og snakker om reformer og finner på tøysete gimmicker - og så tar de en måneds stevnepause (som du sier, to måneder hvis vi bare tenker world cup, men det er jo f.eks. EM innimellom) der de overlater hele oppmerksomheten til skiskyting, hopp (hoppuka!) og langrenn (Tour de Ski!)

Verdenscupen på skøyter var halvveis ferdig i begynnelsen av desember. Det kan da ikke være lurt eller bra.

Nei, gi oss nyttårsløpene tilbake :-)

Spahob
SpahobInnlegg: 3969
13.12.11 12:01
neworleans: Hva mener dere om den lange pausen på over to mnd.

Virker som ISU gir faen. Som malvolio skriver så er det om å gjøre å finne på alt mulig nytt, i stedet for å ta tak i de store problemene. De graver sin egen grav spør du meg.

Tolbukin
TolbukinInnlegg: 1022
13.12.11 12:05
malvolio: Nei, gi oss nyttårsløpene tilbake :-)

For ikke å snakke om den årlige førjulslandskampen mot Nederland:)

Har også hørt snakk om at nederlenderne holder igjen, og det skulle ikke forundre meg om det er sant. I alle fall ville man antakelig kunne gjort noen grep dersom nederlenderne hadde gått inn for det.

 

(Innlegget ble redigert 13.12.11 12:05)

malvolio
malvolioInnlegg: 19885
13.12.11 19:44
Tolbukin: For ikke å snakke om den årlige førjulslandskampen mot Nederland:)

Men her har vi nettopp en mulig løsning. Ideelt sett vil jeg ha flere verdenscuphelger enn nå, i løpet av året. Kjør kveldsstevner og midtukestevner med kortere program, noen ganger. Noen av disse kan være litt showaktige, mer som sprint i bysentrum i langrennscupen.

Men selv uten dette, så trenger jo ikke alle de beste løperne i hele verden delta i samme stevne hver helg.

Faktisk var det noe av mystikken før, den gradvise sesongoppbyggingen der vi først fikk se hvor våre egne løpere sto (og kanskje en og annen spennende rapport om utlendinger som hadde gått fort på hjemmebane), så møtte vi nederlenderne men visste fortsatt ikke hvor vi - eller de - sto i forhold til f.eks. russerne, så kom kanskje russerne til Nyttårsløpene.

Og når det var tid for EM, fikk vi endelig se hvor gode alle europeerne var i forhold til hverandre. Men fortsatt kunne det jo komme noen gode amerikanere og kanadiere til VM??

En annen ting man kunne trenge, var en slags regional cup for de nest beste (de prøvde på dette med den såkalte Challengers Cup, men det ble dessverre ikke varig. Det er ganske typisk:
Dårlige ideer er nesten umulige å utrydde uansett hvor mange ganger de mislykkes.
Gode ideer blir avskrevet som umulige hvis det går litt dårlig en gang eller to ...)

I de regionale stevnene kunne også de beste løperne deltatt, dersom det ikke var storinternasjonale stevner den helga.

neworleans
neworleansInnlegg: 776
13.12.11 20:19

Det er ikke nødvendig å gjøre det for komplisert.

Det som gjennstår denne sesongen(all-round) etter 4. desember:

EM        6-8    januar

WC       11-12 februar

VM        18-19 februar

WC        2-4     mars

WC        9-11   mars

Jeg mener det er plass til minst et WC til i desember, minst  to mellom EM og WC 11 februar og et mellom VM og 2 mars.

Og minimum et 10 000 meter løp mer.

Nasjonale mesterskap kan gjennomføres tidlig høst/sen vår.

Vi snakker tross alt om idrettfolk som trener hele året, se bare hva langrennsløperne skal gjennom fra romjula og over nyttår. Nesten et program som kan sammenliknes med hele WC sesongen for skøyter.


(Innlegget ble redigert 13.12.11 20:22)

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 8792
13.12.11 21:02
neworleans: Det er ikke nødvendig å gjøre det for komplisert. Det som gjennstår denne sesongen(all-round) etter 4. desember: EM 6-8 januar WC 11-12 februar VM 18-19 februar WC 2-4 mars WC 9-11 mars Jeg mener det er plass til minst et WC til i desember, minst to mellom EM og WC 11 februar og et mellom VM og 2 mars. Og minimum et 10 000 meter løp mer. Nasjonale mesterskap kan gjennomføres tidlig høst/sen vår. Vi snakker tross alt om idrettfolk som trener hele året, se bare hva langrennsløperne skal gjennom fra romjula og over nyttår. Nesten et program som kan sammenliknes med hele WC sesongen for skøyter.

Hele sesongen burde vært endret. Man burde funnet en måte og redusere antall mesterskap (slå sammen iallefall et par av VM-ene), og økt antall v-cuphelger kraftig.

4 v-cup helger før jul, EM i januar, 4-cup helger i slutten av januar/februar, VM i begynnelsen av mars og til slutt en WC-finale i midten av mars. Ville gitt enn ryddigere og enklere sesong.

tucan
tucanInnlegg: 8443
13.12.11 21:37
neworleans: Hva mener dere om den lange pausen på over to mnd

tror det er det eneste alle her er enig om; at programmet er helt håpløst.. Minst en helg til med WC i desember (helst 2)..

Alle nasjonale mesterskap burde vært lagt til romjulen, men minimal konkurranse fra andre idretter, og ellers bare møkk på TV..

neworleans
neworleansInnlegg: 776
13.12.11 21:39

En annen ting: NM på skøyter skal igjen gå utendørs. Syns det nesten er latterlig og en hån mot løperne i år 2011. Det begynner å bli såpass mange innendørsmuligheter også her i landet nå, mesterskap utendørs burde være over og ut,

Jeg lurer på hva folk ville ha sagt om en plutselig arrangerte f.eks. NM i håndball og ishockey utendørs ?

tucan
tucanInnlegg: 8443
13.12.11 21:44
neworleans: En annen ting: NM på skøyter skal igjen gå utendørs. Syns det nesten er latterlig og en hån mot løperne i år 2011. Det begynner å bli såpass mange innendørsmuligheter også her i landet nå, mesterskap utendørs burde være over og ut,

Nja. Skulle ønske vi hadde flere innendørsbaner tilgjengelig.. Men siden det nå ikke er mange innendørsbaner i Norge er det nå greit nok.. Ellers ville vel alle NM for inntil få år siden bli arrangert i Vikingsskipet..

Men ideelt sett skulle vi hatt nok baner til å arrangere innendørs.

malvolio
malvolioInnlegg: 19885
14.12.11 09:04
neworleans: Det som gjennstår denne sesongen(all-round) etter 4. desember:

I og med at du presiserer at snakker om allround, så er det jo riktig, men det er i hvert fall verdenscup i sprint i Salt Lake City 21.-22. januar og VM sprint i Calgary 28.-29. januar.

Men likevel er pausene merkelig lange, og for et land som Norge som har sin beste skøyteløper som allrounder, har vi da den situasjonen at vi så Håvard Bøkko gå løp på norsk TV i begynnelsen av desember, så får vi se ham i ett stevne i begynnelsen av januar (EM), og så får vi ikke se ham igjen før verdenscupen på Hamar i februar (!). (Hvis han ikke skulle ønske å gå sprintmesterskapene da).

Hvor mange ganger får vi ikke se Bjørndalen, Northug og Bjørgen i samme periode? Er det rart at skøyter sliter med oppmerksomheten??

neworleans
neworleansInnlegg: 776
09.02.12 09:49

Nå har Bøkko lansert en ide om en "tour" på skøyter. Etter min mening en kjempeide, hvis meningen er at den skal gå i løpet av 8-10 dager. Avstanden mellom hallene kan muligens være et problem, og så spørs det hva nederlenderne mener da.

Dette kunne bli et løft for sporten!

 

malvolio
malvolioInnlegg: 19885
09.02.12 10:03
neworleans: Avstanden mellom hallene kan muligens være et problem, og så spørs det hva nederlenderne mener da.

Nederland kunne ellers være det mest naturlige stedet å ha en slik "tour"? Der er det små avstander og høy befolkningstetthet.

Ideen er i utgangspunktet ypperlig, selv om det egentlig ikke er noe annet enn å gå tilbake til slik skøytesporten var på sekstitallet, da man gjerne kunne se Maier på Notodden på en onsdag og på Fagernes på en fredag.

At stevnepausen er drepende lang, slik det er nå, har jeg ennå ikke kommet ut for en skøyteentusiast som ikke mener.

neworleans
neworleansInnlegg: 776
09.02.12 10:14

En kunne kanskje begrense distansene fra 500 til 3000 slik at sprintere/mellomdistanse spesialistene hadde en sjanse.

Kunne starte i Hamar videre til Berlin (sponset av Norwegian?)og videre til haller i Nederland, er vel ikke all verdens avstand fra Berlin til Nederland.

Tolbukin
TolbukinInnlegg: 1022
09.02.12 10:30
malvolio: selv om det egentlig ikke er noe annet enn å gå tilbake til slik skøytesporten var på sekstitallet, da man gjerne kunne se Maier på Notodden på en onsdag og på Fagernes på en fredag.

På 1970- og 80-tallet (og tidlig 90-tall) hadde man jo også den såkalte "trebaneturneringen", med løp i Inzell, Innsbruck og Cortina/Madonna di Campiglio (senere Baselga/Collalbo) i løpet av en drøy uke (som regel tidlig på nyåret). Muligens var man noen år også innom Davos (firebaneturneringen).

(Innlegget ble redigert 09.02.12 10:31)

tucan
tucanInnlegg: 8443
09.02.12 11:38
neworleans: Dette kunne bli et løft for sporten!

mulig.. folk elsker jo tourer..

Selv er jeg litt skeptisk. Regner med dette vil innebære mange fellesstarter.

Jeg tror ikke jeg ville fulgt stort med på det.. Hadde vært mye bedre å lagt inn flere verdenscuper i den tiden..

Krylatskoye
KrylatskoyeInnlegg: 1550
09.02.12 12:39

Det som trengs er følgende:

a)Flere verdenscuphelger, kan med fordel økes fra dagens 7 til 12. Sesongen kan starte i månedskiftet okt./nov. da slipper man konkurranse fra andre vinteridretter. 6 verdenscuphelger før nyttår og 6 etter. 2 av verdenscuphelgene kan kombineres slik at man får til en tour slik Bøkko vil.

b)Innfør sammenlagtkonkurranser på enkelte av verdenscuphelgene. F.eks. 1500+5000m eller 1000+10000 (!) evt. 500+3000m! Har flere ganger tatt til ordet for at 3000m må inn på konkurranseprogrammet i WC og VM enkeltdistanser.

c)kutt ut den idiotiske fellesstartsøvelsen, har ingenting med hurtigløp på skøyter å gjøre.

d)Å avvikle stevnene på kveldstid bør vurderes.

 

 

malvolio
malvolioInnlegg: 19885
09.02.12 12:45
Krylatskoye: b)Innfør sammenlagtkonkurranser på enkelte av verdenscuphelgene

Det er jo litt ironisk, i en situasjon der andre vinteridretter prøver å finne et konsept der man kombinerer resultatene fra flere løp arrangert over flere dager til en samlet konkurranse, at skøyter strever så med "fornyelsen".

Skøyter har nemlig hatt dette konseptet i over hundre år. Det kalles allround.

(Innlegget ble redigert 09.02.12 12:48)

Spahob
SpahobInnlegg: 3969
09.02.12 22:50
tucan: mulig.. folk elsker jo tourer..
Selv er jeg litt skeptisk. Regner med dette vil innebære mange fellesstarter.

og avslutning opp en alpinbakke....

tucan
tucanInnlegg: 8443
09.02.12 22:52
Spahob: og avslutning opp en alpinbakke....

spørs om det går på skøyter.. Kanskje ned en alpinbakke i stedet ;-)

de har jo en idrett som foregår i bob-baner på skøyter. Blir mye knall og fall der.. perfekt for NRK..

Spahob
SpahobInnlegg: 3969
09.02.12 22:54
tucan: spørs om det går på skøyter..

Blir det ikke avslutning opp en alpinbakke når Tour de Skates smeller igang, så kan det være.

tucan
tucanInnlegg: 8443
09.02.12 22:56
Spahob: så kan det være.

tror vi sier det sånn.. de skal jo gå "tour" neste helg.. synes den er bra nok jeg.. Men så er jeg jo gammel, og skjønner jo ikke hva som interreserer ungdommen.

Spahob
SpahobInnlegg: 3969
09.02.12 23:04
tucan: tror vi sier det sånn.. de skal jo gå "tour" neste helg.. synes den er bra nok jeg.. Men så er jeg jo gammel, og skjønner jo ikke hva som interreserer ungdommen.

Beste touren som er det ja!  

Ellers mener jeg at for skøytesporten er det faktisk back to basic som funker. Drit i fellesstarter og annet fiks-fakserier. ISU kan starte med å få til et opplegg for wc som er noe bedre enn i dag og så kan NRK kaste ut den avdanka kommentatoren sin.

tucan
tucanInnlegg: 8443
09.02.12 23:06
Spahob: Ellers mener jeg at for skøytesporten er det faktisk back to basic som funker. Drit i fellesstarter og annet fiks-fakserier. ISU kan starte med å få til et opplegg for wc som er noe bedre enn i dag og så kan NRK kaste ut den avdanka kommentatoren sin.

helt enig.. fellesstart er jo dørgende kjedelig.. og totalt uten sportslig verdi.. Det er en grunn til at 100m forsvant.. Den burde jo ikke det, om tiden det tar å arrangere f.eks 10000m er det store problemet..

At Eriksen ikke er pensjonist er meg en gåte..

neworleans
neworleansInnlegg: 776
10.02.12 01:11

Det er ikke bare nederlenderne som er konservativ....

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 8792
10.02.12 08:55
Krylatskoye: a)Flere verdenscuphelger, kan med fordel økes fra dagens 7 til 12. Sesongen kan starte i månedskiftet okt./nov. da slipper man konkurranse fra andre vinteridretter. 6 verdenscuphelger før nyttår og 6 etter. 2 av verdenscuphelgene kan kombineres slik at man får til en tour slik Bøkko vil.

Flere v-cup helger iallefall et must, men det er ikke vits å ha for mange heller. Skiskyting synes jeg har et veldig fint opplegg nå, mens i langrenn blir det nesten for mange helger og for hektisk opplegg i mine øyne.

I skøyter bør en økning til 10 helger iallefall gjennomføres. 4 helger før jul + 2 x 3 helger etter jul hadde vært et greit opplegg. Etter jul kjøres det mesterskap før og mellom v-cuphelgene.

Antall mesterkskapshelger bør dessuten reduseres. Det blir rett og slett for mye med 4 ulike VM/EM slik som i dag. Her burde det vært tatt noen grep for å gjøre mesterskapene "mer eksklusive".

BorisA
BorisAInnlegg: 555
10.02.12 09:21
tucan: At Eriksen ikke er pensjonist er meg en gåte

Det er 2 kommentatorer jeg venter med "lengsel og smerte" på skal pensjonere seg:

Ove Eriksen og Arne Scheie. 

4Ser
4SerInnlegg: 77
10.02.12 14:39
Spahob: Ellers mener jeg at for skøytesporten er det faktisk back to basic som funker. Drit i fellesstarter og annet fiks-fakserier. ISU kan starte med å få til et opplegg for wc som er noe bedre enn i dag og så kan NRK kaste ut den avdanka kommentatoren sin.

100% enig.  WC nesten hver helg, noen ganger også løp midt i uken og landskamper samt på sikt kanskje lagkamper (TVM mot CBA etc).

neworleans
neworleansInnlegg: 776
11.02.12 12:25

Nå er jo skøytesporten i den heldige situasjon at det kan arrangeres konkurranser 365 dager i året. Noe å tenke på ?

Jeg mener ikke at det skal gå løp hver dag.

(Innlegget ble redigert 11.02.12 12:26)

Siste innlegg