Bilde

Baruk

151 innlegg

8,4k svar

Medlem siden

Svar skrevet av Baruk

Skrevet i Smiths Venner

return_of_drakkar Å glede seg i sin skaper eller fryde seg i en konge er da et helt vanlig uttrykk. Kan ikke brukes som argument for at den hellige ånd er en person. Man gleder seg i bryllupet, man...

Det er den og ikke han eller hun. Det er også alle pronomener som referer til dette greske ordet (pneuma). Så dette er i høyeste grad noe upersonlig,

Men DHÅ kalles også "talsmannen" som er et hankjønnsord. I John. 14-16 er det helt åpenbart av DHÅ omtales som en person.

2

Skrevet i Et bedre alternativ en å stole på Gud

Doku Begrepet "denne generasjon" ble tolket som et menneskes livsalder 70 - 80 år. Som ble tenkt som perioden fra 1914 til maks 1994 = 80. Når Harmageddon heller ikke kom da, var tiden...

At ingen Jehovas vitner protesterer mot slikt vrøvl som blir servert i Vakttårnet om "denne generasjon", men nei de "spiser" det deres religiøse ledere serverer, helt uten å "pirke i maten".

Doku

Godt svart/kommentert som vanlig. Vakttårnet er jo en totalitær organisasjon som ikke tåler kritikk hverken innad eller utad!

2

Skrevet i Skjerp dere - eller forumet stenges!

Det bør jo være en idè at man bruker fullt navn her, at man som andre (de fleste avis-forum) registreres med fullt navn? De kan nok gjøre forumet mer seriøst. Denne overfokuset på Israel er også et problem. Som VG`s politiske medarbeiderAstrid Meland skrev i en stor artikkel den 12.5.12: "Det er ikke etisk holdbart å fokusere mer på landet som er best i Midt-Østen, enn på andre" Hun kalte det en kollektiv nevrose. La oss få brukere som bruker sitt eget navn her, og ikke nick!

1

Skrevet i Aarebrot : Norske kristne svikter.....

TrondVaatsveen Takk for at du tar opp dette tema joplina. Norske kristne er alt for opptatt av staten Israel, mange glemmer også at den koptiske kirken i Egypt er truet, etter "Den arabiske våren...

Jeg trodde han mente Kirkenes Verdensråd, Kirkens Nødhjelp og andre som bare er fokusert på israel/palestinakonflikten, og viser liten interesse for nøden til kristne i Midt-Østen som blir slaktet og forfulgt i disse dager. Israel er det eneste stedet i MØ de kan føle seg trygge, og er det eneste stedet der kristne øker i antall.

1

Skrevet i Hvem er Israels største støtespillere?

TheBracket Av alle verdens land man kan hate, plukker noen ut Israel. Har aldri skjønt dette. "Hmmm... hvilket land skal jeg hate? Jeg tror jeg tar det eneste demokratiet midt i en avgrunn av...

I en stor artikkel kalte journalist i VG Astrid Meland overfokuset på Israel for en "kollektiv nevrose". Hun skrev i artikkelen fra 12.5.12 at det er ikke etisk holdbart å fokusere mer på landet som er best i MØ, enn andre. Det er ubeskrivelig verre andre steder skrev hun. Den samme tendensen ser man her inne.

1

Skrevet i Kongehuset har invitert Shimon Peres på statsbesøk

joplina [sitat…] Nei, Israel bare misbruker militær okkupasjon - en okkupasjon skal tross alt være en midlertidig tilstand - på 47'de året på rad for å kunne kolonisere lovstridig og ufors...

De dreper enhver som opponerer mot det.? Ser du ikke hvor useriøs du er. Har det noe for seg å diskutere med slike folk. Det er palestinerne som ikke har uttrykksfrihet til å si hva de vil. PA og Hamas hadde i november fengslet til sammen 16 journalister og bloggere som kritiserte deres myndigheter. Dødstraff er heller ikke uvanlig. I Israel selv står noen arabiske representanter opp og kritiserer hva du vil. Det gjør de i Knesset og i deres mange aviser...hvordan det blir i en fremtidig PLO shariastat kan man tenke seg...

2

Skrevet i Kongehuset har invitert Shimon Peres på statsbesøk

mo68 [sitat…] Hvilken relevans har den opplysningen til israels okkupasjon av Palestina?

Det har den relevans at palestinerne ikke ønsker en virkelig fred, forsoning og sameksistens. Det viser jo også PAs "forsoning" med Hamas. Hvis du er ærlig og gidder å lese linken jeg gav deg forstår du inderlig vel at PA og Hamas ikke vil ha noe Israel. Hvordan lage fred når det er slik......hatet mot jødene ligger så dypt at da gruppen Boney M var i Ramallah ble de nektet å fremføre deres hit: "By the river of Babylon"..... hvor er normaliseringen?

1

Skrevet i Kongehuset har invitert Shimon Peres på statsbesøk

mo68 [sitat…] Se på kartet Baruk.

"Se på kartet"? Israel har ikke annektert Vestbredden slik Jordan gjorde. Området er under (midlertidig) Israelsk militært styre - ca. 60% av det. Resten er under kontroll av PA-.myndighetene, og Palestina er ikke noen stat slik Israel er med **grenser** - så her er sammenligning din igjen bare tullete.....

1

Skrevet i Jehovas vitne vs kristendommen

holdfredmedhverandre Og så finnes det annen litteratur som gir et bedre og mer balansert bilde.. Ha en fin dag Baruk!

Og det sier du UTEN å ha lest boken? Merkelig. Det kan vel ikke kalles redelig. Les boken kom gjerne da med kritikk. Jehovas vitner får ikke lov å lese slike bøker. Her ser vi litt av deres totalitære natur. Hvalvik er Professor og Dr. i nytestamentet. Her har du og legfolkene i Vakttårnet mye å lære.

Eller har jeg fortsatt ikke fått svar fra deg om den bibelske begrunnelsen for at Mikael er Jesus. Merkelig det også!

1

Skrevet i Kongehuset har invitert Shimon Peres på statsbesøk

mo68 [sitat…] Israelske politikere (kanskje med unntak av Peres) ønsker ikke en tostatsløsning, det er det bare palestinerne som gjør.

Det er løgn! Dessuten ønsker 70% av den jødiske befolkningen en fred med en tostatsløsning. Palestinerne ønsker ikke fred - de ønsker Israel. Den palestinske professoren Mohamed S. Dajan Daoudi fra Al Quds Universitet tok med 27 studenter til Auschwitz i Mars. Han sier at ordet "normalisering" blant det palestinske lederskapet og mange palestinere er et ord som ikke finnes i deres vokabular. Her er hva PA/PLO skriver på arabisk: http://www.palwatch.org

De oppkaller gater og streder etter terrorister som har drept med vitende og vilje hundrevis av jødiske kvinner og barn på busser, kjøpesente osv.....Israel finnes ikke på deres offisielle kart over "Palestina" osv.....

1

Skrevet i Jehovas vitne vs kristendommen

Hva er likhetene og forskjellene mellom Jehovas vitne og kristendommen ?

Du kan låne boken til Reidar Hvalvik: "Drømmen om det tapte Paradis". Da lærer du mye....

1

Skrevet i Kongehuset har invitert Shimon Peres på statsbesøk

Staalisen Peres holdt visstnok en oppsiktsvekkende god tale i synagogen i dag. Han skal ha gjentatt det israelske ønsket om reelle forhandlinger som kunne føre fram til en varig fred med pal...

Men faktum er at Peres bare gjentok det som har vært Israels offisielle politikk de siste årene.

Ja han er jo landets President og skal representerer landets regjering. Dette er hans 4. besøk i Norge. Under hans 3. besøk (2002) da han var i politisk posisjon, reiste han til Norge etter eget ønske. Han ville ha et møte med ledelsen i AP og LO. Han kom fortørnet og sint ut fra møtet. Disse folkene forstår ikke israels fiender sa han blant annet.....

1

Skrevet i Kongehuset har invitert Shimon Peres på statsbesøk

holdfredmedhverandre [sitat…] Slik er det for mange av oss, og jeg vil føye til..ordkløyveri anbefales ikke i skriften, og å diskutere ditt favoritttema fører ikke til noe annet, dessverre. Jeg har sag...

Du har fortsatt ikke svart på mitt spørsmål om det finnes noe grunnlag - bibelsk grunnlag - for å hevde at Jesus er en engel - nærmere bestemt Mikael. Vennligst gjør det!

Nei du har rett i at andre bevegelser som oppstod i USA rundt 1850 som Mormonerne og Adventistene har noe lignende i sin lære. Det betyr selvsagt ikke at denne Mikael-læren er rett for det :-) Skulle det være noe argument? Som sagt vis meg at Bibelen har noen englekristologi og at Mikael er JESUS.

Ellers tilegger du meg ting og mening som jeg ikke har. SEMV aviser i sitt innlegg at Mikael=Jesus. Han trekker frem to skriftsteder fra GT som han mener omhandler Jesus (Ordet) i sin pre-eksistens. Det er jo helt klart at dette sendebud er noe helt annet enn menneskelige sendebud og vanlige himmelske sendebud.

På flere steder identifiseres Herrens engel med Jahve også av de personer åpenbaringen gjelder. Hagar kaller ham således "Den Gud som ser" I 1. Mos. 16.13, og hun synes dypt grepet ved å ha sett ham. Jacob omtaler den ved engels som forløste ham fra alt ondt med ordene: "Den Gud for hvis åssyn mine fedre Abraham og Isak vandret, den Gud som var min hyrde, fra jeg ble til og til denne dag" 48, 15,16.

Herrens engel får vitnesbyrd av Herren selv om sin enestående natur og autoritet " mitt navn er i ham", 2. Mos. 23, 20,21. Betegnelsen NAVN står i denne sammenheng for Gud selv, slik han åpenbares i menneskehetens historie i og gjennom sitt verk og sine gjerninger jevnfør Sal. 23.3, 48,11; 83.17, 86,11.

Herrens engel står i et absolutt enestående forhold til Jahve, han er hans "åsyns engel", Es. 63.9. Det kan ikke her være tale om en av de vanlige engler som skuer Herrens åssyn uavlatelig jevnfør Mat. 18.10. Uttrykket betegner et vesen som den Allmektiges egen personlighet stråler utifra. jevnfør 2. Kor. 4,6. Bibelens bruk av "åsyn" betegner ofte personlig nærvær, personen selv, jevnfør 2. Sam. 17,11, hvor oversettelsen "selv" egentlig betyr "ditt åsyn" på hebraisk. "Hans åsyns engel" er således et vesen som gjenspeiler Guds egen person.

Herrens engels enestående og overordentlige stilling og karakter fremheves mange steder i Bibelen. Mens vanlige engler kategorisk avviser enhver form for tilbedelse av seg, noe som fordømmes i Skriften, **oppfordrer Herrens engel derimot til en slik tilbedelse** se Dom. 13,16 fg.

Som vist ovenfor må det være ganske klart at det umulig her være snakk om vanlige engler (Mikael) som jo i Danielsboken omtales som " èn av de fremste blant englefyrstene" - ikke noe spesiellt hva rang angår ved denne personen altså.

Men som sagt vis meg hvor i Bibelen det står at Mikael er Jesus???

2
holdfredmedhverandre [sitat…] Har du noen kommentar til SannhetenErMittVåpen`s henvisninger ?

Jeg kommenter om/når jeg har tid, og om innlegget er saklig og viser kunnskap, Det gjør hans innlegg i forhold til mange jv her inne. Hans innlegg og min kommentar til innlegget skulle gjøre det klart at Jehovas vitners engel/sendebud lære om Jesus er totalt forfeilet. Derfor spurte jeg deg:

"Kan du vise oss at læren om at Jesus er engelen Mikael er bibelsk"

Dette har du ikke svart/kommentert i det hele tatt. Ikke en eneste gang jeg har spurt deg. Det er mange ganger. I stedet kommer spørsmålet over her ... :-)

1
SannhetenErMittVåpen [sitat…] Nå er det ikke riktig at Yahushua ikke kalles engel (budbringer) i bibelen. 2.Mos.23,20-21; <a id="ref1_4_20link" name="20"></a>20 Se, jeg sender en engel foran deg for å...

Vel, jeg kjenner selvsagt disse skriftstedene du nevner fra GT. Det er riktig at Angelos (gresk) og Male`ak (hebraisk) betyr opprinnelig et sendebud. Ordet brukes både om menneskelige sendebud, Mal. 2,7; Åp. 1.20, og om himmelske, overjordiske, 2. mos. 14,19; 2. Sam. 24.16,17; Mat. 4.6,11; Joh. 1, 52. Vulgata skjelner mellom angelus, engel og nuntius, sendebud. I NT anvendes nesten alltid ordet engel om himmelske sendebud i den mening det vanligvis brukes i dag.

I GT omtales ofte et hemmelighetsfullt, guddommelig sendebud, hvis karakter, autorietet og gjerninger langt overgår menneskelige og himmelske sendebud. Det vanligste navn på dette mysteriøse vesen er Herrens engel (Maleak Yahwæh), 1. Mos. 16.7,9, 10,11,22,11,15, men det kalles også Guds engel ( maleak ha ælohim) 2. Mos. 14,19, " hans åsyns engel", Es. 63,9, og "paktens engel", Mal, 3.1.

De skriftstedene der denne male`ak Jahve omtales, fremstiller billedet av et guddommelig vesen som på en og samme tid er identisk med Jahve og adskilt fra ham, Herrens engel sier seg selv å være Jahve og taler om seg selv som Gud i første person. Slik allerede første gang han omtales, der Herrens engel møter Hagar, Sarais tjenestkvinne;

"Jeg vil gjøre din ætt så tallrik, at den ikke skal kunne telles for mengde" Også da Hagar Hagar møter møter ham andre gang - sammen med sin unge sønn -, identifiserer Guds sendebud seg med Gud selv. "Jeg vil gjøre ham til et stort folk" Den som taler, resp. den handlende, noen ganger Jahve andre ganger Guds engel, er åpenbart en og samme person.

Nei det er ikke noen skam å være en budbringer, men at dine eksempler har noe med menneskelige eller himmelske sendebud ( engler) skulle jo være temmelig klart. Jesus (Ordet) er iflg. Bibelen skaper av alle ting, Han har også skapt engler, kjeruber og sefarer. Disse skal også tilbe ham sier Skriften...

1

Skrevet i Er Jehovas Vitner KRISTEN? NEI!

OppStand såkalte kristne har ikke noe problem med at den Salvede kom til jorden som et menneske, men at Han også var en BUDBRINGER blir for komplisert .. hvem er i så fall denne GUDs budbri...

Jesus har skapt alt sies det i Bibelen. Også Kjeruber og Sefarer som står over engler/Kjeruber i rang, ellers er det bare bortforklaringer og utenomsnakk du kommer med her.....poenget er at Jesus overhodet ikke kalles engel i hele Bibelen! Hvorfor ikke være ærlig?

1

Skrevet i Er Jehovas Vitner KRISTEN? NEI!

Doku [sitat…] Vi skal jo ikke tilbe engler, eller guder, men vi kan be til Jesus! Dette gjorde Stefanus, og de første kristne. Til og med gir Gud befaling til sine engler om å tilbe Jes...

Vi skal jo ikke tilbe engler, eller guder, men vi kan be til Jesus! Dette gjorde Stefanus, og de første kristne. Til og med gir Gud befaling til sine engler om å tilbe Jesus: "Og når han på nytt fører den førstefødte inn i verden, sier han: 'Alle Guds engler skal tilbe ham'." (Heb 1: 6)

I Johannes 14.14 sies det jo klart av Jesus selv at man kan be til ham! Det kan man ikke til engler, i dette tilfelle Mikael. Engler/Erkeengler er ifølge forskere langt lavere i status enn Sefarer og Kjeruber. Men dette kommer selvsagt ikke fram hos JEHOVAS VITNER - underlig nok.

1

Skrevet i Er Jehovas Vitner KRISTEN? NEI!

Doku [sitat…] "Og når han så igjen fører den førstefødte inn i verden, sier han: Og alle Guds engler skal tilbe (Proskunountas προσκυνησάτωσαν) ham!" (Heb. 1: 6) "Og hver skapning som e...

Og hver skapning som er i himmelen og på jorden og under jorden og på havet, og alt det som er i dem, hørte jeg si: Ham som sitter på tronen, og Lammet, tilhører velsignelsen og æren og lovprisningen og makten i all evighet!Og de fire livsvesener sa: Amen! Og de eldste falt ned og tilbad (prosekunesan)." (Åp. 5: 13, 14)Man tilber ikke engler:"Og jeg, Johannes, er den som hørte og så disse ting. Da jeg hadde hørt og sett, falt jeg ned for å tilbe (proskunesai) ved føttene til den engelen som hadde vist meg alt dette.Men han sa til meg: Vokt deg for det! Jeg er medtjener med deg og dine brødre profetene, og med dem som tar vare på ordene i denne bok. Gud skal du tilbe (proskuneson)!" (Åp. 22: 8, 9)Men engler tilber Jesus Kristus: "Alle Guds engler skal tilbe ham [Jesus]." (Heb. 1: 6), Jesus Kristus. (Heb. 1: 6; Åp. 5: 13, 14)Er det vanskelig å se forskjellen på Jesus og engler m.h.t. tilbedelse?

Det vi leser ovenfor er altså ifølge Jehovas vitner: Mikael! Utrolig!

1

Skrevet i Er Jehovas Vitner KRISTEN? NEI!

holdfredmedhverandre Ja, ser en på bibelens sammenheng vedr. Jesus og hans forhold til Faderen, mens en vektlegger klare uttalelser i skriften som ikke kan misforstås, og er forsiktigere med å trekke b...

Jesus kaller f.eks mennesker for sine brødre, noe selvfølgelig den Allmektige aldri gjør. Og Jesus kaller Faderen for sin GUD, noe som viser en underordnet tilbederstilling i forhold til den Allmektige. Man møter da ofte argumentet om at dette gjaldt da Jesus var menneske på jorden. Det er ikke like lett å bortforklare problemstillingen når Jesus FORTSETTER å kalle Faderen for SIN GUD...selv etter at han sitter på tronen i himmelen, ved Faderens høyre hånd. Se f.eks. Åp 3:2, 5, 12. Og Åp 2:18 viser at det er GUDS SØNN som sier dette...

Jesus er Ordet som er Gud,det ble menneske og tok bolig hos oss. Selvsagt kaller Jesus de troende for brødre/barn, han har også gitt dem barnekår hos Faderen. Jesus er selvsagt fortsatt mellommann mellom oss og Faderen Jesus er ingen engel nærmere bestemt Mikael som Jehovas vitner lærer. "Der en eller to er samlet i mitt navn, er jeg midt iblant dem sier Jesus. Han sier at man skal be til ham. Er dette engelen Mikael? Jehovas vitners Jesus er en falsk Jesus, I kollosserbrevet og i prologen i Johannes sies det at Jesus har skapt ALT!

4

Skrevet i Abbas/Hamas Holocaust.

Hamas: The so-called Holocaust is an invented story With no basis"

Abu Mazen is forging a pact With Holocaust deniers!!!

1

Skrevet i Abbas/Hamas Holocaust.

joplina [sitat…] Sier du det :) Det synes helt opplagt at Hamas har skjønt at Fatah's innsats med den meget dyktige Abbas ved roret, er den type kamp som må kjempes hvis det skal føre noe...

En tirade av usakligheter i forhold til tråden, pluss ( som vanlig)prøving på avsporing når man har et tema man ikke liker.

Hele den moderne historien til jøder i Palestinamandatet handler om forsvar fra deres side mot angrep fra araberne. Det startet på 1920. tallet. Den arabiske befolkningen ble ledet av klanene Nashashib og Husseini i Jerusalem, Dajani i Jaffa, Hadis i Nablus/Jenin. Denne fiendtligheten kom til overflaten i Palestina allerede i 1911. Man startet også en antijødisk avis, "Falastin" i 1911. Men tilbake til 1920. tallet. Jødiske bosettere måtte da evakuere fra Metulla og Hamar øverst i Galilea, dette skjedde i januar 1920. Under de arabiske angrepene på jøder i mars-april 1920 ble ellers følgende steder i Galilea rammet: Ajelet Hasjahar, Misjmar, Hajarden, Mahanajim, Rosj Pina, Bnei Jehuda, Deganja, Menahemja, Sjarona og Kfar Tavor. Britene grep bare i beskjede grad inn, men etterpå pågrep de blant annet Arif al Arif og Hajj Amin al Husseini. Sistnevnte ble siden herostratisk beryktet som stormufti av Jerusalem og som nazist. Allerede i 1920 mente mange

jøder at det var han som egentlig hadde organisert og inspirert angrepsbølgen. Jødene måtte etter dette organisere forsvarsgrupper. Den mest kjente er Haganah, som nettopp betyr "forsvar".

2

Skrevet i Abbas/Hamas Holocaust.

Skrevet i Abbas/Hamas Holocaust.

joplina [sitat…] Fordi Fatah og Hamas faktisk forsøker å gi fredsforhandlingene en blodtransfusjon - og innser at de må stå sammen for å samle det palestinske folk for felles sak. Abu Maze...

Fordi Fatah og Hamas faktisk forsøker å gi fredsforhandlingene en blodtransfusjon - og innser at de må stå sammen for å samle det palestinske folk for felles sak.

Nei det gjør de ikke. Hamas er en terrororganisajon som har som mål å utslette Israel. De sier både USA. EU Canada og flere andre land. De er også en antisemittisk organisasjon (sagt bla av historieprofessor og tidligere Dagbladredaktør Dahl). Man skal være godt naiv og ha meget store skylapper for å hevde at Hamas vil fred med Israel. Det gjelder for så vidt også lederskapet i PLO/PA.

3

Skrevet i Abbas/Hamas Holocaust.

Skrevet i Hvorfor stemmer ikke Jehovas vitner...

Laster...