Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

For mange dropouts i norsk skole

NYTT TEMA
casino
casinoInnlegg: 1719
21.03.17 12:04

Hva med flexitid, dette ville vel fått tilbake alle bmenneskene som faller ut grunnet for tidlig skolestart,...

dette ville nok gavnet samfunnet og minket rekrutteringen til rus, tiltakene burde settes inn langt tidligere enn videregående skole

(Innlegget ble redigert 21.03.17 12:08)

Mikey666
Mikey666Innlegg: 848
21.03.17 19:57

Skal lærerne sitte være på arbeidsplassen fra 8 om morran til 10 om kvelden bare fordi enkelte ikke forstår at man må justere døgnrytmen? 

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72331
21.03.17 20:01

La oss heller fjerne A4-skolen, og la skolen tilpasse seg litt mer til elevenes faktiske behov. 

Ton ned forherligelsen av høyere utdanning, og la yrkesfagene få tilbake plassen sin i skoleverket. 

Vi skal bygge landet, ikke bare på akademikere og fintenkere. 
Noen må vite hvordan hammeren skal håndteres også. 

puma1
puma1Innlegg: 19894
21.03.17 20:23
casino: Hva med flexitid, dette ville vel fått tilbake alle bmenneskene som faller ut grunnet for tidlig skolestart,...

For så å havne på B-laget i arbeidslivet, kanskje? 

casino
casinoInnlegg: 1719
22.03.17 09:21
puma1: For så å havne på B-laget i arbeidslivet, kanskje?

Hva er i veien med det , de som står opp en time senere enn andre er ikke ensbetydene med lavere effektivitet

puma1
puma1Innlegg: 19894
22.03.17 10:01
casino: Hva er i veien med det , de som står opp en time senere enn andre er ikke ensbetydene med lavere effektivitet

Nei, men utvalget av jobber kan snevre seg inn hvis en skal gå gjennom i livet uten å kunne jobbe tidlig på morgenen. Da er det kanskje en lurere ide å endre på vanene sine. 

casino
casinoInnlegg: 1719
22.03.17 10:45
puma1: Da er det kanskje en lurere ide å endre på vanene sine.

Det er lettere sagt enn gjort, hvorfor finnes det A og B mennesker, har det kun med vaner å gjøre, kan dette i tilfelle dokumenteres ?

Det er sikkert like lett å dokumentere som at alkoholisme er medfødt, noe som er helt bananas.

Hvordan kan utartet i tilfelle en  alkoholiker seg i steinalderen eller før alkohol ble introdusert for menneskeheten ?

puma1
puma1Innlegg: 19894
22.03.17 11:01
casino: Det er lettere sagt enn gjort, hvorfor finnes det A og B mennesker, har det kun med vaner å gjøre, kan dette i tilfelle dokumenteres ?

En stor diskusjon. Her er litt om forskning på området: http://forskning.no/sovn-psykologi/2014/04/fem-ting-mennesker-gjor-annerledes

Men så er det: Hvis A og B- mennesker faktisk eksisterer, utenom det som går på rene vaner, så vil det være grenser for hvor mye skoler og arbeidsgivere skal og bør legge opp til at folk skal følge sin "indre klokke". Effektivitet går ikke bare på den enkeltes effektivitet, men effektivitet fra et arbeidsgiverståsted. Som bl a kan handle om effektiviteten av at alle arbeidstakerne er tilstede samtidig.  

(Innlegget ble redigert 22.03.17 11:03)

casino
casinoInnlegg: 1719
22.03.17 14:29
puma1: hvor mye skoler og arbeidsgivere skal og bør legge opp til at folk skal følge sin "indre klokke".

Så da er samfunnets konklusjon at det er bedre å ha disse på trygd å samtidig ha muligheten til å rakke ned på disse snylterne ?

(Innlegget ble redigert 22.03.17 14:29)

puma1
puma1Innlegg: 19894
22.03.17 14:55
casino: Så da er samfunnets konklusjon at det er bedre å ha disse på trygd å samtidig ha muligheten til å rakke ned på disse snylterne ?

Du drar det litt for langt. Hvis en skal legge forventninger på arbeidsgivere og utdanningsinstitusjoner på å tilpasse seg folks døgnrytme, kan dette gå ut i parodien. Det er nok av folk allerede med tilretteleggingsbehov pga fysisk eller psykisk helse, og som krever arbeidsgivers fokus. 

casino
casinoInnlegg: 1719
22.03.17 15:04
puma1: Det er nok av folk allerede med tilretteleggingsbehov pga fysisk eller psykisk helse, og som krever arbeidsgivers fokus.

Det blir aldri nok vi er alle individualister og skal samfunnet yte på topp må det være fleksibelt

(Innlegget ble redigert 22.03.17 15:04)

solitude
solitudeInnlegg: 4621
27.03.17 10:56
puma1: Nei, men utvalget av jobber kan snevre seg inn hvis en skal gå gjennom i livet uten å kunne jobbe tidlig på morgenen. Da er det kanskje en lurere ide å endre på vanene sine.

Har ingenting med vaner å gjøre.  Det er medfødt.  Selv starter jeg på jobb kl 10 og det har aldri vært noe problem å få til en slik ordning, men slike fleksible ordninger passer selvfølgelig bedre for oss med lengere utdanning enn eks. en fabrikkarbeider.  

Absolutt en god ide å tilpasse samfunnet så begge typer kan fungere optimalt.  Ikke minst siden B-mennesker generelt er smartere :)

PerfectSense
PerfectSenseInnlegg: 4078
28.03.17 23:58
casino: Det er lettere sagt enn gjort, hvorfor finnes det A og B mennesker, har det kun med vaner å gjøre, kan dette i tilfelle dokumenteres ?

Har det plutselig blitt født enormt mange flere b-mennesker de siste 20-30 årene enn det var for 50 år siden, eller kan det tenkes at det er andre ting som gjør at ungdommen ikke kommer seg opp om morgenen?

Sagt på en annen måte: Man har til alle tider startet arbeidsdagen/ skoledagen om morgenen uten at det har medført problemer for noen. Hvorfor skal vi vri hele opplegget bare fordi endel ungdommer ikke kommer seg i seng tidlig nok? Bare det å foreslå seinere skolestart vitner om at man er opptatt av å sy puter under armene på ungdommen fremfor å stille krav til dem.

Voksenlivet krever at man forholder seg til klokka, så hvorfor skal ungdommen lære noe annet?

casino
casinoInnlegg: 1719
29.03.17 09:40
PerfectSense: Man har til alle tider startet arbeidsdagen/ skoledagen om morgenen uten at det har medført problemer for noen.

Bullshitt hvor har du dette fra , kan du dokumentere det ?

PerfectSense
PerfectSenseInnlegg: 4078
29.03.17 10:00
casino: Bullshitt hvor har du dette fra , kan du dokumentere det ?

Hva er det du vil ha dokumentert? At døgnrytmen til mennesket gjennom historien har fulgt dagslyset? At vi, før elektrisiteten, var nødt til å tilpasse oss dagslyset for å få ting gjort?

Ungdom trenger rundt 9,5 timer søvn pr. natt. Hvorfor må man sove lenger om morgenen for å dekke inn dette? Er det ikke bare å legge seg tidligere?

Det handler kun om disiplin og struktur. 

 

puma1
puma1Innlegg: 19894
29.03.17 10:14
solitude: Har ingenting med vaner å gjøre.  Det er medfødt.

Litt dumt med disse medfødte vanene ja. Søvnvaner, matvaner, TV-vaner og vanen med å pille seg i nesa. 

casino
casinoInnlegg: 1719
29.03.17 13:40
PerfectSense: Er det ikke bare å legge seg tidligere?

(Innlegget ble redigert 29.03.17 13:41)

PerfectSense
PerfectSenseInnlegg: 4078
29.03.17 22:15
casino: NEEEI og neeei

Fra den første linken:

"Er du B-menneske og sliter med å stå opp? Fortvil ikke, du kan justere kroppens eget urverk og bli mer og mer A-menneske... 

...En del ønsker gjerne å legge seg sent for å få like mye ut av kvelden som de andre i familien, og da blir det for få timer igjen til søvn."

 

Fra den andre linken:

"Du kan nok ikke være B-menneske og bli A-menneske, men du kan justere rytmen slik at du kan fungere bedre. "

 

Det er tydeligvis mulig å tilpasse rytmen sin til den typen person man er.

Et annet spørsmål som melder seg: Hva er det som gjør at dette nå skulle være et så mye større problem enn for bare 20-30 år siden hvor dette ikke var et tema?

casino
casinoInnlegg: 1719
30.03.17 21:18
PerfectSense: for bare 20-30 år siden hvor dette ikke var et tema

se deg om du er midt i desertgenerasjonen, de mest utsjemte av de utsjemte

vif_support
vif_supportInnlegg: 5063
30.03.17 21:28

Jeg synes all utdanning bør stille krav. Om det er fraværgrenser eller generelt oppmøte.

Subben burde tvinges til å jobbe i eldreomsorgen om de ikke orker å gå på skole. Om de ikke møter opp, ikke ei krone....

PerfectSense
PerfectSenseInnlegg: 4078
31.03.17 00:54
casino: se deg om du er midt i desertgenerasjonen, de mest utsjemte av de utsjemte

Hvem som er mest utskjemt kan man diskutere lenge, men når jeg gikk på ungdomsskolen og videregående for 15-20 år siden var det ikke en gang diskusjon om man skulle utsette skoledagen. Vi begynte på skolen 08:00 uten at det var syting om det.

På de (relativt) få årene siden den gang har antallet ungdommer som ikke fullfører skolen eksplodert. Vi ser stadig oppslag om at elevene gjør det for dårlig og gudene må vite hvor mange ganger politikerne har pratet om skolereformer.

Hvorfor er det sånn tror du? Kan det ha noe å gjøre med at vaner og livsstiler har endret seg på den tiden? Eller tror du det er andre ting?

 

casino
casinoInnlegg: 1719
31.03.17 07:37
PerfectSense: Kan det ha noe å gjøre med at vaner og livsstiler har endret seg på den tiden?

Nei det er nok innføring av tallkarakterer som har gjort forskjellen mellom a og B mennesker synligere, de fantes før også og gikk da under betegnelsen skoletapere, mens a mennesker ble kalt skolelys.

skolen har alltid vært innstilt på a menneskers døgnrytme

PerfectSense
PerfectSenseInnlegg: 4078
31.03.17 09:13
casino: Nei det er nok innføring av tallkarakterer som har gjort forskjellen mellom a og B mennesker synligere, de fantes før også og gikk da under betegnelsen skoletapere, mens a mennesker ble kalt skolelys. skolen har alltid vært innstilt på a menneskers døgnrytme

Vi hadde karakterer før også. Om man fikk G(odt) eller 3 har da vitterlig ingenting å si. Det er riktig at skolen alltid har vært innstilt på A-menneskers døgnrytme, men det har da også arbeidslivet vært hvis vi ser bort fra forskjellige skiftordninger.

Skal vi tilpasse samfunnet etter hva som passe hver enkelt best eller skal vi kreve at folk faktisk må gjøre de tiltakene som trengs for å fungere i det samfunnet vi har? 

For min del er valget soleklart - sliter du med å stå opp om morgenen må du rett og slett legge deg tidligere. Hvis det betyr at du går glipp av sosiale ting i ukedagene som A-menneskene kan være med på så er det faktisk noe du bare må akseptere. Så kan du trøste deg med at A-menneskene blir fortere trøtte når kvelden går mot natt i helgene.

casino
casinoInnlegg: 1719
31.03.17 11:36
PerfectSense: trøste deg med at A-menneskene blir fortere trøtte

Hvorfor kan ikke A-mennesker innstille seg på b-menneskenes premisser, det er lettere å ligge lengre enn å stå opp tidligere, da ville alle blitt fornøyde

PerfectSense
PerfectSenseInnlegg: 4078
31.03.17 23:18
casino: Hvorfor kan ikke A-mennesker innstille seg på b-menneskenes premisser, det er lettere å ligge lengre enn å stå opp tidligere, da ville alle blitt fornøyde

Hvorfor skal vi snu samfunnet bare fordi en gruppe ungdommer ikke gidder å gjøre det som kreves for å fungere bedre?

Det er jo det det handler om til syvende og sist.

(Innlegget ble redigert 31.03.17 23:18)

casino
casinoInnlegg: 1719
01.04.17 08:35
PerfectSense: fordi en gruppe ungdommer ikke gidder å gjøre det som kreves for å fungere bedre?

ja opprinnelig var disse a-mennesker som ble for sløve ved dagens slutt så endret vi arbeidstiden til slik den er i dag og skapte b-menneskene som etter din mening nå skal ofres

(Innlegget ble redigert 01.04.17 08:35)

PerfectSense
PerfectSenseInnlegg: 4078
02.04.17 17:45
casino: ja opprinnelig var disse a-mennesker som ble for sløve ved dagens slutt så endret vi arbeidstiden til slik den er i dag og skapte b-menneskene som etter din mening nå skal ofres

Ofres? Som om det er synd på folk fordi man må stå opp om morgenen. Du viser i grunnen mye av det som er problemet i dagens samfunn, nemlig at man hele tiden skal syns så synd på alle. 

Man er faktisk ikke et offer fordi man er født med en annen døgnrytme enn andre. Man er heller ikke et offer dersom man legger fortere på seg enn andre, og man er heller ikke et offer dersom man blir fortere syk en andre. 

Sånn er livet, og man må tilpasse seg etter det - ikke begynne å klage på alt mulig.

casino
casinoInnlegg: 1719
02.04.17 21:45
PerfectSense: Man er faktisk ikke et offer fordi man er født med en annen døgnrytme

Jo sålenge vi lever under et diktatur på amenneskers premisser

Referee799
Referee799Innlegg: 7092
11.04.17 14:32
RickiBK: Ton ned forherligelsen av høyere utdanning, og la yrkesfagene få tilbake plassen sin i skoleverket.

Hjelper ikke med yrkesfag hvis folk ikke gidder å møte opp etter klokka...

Referee799
Referee799Innlegg: 7092
11.04.17 14:34
casino: Bullshitt hvor har du dette fra , kan du dokumentere det ?

Kan du dokumentere det motsatte da? "Alle" vet jo at i den normale skole- og arbeidsdag har startet tidlig på formiddagen i uminnelige tider. Eller i hvert fall siste 100(?) årene...

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg

Andre tjenester