Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Løp for livet!

NYTT TEMA
klausO2
klausO2Innlegg: 1562
04.08.20 18:59
Passport: når det gjelder mat

Olympiatoppen har laget noen gode faktaark om ernæring.  Her står det om inntak av mat og drikke både før, under og etter trening. 

Passport
PassportInnlegg: 2806
04.08.20 20:27
klausO2: Olympiatoppen har laget noen gode

Visste du at når du spiser, tar det ca. seks til åtte timer for maten å passere gjennom magesekken og tynntarmen.

Les om fordøyelse! Liker ikke at de fyller opp med f.eks yoghurt og frukt så tett på økta/konkurransen... 

(Innlegget ble redigert 04.08.20 20:29)

klausO2
klausO2Innlegg: 1562
04.08.20 21:12
Passport: Visste du at når du spiser, tar det ca. seks til åtte timer for maten å passere gjennom magesekken og tynntarmen. Les om fordøyelse! Liker ikke at de fyller opp med f.eks yoghurt og frukt så tett på økta/konkurransen...

Anbefalingen fra Olympiatoppen er å spise 2-3 timer før trening, eller et mindre måltid 1 time før.  Jeg synes ikke det er for tett på treningsøkta.  Jeg blir som oftest sulten etter et par timer uten mat, og etter 3-4 timer er jeg ganske slapp. 

Passport
PassportInnlegg: 2806
04.08.20 22:07
klausO2: Jeg blir som oftest sulten etter et par timer uten mat, og etter 3-4 timer er jeg ganske slapp.

En stor skål firkorn med vann holder karbolagrene fulle i 4-5 timer.  ;)


(pga skallet rundt selve kornet får du effekten "time release"....)

klausO2
klausO2Innlegg: 1562
04.08.20 22:47
Passport: En stor skål firkorn med vann holder karbolagrene fulle i 4-5 timer. ;) (pga skallet rundt selve kornet får du effekten "time release"....)

Skal man trene 1-2 timer, så bør man altså spise 2-3 timer før trening.  Det høres ikke helt bra ut å vente 4-5 timer etter et måltid før man skal trene på høy intensitet.  Da vil man vel gå tom i løpet av økta.

(Innlegget ble redigert 04.08.20 22:49)

Passport
PassportInnlegg: 2806
04.08.20 23:45
klausO2: Da vil man vel gå tom i løpet av økta.

Nå surrer du fælt ;)  Spis kornet 2 timer før start. Karbohydratene holder da 2-3 timer under treningen og da er du ferdig?

 

God natt! 

(Innlegget ble redigert 04.08.20 23:46)

klausO2
klausO2Innlegg: 1562
05.08.20 07:22
Passport: Nå surrer du fælt ;) Spis kornet 2 timer før start. Karbohydratene holder da 2-3 timer under treningen og da er du ferdig?

Det høres mer fornuftig ut.  Der er helt etter OTs anbefalinger og egne erfaringer.  Men det kan være lurt å ha med mat i form av raske karbohydrater på en 2-3 timers økt, dersom intensiteten er høy. 

Jeg trodde du mente matinntak 2-3 timer før start ble for tett på økta/konkurransen.

utenforallfarvei
utenforallfarveiInnlegg: 1228
05.08.20 10:40
Passport: En stor skål firkorn med vann holder karbolagrene fulle i 4-5 timer.  ;)

Det er jo forsaavidt riktig det meste dere sier,  men art enhver maa
tilpasse etter "egen smak"bokstavelig.
OL-toppen anbefalinger er til de som trener daglig, ofte 2 oekter
og da passer det ikke saa godt for oss mosjonister.

Det blir nesten som en kuriositet aa fortelle at jeg levde mest paa
broedd/kornprodukter som ung, bortsett fra fisk og poteter, vi saa
ei gulrot en sjelden gang.
Da jeg loep ble det mye havregryn o.l. og det viktigste var at jeg
aldri spiste etter kl.20. bortsett fra en fredagskveld i blant da jeg
ville vaere selskapelig med kone og datter.
Glemmer aldri Ninas ord nesten hver kveld: " Du gleder deg vel
til frokost naa pappa?“   Med masse kornprod. saa holdt det til
langt utpaa dagen.
Kinesiske vaner passer meg aldeles utmerket, ingen spiser etter
kl.19 og alle gaar ut en tur etterpa, og de fleste danser/leker i
2 timer.  Ungene er med og har sine leker osv.

En maa sjeol avgjoere hvor ofte og mye en skal/vil/boer spise,
men nordmenn generelt er altfor glad i kveldskos med usunne
saker paa "menyen".  For den som evtl. har lett for aa legge paa
seg noen kg. boer soetsaker, knask oel o.l. kuttes helt ut.
 
Min eldste bror spiste alltid til han nesten ble kvalm og han var
ganske dryg om midjen,  sov daarlig og var alltid oppe om natta
for aa fylle paa.   Aldeles grusomt.  At han siden "feit og god"sovnet inn paa stuegolvet med kjaeresten (spritflaska)
i handa vitnet om  at  det ble for mye god mat & drikke ikke er
saa heldig .

Reguler inntaket etter behov, men ikke vaer redd for aa proeve
med kanskje litt mindre baade foer og etter trening/konkurranser.
Det samme med drikke.  Et eks: forrige dagen kjoerrte jeg 3,5 tim. i +35 i skyggen + knallsol.  Det var hett i toppen under hjelmen, men jeg drakk tils. bare 6 dl. fruktsaft.
To X stoppet jeg 1 min. og fikk heldusj. Jentene paa vaskest.
vet hva jeg vil ha, de elsker aa spyle meg grundig med kaldt vann. Da opplever jeg alltid at farta etterpaa oeker med 4-5 km.
Jeg preovde forresten med aa ha troeya paa og merkelig nok saa holdt den paa fuktigheten i noen km.
ETter disse dusjene bruker jeg mindre energi samtidig som farta oeker md 4-5 km. Det er veldig morsomt.
Tempen i Norge gjoer vel ikke det noedvendig saa ofte...?

Har du lett for aa faa noen kg, for mye rundt maggen saa proev
deg fram.  Spis mindre ganske enkelt, " du skal aldri spise deg
helt mett " som Per Lind super-ultraleder alltid sa.
Det foeles fantastisk aa vaere saa lett i kroppen men allltid 
likevel ha overskudd.

(Innlegget ble redigert 05.08.20 10:45)

klausO2
klausO2Innlegg: 1562
05.08.20 11:41
utenforallfarvei: OL-toppen anbefalinger er til de som trener daglig, ofte 2 oekter
og da passer det ikke saa godt for oss mosjonister.

Rådene til Olympiatoppen er gode også for mosjonister.  Er det en ting Norge er gode på innen idrett så er det ernæring, selv om det av og til hender at noen utøvere ikke har fått i seg nok næring og må lide på grunn av det. 

Om man ønsker å spise mindre enn det man forbrenner, så bør ikke det gjøres i forbindelse med trening eller hardt fysisk arbeid.  Det må i tilfelle være dersom man med vilje går inn for å tømme glykogenlagrene i kroppen, for å fylle på senere. ("Karbo-loading")  Men det er begrenset hvor ofte man kan gjøre det. 

Passport
PassportInnlegg: 2806
05.08.20 11:51

Absolutt ingen mosjonister og spesielt ikke aktive bør være i kaloriunderskudd!


Spis også så variert som mulig for å få flest mulige næringsstoffer ;)

klausO2
klausO2Innlegg: 1562
05.08.20 11:57
utenforallfarvei: Da jeg loep ble det mye havregryn o.l.

Jeg har selv hatt havregrynsgrøt til frokost i mange år når jeg trente mest samtidig som jeg jobbet hardt.  Det var en veldig god start på dagen.  Da hadde jeg ca 12 timer med fysisk aktivitet i løpet av dagen, og måtte i tillegg spise et helt brød for å få nok energi.  Og selvsagt en stor middag og mye godteri og snacks. 

Passport
PassportInnlegg: 2806
05.08.20 12:02
klausO2: godteri og snacks.

Jeg byttet ut potetgull, sjokolade o.l. med fiken, dadler, nøtter og har ikke smakt snacks på 15-20 år... (og savner det ikke heller)  Tanken bak er selvfølgelig for å få i meg verdifulle næringsstoffer i stedet for tomme kalorier ;)

klausO2
klausO2Innlegg: 1562
05.08.20 12:18
Passport: Jeg byttet ut potetgull, sjokolade o.l. med fiken, dadler, nøtter og har ikke smakt snacks på 15-20 år... (og savner det ikke heller) Tanken bak er selvfølgelig for å få i meg verdifulle næringsstoffer i stedet for tomme kalorier ;)

Jeg har gjort det samme i perioder der jeg har prøvd å leve sunt, men for min del er det godt med noen tomme kalorier av og til.  Det er ikke bare positive ting med tørket frukt og nøtter heller. 

utenforallfarvei
utenforallfarveiInnlegg: 1228
06.08.20 08:35
klausO2: Jeg har selv hatt havregrynsgrøt til frokost i mange år når jeg trente mest samtidig som jeg jobbet hardt.  Det var en veldig god start på dagen.  Da hadde jeg ca 12 timer med fysisk aktivitet i løpet av dagen, og måtte i tillegg spise et helt brød for å få nok energi.  Og selvsagt en stor middag og mye godteri og snacks.

Et godt bevis paa hvor individuelle vi er, med ulike krav og ikke
minst erfaringer.
I mine to foerste treningsaar 1977 - 79 pendlet jeg til Oslo der
jeg byttet moekkete matter i butkkker, paa kontorer m.m.
Det var ofte svaere matter/tepper paa flere kvm. og loeping opp
trapper.   Veldig god trening og jeg var jo ganske utrent da.

Minst 12-13 timers arb.dag ble det inkl. pendlinga.
Etter havrefrokosten spiste jeg ei medbrakt skive med ost til
sen lunsj.  En syndig gang iblant ei skive med godt paalegg paa
NOROL-kantina i Kirkegt.
Middag v. hjemkomst ofte 1 tallerken tomatsuppe m.nudler.

Trening? haha. . iblant tok jeg min faste 30 km. kveldstur etterpaa
og syntes det var rekreasjon !  Ellers var det 2 konkurranser
nesten hver halg.
Kaloriunderskuddet ga fortsatt god baare arb.- og loepelyst, og
Kaggestads tips om 7-8 kg. ble til minus 10 kg.

Middager som "vanlig folk" haah det spiste jeg sjelden, aldri kjoett
og for lite fisk, slik som naa, av ulike grunner.
Alkohol, soetsaker, snacks o.l har jeg aldri likt, vokste jo opp uten
noe slikt og ble aldri tilvent det, haha  veldig bra.

Iflg. alle kostholdseksperter burde jeg faatt alle mangelsykdommer pga det kostholdet, som jeg fortsatt har,  og
ikke minst skader o.l. grunnet feil trening.

En maa nok velge sin egen vei, proeve og toerre gjoere det litt
annerledes enn forskerne o.a. ( som jeg sjelden stoler paa bortsett fra indremedisinere o.l.) mener er det riktige.

Saa vektnedgang kombinert med hardt arbeid er fullt mulig,
men her kommer nok vaner  inn i bildet som det avgjoerende,
med min egen bror som et avskrekkende eksempel.

Men hvis en ikke veier for mye jfr. med hva en oensker aa prestere saa er jo ikke dette noe problem.
Saa det er alltid moro aa hoere andre meninger og spesielt erfaringer.  Saa kan en bygge paa det etter egen vurdering.


klausO2
klausO2Innlegg: 1562
06.08.20 10:46
utenforallfarvei: Et godt bevis paa hvor individuelle vi er, med ulike krav og ikke
minst erfaringer.

Det har du rett i.  Folk flest har nok ikke så fysisk krevende jobber at det er noe problem med litt kaloriunderskudd. 

Men når man kommer til trening, så trenger kroppen næring for å hente seg inn og bygge seg sterkere til neste økt.  Trener man hardt uten tilstrekkelig med energi i kroppen, så vil ikke det gå bra i lengden.  Du går nok fort ned i vekt, men mister kanskje mer muskler enn fett.

Passport
PassportInnlegg: 2806
07.08.20 10:12

11 km x 3 turer denne uken. Godt å kjenne kroppen fungere normalt igjen :) Vurderer en litt lengre økt på mandag... 21 km? 


GOD HELG!

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 27316
07.08.20 12:15
utenforallfarvei: Riktig kosthold

Men hva er det?

Det finnes nok en type som er god nok for de fleste, men dette er også veldig individuelt - mye fordi det er slettes ikke alle som funker som lærebøkene tilsier at vi skulle gjøre rent teoretisk.
Mange har defekter i forhold til det, slik at alt ikke alltid er så enkelt som man skulle tro.

Det er også mye en trend i dag at man skal spise mager mat.
magert smør, magert kjøtt, mager ost, mager melk.
Men har noen sett ei ku gi lettmelk eller skummet melk...
Det er vel egentlig litt å tukle med det naturen gir at man skal "magre maten" slik.

Jeg tror også at en del overvekt ikke nødvendigvis skyldes for mye mat, men feil type mat i forhold til hvordan ens egen kropp funker.
As og Bs trenger ikke være lik i så måte.

(Innlegget ble redigert 07.08.20 12:15)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 27316
07.08.20 12:19

Ofte er treningsturene fulle av bratte motbakker og ulendt terreng, noe som føles fint på flere måter.

I går var det Power Walk i 60 minutter på jamt underlag og nesten bare flate veier.
Puuh, så sliten jeg ble - det å skulle holde teknikken og dermed flyten var i seg selv ganske så slitsomt og krevende, både fysisk og mentalt.

Passport
PassportInnlegg: 2806
07.08.20 12:26

Kumelk er ment for kalven...  :) 

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 27316
07.08.20 19:57

Samme type tur i dag som i går.
Bedret teknikk med armene, noe som faktisk gir mye :).

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 27316
07.08.20 19:59
Passport: kalven..

Melk forebygger genu valgum :)  sies det...

utenforallfarvei
utenforallfarveiInnlegg: 1228
08.08.20 10:01
klausO2: Men når man kommer til trening, så trenger kroppen næring for å hente seg inn og bygge seg sterkere til neste økt.  Trener man hardt uten tilstrekkelig med energi i kroppen, så vil ikke det gå bra i lengden.  Du går nok fort ned i vekt, men mister kanskje mer muskler enn fett.

Naa tenker jeg kun paa mosjonister ettersom det er kun slike som
er med baade har og paa Kondisforumet.  Pluss deg som jeg forstaar
har litt mer sykkelerfaring men lite fra lange loep.

For de tusenvis som sier at de trener hardt for aa kunne fullfoere
et maratonloep,  saa er det noedvendig med vektnedgang for de
aller fleste.  Ingen kan miste vekt uten kaloriunderskudd, og vi er
mange som har fikset dette greit  helt uten problemer, og absoltt
uten senskader e.l.

Jeg fikk jo hoere ogsaa paa Kondisforumet at jeg snart ville vaere
klar for siste reis med min harde trening, i alle fall ville jeg faa all
verdens problemer.    Jeg tviler ikke paa at disse trente baade
hardere og klokere enn meg, derfor er det saa merkelig at ingen
har villet fortelle engang om de bruker 4, 5 eller 6 min./km. og
ingen har testtid aa fortelle om.

Der slaar jo du alle ettersom du oppga tider og da gaar det an aa
prate videre.

Ofte hoerer vi om utoevere som plutselig blir sjuke og/eller doer
overraskende.  Store sterke karer som virket som aldri har hatt
vondt e.l. og derfor heller ikke har sjekket kroppen ordenlig.
Plutselig ligger de der, og obduksjonen viser at flere  organer
er ute  av funksjon.  Feilaktig ernaering, hjertefeil (som meg)
hoeyt blodtrykk , skjult rusmisbruk osv.

Naar det er saa aa si gratis med en aarlig sjekk burde alle ta den,
jeg gjoer det naa for moro skyld.  Da fastlegen ikke var der for 
3 aar siden var et en annen lege der.  Startte med blodtrykket,
jeg skal ha 120 over 80 sa jeg。
Ok, han satte igang, tittet flere ganger paa sitt app. siden litt
undrende paa meg, lurte nok paa om jeg var mer gal enn jeg var
og fortsatt er.  Du har 120 over 80 saa han.  Ja det fortalte jeg
jo sa jeg da.
Her i Kina maa alle utlendinger levere slik helseattest, 50 pkt.
for aa faa oppholdstillatelse.  Skjemaet er internasjonalt og de
medisinske forkortelsene like saa kinalegen forstaar ogsaa min
norske attest, og omvendt.

Da vi leste psykologi paa Sosialhoegskolen  laerte vi at naar du
har tatt ut absloutt alt og ikke orker en meter med, da er du
kommet halvveis.  Selvsgat spisset, men alle taaler saa mye mye
mer enn en sjoel tror.  Derfor taaler alle mosjonister osv. minst
like hard trening og vektnedgang som meg, uten noen form for "skader for livet" som jeg skulle faa.
Med dagens form skulle jeg gjerne konkurrert med alle Birken-
ryttere" over 50 aar paa fast underlag, uansett om de har trent
i 40 aar, haha.   Jeg sier ikke at jeg kan slaa alle, men de fleste.

Jeg har de to siste aar faatt betydelige overarmsmuskler og i stedet mistet magefett.  Med 5-10 kg. manualer loefter jeg 10-
12 tonn. paa en time.  Kan ikke boeye ryggen saa det blir kun
loeft fra laarhoeyde og full stekk helt opp.  Veldig effektivt.

En kan jo tenke litt tilbake paa mine gamle venner i skimiljoet o.l.
De jobbet stadig hardere enn noen gjoer i dag, de trente uten falske hjelpemidler og fortsatt staar det respekt av deres tider osv.  Jeg husker ingen som stupte av utmattelse e.l.

klausO2
klausO2Innlegg: 1562
08.08.20 10:42
utenforallfarvei: For de tusenvis som sier at de trener hardt for aa kunne fullfoere
et maratonloep, saa er det noedvendig med vektnedgang for de
aller fleste. Ingen kan miste vekt uten kaloriunderskudd, og vi er
mange som har fikset dette greit helt uten problemer, og absoltt
uten senskader e.l.

Det er mulig å gå ned i vekt, selv om man sørger for å få i seg nok karbohydrater og proteiner før, under og etter intensiv trening.  Så kan man heller spise litt mindre resten av døgnet, hvis man har en livssituasjon og kropp som tåler det. 

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 27316
08.08.20 11:20
utenforallfarvei: Ingen kan miste vekt uten kaloriunderskudd, og vi er
mange som har fikset dette greit  helt uten problemer, og absoltt
uten senskader e.l.

Tror jeg har nevnt det før, men (inside info) en slik som skulle gå over polstrøkene ville jo fete seg opp, og spiste bare fet mat med masse fett, og gikk til sin skrekk mye ned. Måtte legge om og gikk opp ved vanlige føde (da med mye karbohydrater).

Noen kan spise hva de vil og hvor de vil og likevel være tynne som fliser. Andre må passe seg.


Så spørsmålet er: Hva skjer med en kalori i oss?
Svar: Neppe det samme i oss alle...

En kalkulator kan funke for mange, men bør kastes av mange andre.


 

utenforallfarvei
utenforallfarveiInnlegg: 1228
08.08.20 11:49
klausO2: Det er mulig å gå ned i vekt, selv om man sørger for å få i seg nok karbohydrater og proteiner før, under og etter intensiv trening.  Så kan man heller spise litt mindre resten av døgnet, hvis man har en livssituasjon og kropp som tåler det.

Du har jo forsaavidt rett i det foerste, men for en mosjonist som
vil og oensker vektnedgang saa forstaar ikke jeg at en behoever
noe tilskudd under trening.
De fleste har og maa ta av overskuddet, forbrenne litt fett.
Men naa er det neppe mange om noen mosjonister som trener
hardt, selv om det sikkert kjennes slik nar en sleper med seg for mye..
Du har helt rett i det siste, og der ligger jo Jokern.  Men hvor mange
klarer aa legge om kostholdet litt?  
De aller fleste som trener/loeper har nok en livssituasjon som
gjoer at de enkelt kan legge om ganske mye, men dumme vaner
er vanskelige aa bli kvitt.  Som aa kutte ut snacks o.l. som vel du
ogsaa nevnte.  Bare det gjoer en god del, men spoer hvor mange
som f.eks. vil kutte ut oel til kveldsmaten eller sofakosen o.l.
Og ikke minst faa nok antall timers soevn, der ble jeg ofte mobbet, spesielt da jeg kom hjem fra Sverige og vi var en gjeng
paa samlinger/kurs av ulike slag.
Passport maser med rette mye om akkurat dette, der er vi enige,
men ikke om kumjoelka, haha, den lar vi syrne naa for da blir
den veldig god.
Men du godeste klaus02 hva legger du i intensiv trening, naar du
sier at en maa ladde saa mye som du oppgir?  Trolig er det faa om
noen mosjonister som trener saa intensivt som du gjoer og de
har de ikke behov for overfylte kalorilagre etc.

utenforallfarvei
utenforallfarveiInnlegg: 1228
08.08.20 11:58
return_of_drakkar: Tror jeg har nevnt det før, men (inside info) en slik som skulle gå over polstrøkene ville jo fete seg opp, og spiste bare fet mat med masse fett, og gikk til sin skrekk mye ned. Måtte legge om og gikk opp ved vanlige føde (da med mye karbohydrater).

Det duu nevnte tidl. om kostholdet var klokt, og at vi har ulike behov
og reagerer ulikt paa kaloriene.
Vi maa bare ikke bli ekstremister vedr. kosten, og slett ikke
redd for mjoelkeprodukter,  Passport o.a.

Men akkurat disse karene var ute paa en ekstrem reise og visste at de maatte hive innpaa flere tusen kcal.daglig, men det holdt likevel
ikke saa de tapte vekt.  Ganske normalt ved en saa langvarig ekstrem paakjenning.
Aa jfr. med disse for en mosjonist blir en saa hinsides overdrivelse
at det blir meningloest.

klausO2
klausO2Innlegg: 1562
08.08.20 12:51
utenforallfarvei: Men du godeste klaus02 hva legger du i intensiv trening, naar du
sier at en maa ladde saa mye som du oppgir? Trolig er det faa om
noen mosjonister som trener saa intensivt som du gjoer og de
har de ikke behov for overfylte kalorilagre etc.

Man har ikke noe stor nytte av fettreservene, når kroppen raskest mulig vil ha karbohydrater og proteiner.  Dess høyere treningsintensiteten er, dess høyere blir forbrenningen av karbohydrater i forhold til fett.  Proteiner er også viktige for å bygge opp musklene etter trening.

Dersom målet å få best mulig utbytte av treningen, så er det ikke så dumt å gi kroppen det den trenger for å kunne prestere optimalt på trening og hente seg fort inn igjen til neste treningsøkt.    

klausO2
klausO2Innlegg: 1562
09.08.20 09:18
utenforallfarvei: Med dagens form skulle jeg gjerne konkurrert med alle Birken-
ryttere" over 50 aar paa fast underlag, uansett om de har trent
i 40 aar, haha. Jeg sier ikke at jeg kan slaa alle, men de fleste.

Du er nok helt i verdenstoppen i din aldersklasse.  Tror du du kunne klart 3.15 på maraton, dersom du hadde trent løping i stedet for sykling de siste årene?

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 27316
09.08.20 10:24

Nesten 1 time på morgenen i dag.
Da var det rundt 18 grader og vind.
Asfalt+grusveier og noen lange seige bakker.
Formen virker ok.

Og ikke minst pusten.
For cirka 6 år siden fikk jeg konstatert astma og må bruke en forebyggende medisin hver dag (kan regulere dosen selv etter tilstand), og det funker bra. Tar en dose Ventolin før harde økter.
Det funker og har trappet ned på dosene etterhvert.
Men den forebyggende har jeg stående ordre om å ta i alle fall minstedose av hver dag. No problem...

Senere ble jeg rammet av EILO - noe som er noe for seg selv.
Eller EILO-liknende symptomer.
Det er anstrengelses-utløst forsnevring eller tranghet i strupen.
Jeg merket det første gangene da jeg syklet opp lange motbakker, da måtte jeg ofte stoppe flere ganger. Når det først var over så skjedde det ikke mer på turene.
Nå er det så godt som borte, det er veldig veldig sjelden jeg kan kjenne noe - da puster jeg inn gjennom nesen og ut gjennom trutmunn - så blir det borte med en gang.
Jeg unner ikke engang mine verste motdebattanter på vgd dette :).

Passport
PassportInnlegg: 2806
09.08.20 10:39
return_of_drakkar: Nå er det så godt som borte,

"Løp for livet" bror!  ;)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg