Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Bevis at 2=1

NYTT TEMA
jonas
jonasInnlegg: 30954
12.02.19 11:25
return_of_drakkar: Vi vil se at -1 og +1 i virkelighetens verden ikke er det samme

Hvordan ser -1 tallerken ut?

jonas
jonasInnlegg: 30954
12.02.19 12:33
return_of_drakkar: Har jeg tallerkenene A og B så kan jeg selvsagt se hva som ligger på dem.
Det er hele poenget.

Da foreslår jeg du tar bilde av 0 tallerkener og forteller hvor mange kroner som ligger på den.

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 19859
12.02.19 19:36
jonas: Hvordan ser -1 tallerken ut?

Slik til dømes.

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 19859
12.02.19 19:42
jonas: Da foreslår jeg du tar bilde av 0 tallerkener og forteller hvor mange kroner som ligger på den.

Jeg har aldri snakket om 0-tallerkener.
Men 0 kronestykker på A og B.

Og det er det som er et hovedpoeng, at det å regne eller behandle tall bør tilpasses det situasjonsbetingede i det virkelige livet.

Definisjoner:
Jeg nevnte det med 1 eple + 1 eple.
1+1=2, så enkelt er det vanligvis fordi et eple betraktes som én enhet og et eple til som én enhet. Så vi teller enheter vanligvis.

Men sånn rent filosofisk kan vi for eksempel si at svaret er 1,7...
Fordi det ene eplet er 0,7 av det andre, for eksempel om man snakker om vekt...eller størrelse ellers :).

Så selv matte er i bunn og grunn snakk om - definisjoner.
Selv om vi vanligvis ikke tenker slik :).

jonas
jonasInnlegg: 30954
12.02.19 22:30
return_of_drakkar: Så selv matte er i bunn og grunn snakk om - definisjoner.

Jepp. Definisjoner og logiske følger av disse. Og om de logiske følgene leder til umulige konklusjoner må vi slutte at definisjonene er feilaktige.

Jeg har vist at din definisjon av 0/0=1 fører til at 1 = 2 = 1000 = 4321. Og det er jo umulig. Altså er definisjonen feil.

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 19859
16.02.19 16:10
jonas: Jepp. Definisjoner og logiske følger av disse. Og om de logiske følgene leder til umulige konklusjoner må vi slutte at definisjonene er feilaktige. Jeg har vist at din definisjon av 0/0=1 fører til at 1 = 2 = 1000 = 4321. Og det er jo umulig. Altså er definisjonen feil.

Det hele handler om tall, som igjen er verdier.
Så da blir det tallforståelse i praksis.

Det du hevder du har vist har du slettes ikke vist.
Du har bare vist det ut fra et paradigme.
Hvor man definerer 0 på én gitt måte.
I praksis er ikke dette verken fleksibelt nok eller korrekt.

I x antall tilfeller i virkelighetens verden er 0/0 det samme som for eksempel 1/1. 
Det er da vi er inne på verdier og hva verdiene beskriver.
Slik som med eksemplene med antall kroner på tallerkenene A og B.

Har A 4 kroner og B 4 kroner er det lik verdi. 4/4=1.
Har A 0 kroner og B 0 kroner er det lik verdi. 0/0=1.

Ifølge din logikk (og sikkert mange andre som følger den) så er 0/0 det samme som 1=2 og da at verdien på A og B likevel er ulike selv om ingen kan se noe kronestykke på noen av dem.

Så - virkelighet vs teori er ikke alltid det samme.
Og som sagt så er det flere brukte definisjoner på 0**0 - rett og slett fordi det passer inn i hver sine respektive forhold (selv om det ene er det mest ansette og anvendte).

Så poenget er ikke å avvise det vanligste, men å bruke det uvanligste når det er det korrekte.
Intet er 100% - og heller ikke matematikk (selv om mange tror akkurat det :) ).

la1goa
la1goaInnlegg: 12458
16.02.19 22:14
return_of_drakkar: 0/0=1

Du som har R installert. Knakk inn 0/0.

> 0/0

[1] NaN

Så gjør jeg det samme med Mathematica

In[1]:= 0/0

Out[1]= Indeterminate

Mathematica har langt flere funksjoner enn R så jeg skal inkludere en kjøring til.

In[2]:= Limit[x/x, x -> 0]

Out[2]= 1

Med andre ord x/x er ikke 1 når x=0, men x/x er lik 1 når x går mot 0.    0/0 er pr. def udefinert.

 

 

 

jonas
jonasInnlegg: 30954
16.02.19 22:28
return_of_drakkar: Det du hevder du har vist har du slettes ikke vist.
Du har bare vist det ut fra et paradigme.

Jeg har vist det ut fra enkel matematisk logikk. Du tyr til uklare eksempler som ikke holder vann. Du tar feil. Men det kommer du aldri til å innse eller innrømme så det er fånyttes å fortsette.

la1goa
la1goaInnlegg: 12458
16.02.19 22:35
return_of_drakkar: 0/0=1

Du kan få en oppgave der du ser at din logikk ikke holder mål. Se på denne:

(x^2 - 25)/(x^2 + 2 x - 15)

Hva blir svaret hvis du fyller inn x=-5? Men hva er det virkelige svaret når x går mot -5? Du vil nok finne svaret overraskende.

(Innlegget ble redigert 16.02.19 22:35)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg