Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

HBO med serie av George R.R.Martin

NYTT TEMA
Artaxerxes
ArtaxerxesInnlegg: 70303
11.09.17 14:20
LaGoeba: Spesielt siden det ikke er norske stedsnavn i utgangspunktet så blir det så ufattelig dumt. Vi driver jo ikke å oversetter navn på byer til norsk in real life.

I gamle dager gjorde vi det jo hele tiden med bynavn som føltes fremmede for oss, det er det siste århundret vi har sluttet med det.

Vi omdøpte i gamle dager (svenskene og danskene bruker fortsatt mange av disse skriveformene:

- Venezia til Venedig.

- Napoli til Neapel

- Lisboa til Lissabon

- Warszawa til Varsjava

- București til Bukarest

- Al-Qāhira til Kairo

- al-Dzjazā’ir til Alger

- Dimashq til Damaskus

- Deutschland til Tyskland bruker vi jo enda, fordi tysk og tysker er så rotfestet i språket vårt.

- I noen tilfeller bruker vi helt andre navn enn de som brukes i landet, som Finland i stedet for Suomi, Ungarn i stedet for Magyarorzsag, Albania i stedet for Shqiperi, Armenia i stedet for Hayastan, Georgia i stedet for Sakartvelo, India i stedet for Bharat eller Kina i stedet for Zhongguo, som regel fordi de alternative navnene er godt innarbeidet. 

- Dette gjelder også byer som Bangkok (Krung Thep) eller 

- I tilfellene Myanmar (Burma) og Burkina Faso (Øvre Volta), så har navneskifter av en eller annen grunn fått gjennomslag, kanskje fordi de er relativt ferske, og fordi vi ikke hadde noe spesielt forhold til de gamle navnene heller.

Artaxerxes
ArtaxerxesInnlegg: 70303
11.09.17 14:24
Enzino: Men det er et fenomen for små språk. Verdensspråkene oversetter veldig mange stedsnavn. Engelsk, spansk og kinesisk, for å ta noen eksempler.

Engelskmennene er jo ramme på dette:

- München blir Munich

- København blir Copenhagen

- Bucuresti blir Bucharest

- Praha blir Prague

- Wien blir Vienna

- Napoli blir Naples

- Firenze blir Florence

- Venezia blir Venice

- Torino blir Turin

- Moskva blir Moscow

osv.

 

Enzino
EnzinoInnlegg: 38133
11.09.17 15:08
GimleSag: Har aldri møtt noen som har ropt "Helsingfors" når man spør etter hovedstaden på Finland...

Det er greit, men det er liten tvil om at Helsinki heter Helsingfors offisielt på norsk og svensk.

GimleSag
GimleSagInnlegg: 3067
11.09.17 15:10
Artaxerxes: Engelskmennene er jo ramme på dette

Er fortsatt forskjell på å "oversette" navn slik de blir lettere å uttale på sitt språk. København til Copenhagen er mer en forenkling til språket, i motsetning til om de hadde kalt København for "Buyharbour", slik som de gjør i nevnte bøker. 

Enzino
EnzinoInnlegg: 38133
11.09.17 15:13
Small_boi: Byen ble vel faktisk grunnlagt som Helsingfors av svensk-språklige og ble senere forfinsket til Helsinki.

Det var jeg ikke klar over, så da lærte jeg noe i dag også. Ser den ble grunnlagt av Gustav Vasa. Jeg trodde det var motsatt faktisk. At det var svenskene som kom med det svenske navnet i etterkant.

Skal man gå til historiske røtter, er det jo mange byer som ble grunnlagt under andre navn. Tunsberg, Bjørgvin og Nidaros, for å ta noen eksempler.

titan_sable
titan_sableInnlegg: 62224
11.09.17 18:20
Enzino: Det var jeg ikke klar over, så da lærte jeg noe i dag også. Ser den ble grunnlagt av Gustav Vasa. Jeg trodde det var motsatt faktisk. At det var svenskene som kom med det svenske navnet i etterkant.

Finland var jo et et landskap i Sverige helt til 1809, så alle byer som ble grunnlagt fram til det ble jo grunnlagt av Sverige og har dermed svenske navn (med noen få unntak der det svenske og finske navnet skrives likt, f.eks. Kuopio).

De stedene som har fått bystatus etter 1809 har ikke nødvendigvis noe svensk navn (selv om mange har det).

CryniX
CryniXInnlegg: 13000
12.09.17 05:38

At ingen har banket Beijing = Peking på bordet enda.

Stas med lokalgeografi i en tråd om en bok-/tvserie.

Artaxerxes
ArtaxerxesInnlegg: 70303
12.09.17 12:39
LaCangura: Tyrion er veldig lik far sin og det er Tywin. Ville ha vært langt mer realistisk, og typisk, om det var Cercei og Jaime som var Aerys barn. Cercei The Mad Queen. Og Jaime som da drepte sin egen far.

Er ikke det gylne håret deres et typisk Lannister-trekk, mens folk fra Huset Targaeryen har sølvfarget, nesten hvitt hår? 

På den andre siden var vel moren deres, Joanna Lannister, søskenbarnet til Tywin, så de kan jo ha fått fargene sine derfra. Hvis de derimot er barna til både Tywin og Joanna, så er det vel enda mer tvilsomt, genetisk sett, at de driver og avler barn. Ikke bare er de søsken, men foreldrene deres var altså også søskenbarn.

(Innlegget ble redigert 12.09.17 12:43)

LaCangura
LaCanguraInnlegg: 54714
12.09.17 14:15
Artaxerxes: Er ikke det gylne håret deres et typisk Lannister-trekk, mens folk fra Huset Targaeryen har sølvfarget, nesten hvitt hår?

Nei. Targaryens har i bøkene silver/gold hår. En blanding av gull og sølv. Ikke hvitt som i tv-serien.

(Innlegget ble redigert 12.09.17 14:17)

LaCangura
LaCanguraInnlegg: 54714
12.09.17 14:43

Noen bilder av Targaeryen damer fra World of Ice and Fire:

Rhaenys Targearyen

Rhaenyra Targaeryan

Søstrene til Baelor

Alysanne

LaCangura
LaCanguraInnlegg: 54714
12.09.17 20:39
Artaxerxes: Hvis de derimot er barna til både Tywin og Joanna, så er det vel enda mer tvilsomt, genetisk sett, at de driver og avler barn. Ikke bare er de søsken, men foreldrene deres var altså også søskenbarn

Ja, det er skikkelig incest. Typisk Targ egentlig.

BTW husker Dagbladet hadde en artikkel hvor norske eksperter innen genetikk hadde sett på slektskapet mellom Dany og Jon Snow. Konklusjonen var at deler såpass mange gener at de var som søsken å regne. De burde derfor aldri ligge sammen og muligens få barn. Mora og faren til Dany var søsken, det samme var besteforeldrene. Samt x-antall andre forfedre. Ikke rart moren til Dany slet med så mange dødfødsler og spontanaborter. Dany har selv også fått en dødfødsel så langt.

(Innlegget ble redigert 12.09.17 20:41)

WaltonBreckRd
WaltonBreckRdInnlegg: 15644
12.09.17 22:42
LaCangura: Dany har selv også fått en dødfødsel så langt.

Ganske utrolig at de er så lekre som de er.

Dany burde vel egentlig sett slik ut.

Hvale90
Hvale90Innlegg: 24923
12.09.17 22:46

Disse Habsburgerne altså.

Leve Tommen!

Artaxerxes
ArtaxerxesInnlegg: 70303
13.09.17 09:40
LaCangura: BTW husker Dagbladet hadde en artikkel hvor norske eksperter innen genetikk hadde sett på slektskapet mellom Dany og Jon Snow.
Artaxerxes
ArtaxerxesInnlegg: 70303
13.09.17 10:13
GimleSag: Er fortsatt forskjell på å "oversette" navn slik de blir lettere å uttale på sitt språk. København til Copenhagen er mer en forenkling til språket, i motsetning til om de hadde kalt København for "Buyharbour", slik som de gjør i nevnte bøker.

Jeg ville nok ikke oversatt det til Buyharbour, men heller noe slikt som Tradeport, Merchant Harbour eller Chapman's Haven, som er en direkte oversettelse til eldre engelske ord.

Grunnen til at gamle navn på utenlandske byer som oftest bare var relativt lydlike bastardiseringer av deres egentlige navn, tilpasset vårt tungemål, var vel helst at navnene på disse stedene kom til oss via handelsmenn og sjømenn, ikke filologer som visste hva navnene betydde på originalspråket. 

I noen tilfeller ga vi jo fremmede byer helt andre navn, som da vikingene kalte Konstantinopolis for Miklagardr, Novgorod for Holmgardr og Kiev for Kænugardr.  

LaCangura
LaCanguraInnlegg: 54714
13.09.17 13:21
Artaxerxes: Som de hadde stjålet fra en Reddit-bruker, ja...

Haha, fantastisk journalistarbeid. 

Tormund
TormundInnlegg: 27050
13.09.17 15:47
LaCangura: Haha, fantastisk journalistarbeid.

Du er vel egentlig den siste som skal snakke her. Da tenker jeg på Westworld-teoriene dine som omtrent var ordrett oversatt fra reddit.

LaCangura
LaCanguraInnlegg: 54714
13.09.17 16:33
Tormund: Du er vel egentlig den siste som skal snakke her. Da tenker jeg på Westworld-teoriene dine som omtrent var ordrett oversatt fra reddit.

Med tanke på at jeg aldri har vært inne på Westworld på reddit (eller andre teori-nettsider) og knapt nok vært der når det gjelder asoiaf, så jo. hvorfor leser jeg ikke reddit når det kommer til ASOIAF? Enkelt. Ca 99,999 % av det som blir skrevet der er ren dritt.

PS: Sier ganske mye om de som faktisk mener at jeg må ha hentet noe fra reddit og lignende. Deres evner til å selv analysere en tv-serie må være langt, langt, langt, langt dårligere enn meg selv. Intet nytt, but still.

(Innlegget ble redigert 13.09.17 16:36)

CapTrips
CapTripsInnlegg: 3046
13.09.17 17:47

Nå må dere være snille med hverandre. Lacangura har nok stålkontroll på Martin universet. Westworld tråden har jeg ikke lest noe særlig i,men likte første ses og ser frem til neste kap. 

Tormund
TormundInnlegg: 27050
13.09.17 18:37

Liar liar, pants on fire.

(Innlegget ble redigert 13.09.17 18:37)

LaCangura
LaCanguraInnlegg: 54714
13.09.17 18:43
Tormund: Liar liar, pants on fire.

Nice trolling.

Spelaren
SpelarenInnlegg: 9931
13.09.17 18:45
LaCangura: Ca 99,999 % av det som blir skrevet der er ren dritt.

Det er en overdrivelse, mildt sagt. r/asoiaf, r/freefolk og r/gameofthrones er proppfulle av artige teorier, oppdagelser og ting folk finner etter å ha nilest bøkene og sett episoder ørten ganger. 

LaCangura
LaCanguraInnlegg: 54714
13.09.17 18:51
Spelaren: Det er en overdrivelse, mildt sagt. r/asoiaf, r/freefolk og r/gameofthrones er proppfulle av artige teorier, oppdagelser og ting folk finner etter å ha nilest bøkene og sett episoder ørten ganger.

Ikke for meg som har lest alle bøkene veldig mange ganger. Har også lest mange andre av GRRM bøker. Har du et lett forhold til universet hans så skjønner jeg at det for noen kan være artig. Men ikke for meg som er langt mer enn gjennomsnittet interessert og føler nøye med på små detaljer som jeg setter sammen. 

De få gangene jeg har vært der inne har jeg ikke funnet noe troverdig nytt. Det vil si noe jeg ikke allerede har kommet frem til selv ved å lese bøkene. Ellers så er det langt flere dårligere teorier som jeg har kassert rett og slett på grunn av for lite eller dårlig bevis, og ikke minst pga mange bevis som avkrefter disse teoriene. 

LaCangura
LaCanguraInnlegg: 54714
13.09.17 18:58

Mange av teoriene er rett og slett laget pga manglende detaljkunnskaper. Husker jeg måtte motsi en person på Youtube som hadde laget flere videoer om hvorfor Catelyn Stark var slik en forferdelig person. Mye av grunnlaget ble lagt på deres hypotese om at hun aldri videreførte Ned Stark sine livsviktige orde fra bok/sesong 1. Dette stemmer ikke, og jeg kunne informere han om nøyaktig hvilken side i Brans kapittel det nevnes en beskjed fra Catelyn til Robb. Senere ser vi at Robb setter igang med disse forberedelsene. I bøkene skjer det veldig mye viktig i bakgrunnen. Som GRRM sier: Han lar sjelden mysterier bli løst tydelig. Han legger ut små bevis så er det opp til leseren å sette dem sammen. De fleste teorier er bygget på det man ser tydelig, men mangler veldig mange viktige fakta som er vanskeligere å få med seg hvis man ikke leser veldig nøye.

CapTrips
CapTripsInnlegg: 3046
13.09.17 19:29

Synes overhodet ikke det er suspekt at noen snekrer sammen vellagde teorier. Alt koker ned til interesse og hvordan en resonerer. Selv så leser jeg sjelden bøker om igjen. De kan nok telles på en hånd,og er bøker som har preget meg i nokså tidelig alder. Men jeg ser lett at at man kan bli fascinert,og blir det lett selv når det kommer til andre felt, som musikk og alt det bærer med seg

LaCangura
LaCanguraInnlegg: 54714
13.09.17 19:38
CapTrips: Selv så leser jeg sjelden bøker om igjen. De kan nok telles på en hånd,og er bøker som har preget meg i nokså tidelig alder. Men jeg ser lett at at man kan bli fascinert,og blir det lett selv når det kommer til andre felt, som musikk og alt det bærer med seg

Slik er jeg også Unntaket er nettopp GRRM universe og delvis Tolkien.

I ASOIAF kan du for eksempel glemme en ørliten bakgrunndetalj i bok 1 som kan gi store konsekvenser for hvordan du oppfatter et plot i bok 6 osv. Bøkene er fullt av små skjulte handlinger som motsier det hovedpersonene tror skjer. Min opplevelse av for eksempel ASOIAF universet har forandret seg etter at jeg har lest hans bøker og historier fra blant annet A Thousand Worlds. Der finner du veldig mange likheter med ASOIAF som rett og slett gjør at jeg ser annerledes på all form for magi, kollektivt bevissthet, religion og ikke minst profeti. 

CapTrips
CapTripsInnlegg: 3046
13.09.17 19:49
LaCangura: I ASOIAF kan du for eksempel glemme en ørliten bakgrunndetalj i bok 1 som kan gi store konsekvenser for hvordan du oppfatter et plot i bok 6 osv. Bøkene er fullt av små skjulte handlinger som motsier det hovedpersonene tror skjer. Min opplevelse av for eksempel ASOIAF universet har forandret seg etter at jeg har lest hans bøker og historier fra blant annet A Thousand Worlds. Der finner du veldig mange likheter med ASOIAF som rett og slett gjør at jeg ser annerledes på all form for magi, kollektivt bevissthet, religion og ikke minst profeti.

Ser den at jeg som bare har pløyd gjennom serien en gang,ikke kan henge med og få oversikt som dere andre. Men sånn er gamet ;)  Har lovet meg selv at alt skal leses fra A til Å når serien er ferdig. Optimist? Ja,for faen.

LaCangura
LaCanguraInnlegg: 54714
13.09.17 19:59
CapTrips: Har lovet meg selv at alt skal leses fra A til Å når serien er ferdig. Optimist? Ja,for faen.

Hehe, gjør det. Du kan kanskje lese de ekstra historiene om Dunk&Egg, samt Rhaenyra og Daemon etter å ha lest hovedbøkene. Da man får rett og slett mer oversikt over hva som foregår i dem. 

CapTrips
CapTripsInnlegg: 3046
13.09.17 20:13
LaCangura: Dunk&Egg,

Nei, ellers takk. Har jo allerede vært innom den kjipe enfoldige ridderen og egget. Leste meg såvidt opp på hvordan førstnevnte var av edel ætt t(brødre?) der den ene havnet på muren. Sant? Den blinde gnurebukken

(Innlegget ble redigert 13.09.17 20:13)

LaCangura
LaCanguraInnlegg: 54714
13.09.17 20:24
CapTrips: Nei, ellers takk. Har jo allerede vært innom den kjipe enfoldige ridderen og egget. Leste meg såvidt opp på hvordan førstnevnte var av edel ætt t(brødre?) der den ene havnet på muren. Sant? Den blinde gnurebukken

Haha, nei det er nok greit å vente med å lese den trilogien til man har kommet ordentlig inn i universet. Det mest interessante er at det forteller en del om Blackfyre rebellions samt at vi lærer en del om Bloodraven i en tid hvor veldig mye tvilsomt skjedde. Blant annet en del drageprofetier som oppstod. Ikke så rart når Bloodraven tross alt har evner til å sende drømmer og dermed kontrollere folk.

Egg aka Aegon V Targaeryen var lillebroren til Maester Aemon som jobbet On The Wall i mange år og var godt over 100 år gammel. Aegon og flere andre Targs døde da han prøvde å klekke et drageegg. Ente med en gigantisk brann og tragedie.

Klikk for å gå tilbake til toppen