Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Falkevik Hagen kidnappet

NYTT TEMA
kansas00
kansas00Innlegg: 22987
08.08.20 15:49
BigGeorge: Det er summn av spor som gjør at politiet mistenker Tom Hagen. En lang rekke spor som ikke taler Tom Hagens sak.

Det er vel høyst tvilsomt så lenge de ikke har klart å fått TH varetektsfengslet. De har nok gått etter standard hypotesen om at det alltid er noen i offerets nærhet som begår slike handlinger. Summen av spor er nå faktisk ikke god nok, det er nå iallefall befestet av de som vurderer slikt og slapp TH fri. Er man mistenkt for drap er det vel sjeldent man får gå fritt rundt.. ? Summen av sporene forteller jo bare en ting, retten mener det ikke er nok

(Innlegget ble redigert 08.08.20 15:55)

KapteinMark
KapteinMarkInnlegg: 4565
08.08.20 17:22
startelver: Kanskje politiet håper på at TH skal avsløre seg på en eller annen måte når disse lekkasjene kommer.....

Det ble jo ganske tidlig i saken sagt fra politiets side at de hadde en klar mediestrategi.


I praksis tipper jeg det går ut på å "røyke ut" medhjelpere/medsammensvorne.


For oss publikum er det jo umulig å vite om info som står i avisa er taushetsbelagt eller ei.


Om all info kommer fra politiet, tviler jeg faktisk på.

KapteinMark
KapteinMarkInnlegg: 4565
08.08.20 17:30
rompetrollet_1: til naboene kontaktet media og blåste det hemmelige de drev med hos TH, det kan være naboene som er indirekte skyld i kvinnens antatte død. Naboene har vel gjort som bygdedyrets sanne natur, kikket seg ihjel på boligen hans 24/7, og kontaktet media... I trusselbrevet stod det at ble politiet involvert så ble hun drept.

Skal man tenke i de baner, så må det jo først og fremst være TH som har brutt det første budet.


Selv om det ble informert om at person/bolig ble overvåket, valgte han jo å ringe politiet direkte fra boligen iflg. ham selv.


Når har jeg ikke særlig tro på at dette har vært avgjørende, og politiet valgte å legge lokk på saken i 10 uker i håp om å redde AEH.


Som det er blitt sagt; man stod ovenfor et valg, enten prøve å redde AEH eller å løse saken.


Jeg er redd man i praksis bare ga gjerningsmennene et forsprang.

KapteinMark
KapteinMarkInnlegg: 4565
08.08.20 17:43
Rhabagatz: Men det er fortsatt ikke skjellig grunn til mistanke, i følge de tre fagdommerne som har sett på saken.

Det er endret syn på dette i etterkant i forbindelse med ransakingen av hyttene:


https://www.nrk.no/nyheter/skjellig-grunn-til-hagen-mistanke-1.15065603

BigGeorge
BigGeorgeInnlegg: 31444
08.08.20 17:48
kansas00: Det er vel høyst tvilsomt så lenge de ikke har klart å fått TH varetektsfengslet

Det er bevisst å ikke søke tom hagen varetektsfengslet etter det mislykkede forsøket sist.


Nå samler man opp og går til retten med det på et senere tidspunkt.

TURBRA
TURBRAInnlegg: 41312
08.08.20 18:36

En av pressens oppgaver er å kikke myndighetene i kortene og avdekke om det har gått feil i etterforskningen. Har for eksempel politiet hatt tunnelsyn og stort sett bare etterforsket Tom Hagen som mistenkt?

 

Tiden, og den videre utviklingen i saken, vil etter hvert vise om etterforskningen er på rett spor, eller om det er noe man bør kritisere politiet for. Noen har forståelig nok klaget noe over behandlingen av TH i forhold at han ikke får flytte hjem med første.Selv om TH var fengslet noen dager, er/var saken langt fra løst. Det er flere uløste spørsmål og det viktigste er vel; hvor er AEH, og hvem har eventuelt drept henne? Hvem er de involverte og hvor mange er de?

 

Forstår at politiet i denne fasen må holde kortene tett til brystet, men av hensyn til offentligheten bør politiet imidlertid vise noen av kortene etter hvert.

(Innlegget ble redigert 08.08.20 18:39)

BigGeorge
BigGeorgeInnlegg: 31444
08.08.20 18:42
TURBRA: Har for eksempel politiet hatt tunnelsyn

For siste gang  Politiet fulgte Tom Hagens ønsker i 8 åtte måneder og endte opp i et blindspor. Etter å ha skiftet spor har de funnet en rekke spor som taleri mot Tom Hagen.


Slutt å mase om tunnelsyn !

TURBRA
TURBRAInnlegg: 41312
08.08.20 18:49
BigGeorge: For siste gang Politiet fulgte Tom Hagens ønsker i 8 åtte måneder og endte opp i et blindspor. Etter å ha skiftet spor har de funnet en rekke spor som taleri mot Tom Hagen.

Jeg mener da selvsagt etter at de gikk bort fra "kidnappingssaken!"

 

En rekke spor? At de har funnet hans blod i huset hvor han har bodd i mange, mange år? Eller mangel på fingeravtrykk på en konvolutt? Det jeg har lest er at de har en del indisier, men ingen direkte bevis.

 

Det har vel kanskje noe de ikke har gått ut med ennå. Blir spennende å se hva det er.

(Innlegget ble redigert 08.08.20 18:55)

Teddys
TeddysInnlegg: 157
08.08.20 19:19

Big George


Ja det er nok noen som ikke bør snakke så mye om tunnelsyn


Når man sitter i glasshus osv


Tenker pipa hadde fått en annen lyd om TH hadde vært en litt sliten østeuropeer  eller en fattig stakkar uten respekt som vedkommende så fint sier

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 13396
08.08.20 20:09
tray358: Den argumentasjonen du bruker der leder i mine til stikk motsatt konklusjon enn det du kommer til.

For min del er det fullstendig irrelevant at du kommer frem til feilaktig konklusjon, du har fått fasitsvaret.


 

Brezjnev
BrezjnevInnlegg: 14701
08.08.20 20:39
KapteinMark: Det er endret syn på dette i etterkant i forbindelse med ransakingen av hyttene:

Strengt tatt ikke. Nedre Romerike tingrett mente det var skjellig grunn da den behandlet fengslingsbegjæringen også.

Brezjnev
BrezjnevInnlegg: 14701
08.08.20 20:49
BigGeorge: Det er bevisst å ikke søke tom hagen varetektsfengslet etter det mislykkede forsøket sist.

Har den noe navn, den stemmen inne i hodet ditt som fortalte deg dette?


Politiet vil selvsagt ikke be om varetektsfengsling igjen før de er sikre på å ikke drite seg ut enda en gang. Å tape en gang er flaut, gjentar de tabben får de fort beskjed om å søke førtidspensjon.


All logikk tilsier imidlertid den dagen politiet er helt sikre på at de får medhold om de fremmer en begjæring om varetektsfengsling, så tauer de inn herr Hagen. Bevisforspillelsesfaren er enda større nå som han er oppmerksom på at han er siktet, det tar seg ikke ut at politiet lar en morder de har solide bevis mot nyte friheten, og jo lenger tid som går jo lenger ser etaten ut som den er ledet av kriminalinspektør Hermansen.


Dette er ikke så veldig mye vanskeligere enn å løse regnestykket 2+2.

KapteinMark
KapteinMarkInnlegg: 4565
08.08.20 20:55
Brezjnev: Strengt tatt ikke. Nedre Romerike tingrett mente det var skjellig grunn da den behandlet fengslingsbegjæringen også.

Det gjorde de ja.


Nå var det jo i tillegg kommet nye momenter på bevislista fra politiet, så siste konklusjon fra retten blir at det er skjellig grunn til mistanke.


Om dette hadde blitt stående ved en anke eller varetektsfengsling vet vi jo ikke.

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 62297
08.08.20 21:42
Brezjnev: 4 timer tidligere opplyste du at du hadde lest omtrent alt som har vært i media om saken. Da gidder ikke jeg bruke masse tid på å finne frem de samme sakene til deg igjen, for at du i neste omgang skal komme med et eller annet hovent klippe klippe-svar.

Så jeg svarer bare "ja".

Din påstand at media har alt om bevisene, så derfor er det din oppgave å dokumentere dette.

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 62297
08.08.20 21:44
klausO2: Er du sikker på at det du skriver her er fakta? Det er ikke så lenge siden jeg selv fikk betalt for et nyhetstips, i en mye mindre sak enn denne.

Ok, men må si at dette virker rart.

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 62297
08.08.20 21:52
B.O.B: Det er tydelig også at noen ikke er i stand til å skjønne at mord i virkeligheten ikke planlegges som i en av Anne Holts dårlige krimromaner

Jo du, de som ikke ønsker å bli tatt, de planlegger både godt og grundig. Men dette er de mer iskalde, og slike drap er de som blir strengest straffet.


Mange har drapsplanene klare  i fall det ender med samlivsbrudd. Noen gjennomfører og noen ikke. Enkelte kommer med reelle drapstrusler, andre ikke.


Og så er det de som omtrent blir tatt med drapsvåpenet i handa.

GARDSDATTRA
GARDSDATTRAInnlegg: 62297
08.08.20 22:10
tray358: Vi skal heller ikke undervurdere pressens arbeide for å grave frem opplysninger. Bare som et eksempel, i forbindelse med en artikkel i Dagbladet om pågripelsen av "IT-mannen" så kunne man lese at ikke mindre enn 11 journalister hadde arbeidet med den saken! I en annen nyhetssak om avhør av Tom Hagen sto 7 journalister oppført som bidragsytere i VG. I avsløringen av Watergate-skandalen var det 2 journalister som greide jobben.

Journalister er eksperter på etterforskning på sine felt. Og det er en sikkerhet for demokratiet og rettsikkerheten. Det betyr at pressen går politiet etter i sømmene, de sitter ikke og venter på lekkasjer fra politiet.


Journalister som er verd saltet i suppa er mer interessert i hva politiet gjør enn hva de sier.


Derfor har pressen hatt full spaning på Tom Hagen fra det øyeblikk dette ble en drapsetterforskning, og full spaning på politiet har de kontinuerlig.

BigGeorge
BigGeorgeInnlegg: 31444
08.08.20 22:56
Brezjnev: Har den noe navn, den stemmen inne i hodet ditt som fortalte deg dette

Politiet sa  det  selv til media (at man bevisst ikke ville søke om å arrestere) etter løslatelsen av Tom Hagen sist.

kansas00
kansas00Innlegg: 22987
08.08.20 23:28
BigGeorge: For siste gang Politiet fulgte Tom Hagens ønsker i 8 åtte måneder og endte opp i et blindspor. Etter å ha skiftet spor har de funnet en rekke spor som taleri mot Tom Hagen.

Så lenge de ikke kan bevise at det er begått et drap, så er jo alle spor de finner mot TH i praksis verdiløse. Virker heller ikke om de er i nærheten av å kunne bevise det heller.

(Innlegget ble redigert 08.08.20 23:35)

BigGeorge
BigGeorgeInnlegg: 31444
08.08.20 23:38
kansas00: Så lenge de ikke kan bevise at det er begått et drap, så er jo alle spor de finner mot TH i praksis verdiløse. Virker heller ikke om de er i nærheten av å kunne bevise det heller

Du bør overlate de vurderingene til myndighetene.

tray358
tray358Innlegg: 5007
08.08.20 23:43
Slikkepott: For min del er det fullstendig irrelevant at du kommer frem til feilaktig konklusjon, du har fått fasitsvaret.

Og ditt fasitsvar er at politiet har fått arbeidsro ved å lekke informasjon til media? Publikum og presse stiller ikke kritiske spørsmål om det som kommer frem og Hagen og hans forsvarer er godt fornøyde, bortsett fra den lille detaljen med at de har anmeldt politiet for ulovlige lekkasjer?  Beklager, men det er nok det såkalte fasitsvaret du tror du sitter på som er irrelevant.

tray358
tray358Innlegg: 5007
08.08.20 23:50
kansas00: Så lenge de ikke kan bevise at det er begått et drap, så er jo alle spor de finner mot TH i praksis verdiløse. Virker heller ikke om de er i nærheten av å kunne bevise det heller.

Hvis de kan bevise at Hagen er involvert i forsvinningssaken og følgelig må ha gitt en falsk forklaring og Ann Elisabeth forblir forsvunnet så skal du ikke se bort fra at Hagen blir tiltalt og funnet skyldig i drap.  Det er etter norsk lov ikke et krav at en død kropp må finnes for at noen kan dømmes for drap.

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 8696
08.08.20 23:51
kansas00: Så lenge de ikke kan bevise at det er begått et drap, så er jo alle spor de finner mot TH i praksis verdiløse. Virker heller ikke om de er i nærheten av å kunne bevise det heller.

Ja. Politiet må bevise at kona til Hagen er drept. Ellers er det ingen drapssak.
I tillegg må det være en som skal tiltales for drapet eller ha medvirket til drapet. Må være bevis mot den personen også. Eller bygge en sak på en rekke indisier. 

kansas00
kansas00Innlegg: 22987
08.08.20 23:53
tray358: Det er etter norsk lov ikke et krav at en død kropp må finnes for at noen kan dømmes for drap.

Det er et krav om utenfor enhver rimelig tvil (som det vel heter seg) når man skal dømme. Kan man være uten tvil uten en død kropp ? Statistikken er nå rimelig grei på det ormådet da de fleste saker uten et lik ender med frifinnelse eller frafall av siktelse/mistanke,

(Innlegget ble redigert 08.08.20 23:54)

BigGeorge
BigGeorgeInnlegg: 31444
08.08.20 23:54
PerryAndre: Ja. Politiet må bevise at kona til Hagen er drept. Ellers er det ingen drapssak.
I tillegg må det være en som skal tiltales for drapet eller ha medvirket til drapet. Må være bevis mot den personen også. Eller bygge en sak på en rekke indisier.

Du har nok tatt for hardt i. Fru Hagen er forsvunnet og man vil ikke bare henlegge og anta at hun har reist på ferie.

kansas00
kansas00Innlegg: 22987
08.08.20 23:59
PerryAndre: I tillegg må det være en som skal tiltales for drapet eller ha medvirket til drapet. Må være bevis mot den personen også. Eller bygge en sak på en rekke indisier.

Enda en spesiell greie ja.. ikke har man lik og ei heller vil man ha gjerningsmann heller, da TH tydeligvis har alibi for tiden. Kan lukte litt "orderud-sak" av dette. TH må i så tilfelle siktes for medvirkning.. men i motsetning til orderud-saken har man her ikke noe lik.. spesielt...

(Innlegget ble redigert 09.08.20 00:00)

TURBRA
TURBRAInnlegg: 41312
09.08.20 07:37

Dersom noen skal dømmes for drap i Norge, så forutsettes det at en person er drept og at andre tenkelige alternativer kan utelukkes.


Domstolen må være overbevist om at offeret er drept, selv om man ikke kan iaktta hendelsen i ettertid. Bevisførselen må være solid, og det må være tydelige holdepunkt for at vedkommende er død. Disse sakene risikerer derfor å bli mysterier, siden likene aldri er funnet.


Siden 2000 er fem kvinner og tre menn i Norge antatt drept, uten at de er funnet, viser kartlegning VG har gjort. I tillegg har en mann blitt dømt for drap, før politiet visste at liket var funnet.


https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/b5vlQv/ni-drapssaker-ingen-lik

TURBRA
TURBRAInnlegg: 41312
09.08.20 07:41

I denne saken er nok de fleste enige om at AEH etter stor sannsynlighet ble drept, enten i hjemmet, eller i relativ kort tid etterpå et annet sted.

(Innlegget ble redigert 09.08.20 07:44)

B.O.B
B.O.BInnlegg: 7104
09.08.20 08:55
kansas00: Enda en spesiell greie ja.. ikke har man lik og ei heller vil man ha gjerningsmann heller, da TH tydeligvis har alibi for tiden. Kan lukte litt "orderud-sak" av dette.

Javel, hva er "Orderud" med dette å gjøre? Der hadde man tre(!) like og ennå flere gjerningspersoner. Ingen tvil om skyld i Orderud-saken, bare om hvem som utførte udåden. 

B.O.B
B.O.BInnlegg: 7104
09.08.20 09:02
GARDSDATTRA: Jo du, de som ikke ønsker å bli tatt, de planlegger både godt og grundig. Men dette er de mer iskalde, og slike drap er de som blir strengest straffet.
Mange har drapsplanene klare  i fall det ender med samlivsbrudd. Noen gjennomfører og noen ikke. Enkelte kommer med reelle drapstrusler, andre ikke.
Og så er det de som omtrent blir tatt med drapsvåpenet i handa.

De som omtrent, som du kaller det, blir tatt med våpenet i hånda er nok standarden ved konedrap. Men henvis gjerne til de andre konedrapene med leiemordere, årelang planlegging og en medieplan for å slippe unna. 

Men som påpekt tidligere så er jo ikke dette nødvendigvis konedrap, men et hevndrap eller kidnapping.

(Innlegget ble redigert 09.08.20 09:13)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg