Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Falkevik Hagen kidnappet

NYTT TEMA
Fjøsbonden

Innlegg: 39614
Fjøsbonden
15.07.20 17:15
klausO2: Kan du si konkret hva TH har gjort av ulovligheter for å bli milliardær?

Naturligvis kan hun ikke det, men bra at du konfronterer henne.

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
15.07.20 17:21
Brezjnev: Da er vi enige om at du dreit deg ut da du påstod at politiet ikke hadde lov til å gjøre de undersøkelsene de gjør nå. Godt.

Er det enda mer av det jeg skriver du ikke forstår, for denne skjønte jeg lite av. Men jeg venter fortsatt på din fortelling av hvordan politiet skulle klare å ransake et hus mens huseier bor der og ikke skulle vite at han var mistenkt.

(Innlegget ble redigert 15.07.20 17:28)

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
15.07.20 17:24
klausO2: Er dette fakta? Kan du si konkret hva TH har gjort av ulovligheter for å bli milliardær? Stemmer det ikke at han har bygget opp formuen på kraft og eiendom?

Det kan jeg selvfølgelig ikke, men det er ikke uvanlig i de kretser å ta snarveier rundt finansielle lover og regler.

klausO2

Innlegg: 1577
klausO2
15.07.20 17:29
GARDSDATTRA: Det kan jeg selvfølgelig ikke, men det er ikke uvanlig i de kretser å ta snarveier rundt finansielle lover og regler.

Det har altså ingenting med fakta eller TH å gjøre?  Kun fordommer mot rikinger?

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
15.07.20 17:29
GARDSDATTRA: Politiet undersøkte huset for å finne spor etter kidnappere. Ikke for å finne spor etter drap.

Men hvis de hadde funnet det i samme slengen da? Hadde de  bare forkastet det da, mener du?

Brezjnev

Innlegg: 14839
Brezjnev
15.07.20 17:40
GARDSDATTRA: Er det enda mer av det jeg skriver du ikke forstår, for denne skjønte jeg lite av. Men jeg venter fortsatt på din fortelling av hvordan politiet skulle klare å ransake et hus mens huseier bor der og ikke skulle vite at han var mistenkt.

Jeg forstår hva du skriver, selv om det ofte hender jeg lurer på hvor langt på viddene du kan bevege deg.


Men jeg kan godt være veiviser denne gang: Turbra foreslo at politiet kunne gjort de undersøkelsene de nå gjør for et år siden. Du kontret med Noe som altså ikke lot seg gjøre uten å bryte loven.


Noe som er feil. Politiet hadde lov, de hadde bare ikke lyst. Det var viktigere for dem å fakke Hagen enn å finne spor i huset.

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
15.07.20 17:40
klausO2: Det har altså ingenting med fakta eller TH å gjøre? Kun fordommer mot rikinger?

Slike fakta har jeg fra en milliardær. Forteller ikke hvem.

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
15.07.20 17:42
TURBRA: Men hvis de hadde funnet det i samme slengen da? Hadde de bare forkastet det da, mener du?

Hadde de i løpet av undersøkelse av huset funnet spor etter drap så ville de da skiftet spor og etterforsket det som drap.

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
15.07.20 17:43
Brezjnev: Men jeg kan godt være veiviser denne gang: Turbra foreslo at politiet kunne gjort de undersøkelsene de nå gjør for et år siden. Du kontret med Noe som altså ikke lot seg gjøre uten å bryte loven.

Nei, Turbra mente de kunne gjort disse ransakingene rett etter bortføringen dersom de  hadde spurt Hagen om lov.

Brezjnev

Innlegg: 14839
Brezjnev
15.07.20 17:48
GARDSDATTRA: Nei, Turbra mente de kunne gjort disse ransakingene rett etter bortføringen dersom de  hadde spurt Hagen om lov.

Noe TURBRA har helt rett i.

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
15.07.20 17:52
Brezjnev: Noe som er feil. Politiet hadde lov, de hadde bare ikke lyst. Det var viktigere for dem å fakke Hagen enn å finne spor i huset.

Da de skiftet hovedhypotese fra kidnapping til drap og siktet Hagen i all hemmelighet, så etterforsket de ikke etter hva de hadde lyst til, men hva som var faglig fundert basert på spor. De startet altså drapsetterforskningen med en helt lovlig overvåkning av Tom Hagen. Fordi en slik overvåkning kunne gi spor som kunne føre andre steds hen, eller styrke mistanken mot ham. Hagen hadde da en hemmelig forsvarsadvokat som ivaretok hans interesser etter loven.

 

Det er ikke slik at en inngripende ransaking er det første skritt politiet tar i en etterforskning. De må ha noe å gå etter før de går til det inngripende skrittet.

(Innlegget ble redigert 15.07.20 17:59)

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
15.07.20 17:55
Brezjnev: Noe TURBRA har helt rett i.

Nei da det ville vært feil etterforskning. Det gjøres ikke på den måten. Etterforskere må ta ett skritt ad gangen ellers kan spor og bevis bli ødelagt.


Dessuten er det ikke huseier som skal gi tillatelse til en ransaking, den skal komme som et resultat av etterforskningen som har gått foran, og avgjøres av retten.

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
15.07.20 17:58
GARDSDATTRA: Slike fakta har jeg fra en milliardær. Forteller ikke hvem

Og da må jo det være riktig, mener du?

klausO2

Innlegg: 1577
klausO2
15.07.20 17:59
GARDSDATTRA: Slike fakta har jeg fra en milliardær. Forteller ikke hvem.

Det er samme hvem han er.  Det er en helt urimelig påstand, og meget spesielt å kalle det for et fakta.

BigGeorge

Innlegg: 31625
BigGeorge
15.07.20 18:00

Hvis kommunen vil hylle Tom Hagen som en av landets rikeste menn, kan man sette statuen i fengsel og la mannen gå fritt ?

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
15.07.20 18:00
TURBRA: Og da må jo det være riktig, mener du?

Mest trolig det ja.

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
15.07.20 18:04
GARDSDATTRA: Da de skiftet hovedhypotese fra kidnapping til drap og siktet Hagen i all hemmelighet, så etterforsket de etter hva de hadde lyst til, men hva som var faglig fundert basert på spor.

Politiet sa jo faktisk i begynnelsen av etterforskningen i saken, at de trodde det var kidnapping, at det var hovedhypotesen, men at de også hadde andre hypoteser de arbeidet med.

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
15.07.20 18:07
TURBRA: Politiet sa jo faktisk i begynnelsen av etterforskningen i saken, at de trodde det var kidnapping, at det var hovedhypotesen, men at de også hadde andre hypoteser de arbeidet med.

Ja det er riktig, og nå er drap hovedhypotesen, men politiet har ikke utelukket noe og etterforsker også andre spor.

 

De kom fram til at det mest sannsynlig er drap fordi de etterforsket også denne hypotesen fra starten av.

Jeg har redigert inn et ikke i det du siterer.

 

 

(Innlegget ble redigert 15.07.20 18:08)

KingKongHalvor

Innlegg: 54932
KingKongHalvor
15.07.20 19:23

Gardsdatter


Joda, klart det er viktigst for politiet, og sikkert for ektemannen, å få vite hva som har skjedd med henne. Men at politiet skal trenge 10-12 uker på åstedsgransking vitner om at de famler i blinde. Eller at det er ren trakassering. Hadde de funnet det minste spor som kunne peke mot TH igjen ville det vært rett opp på kontoret til påtalemyndigheten og få arrestordre. Og naboen sier at han ikke har sett noen der på to uker nå, da er det lett å se at dette er motivert av andre ting enn å gjøre en grundig jobb. 

ObjektivtSett

Innlegg: 4866
ObjektivtSett
15.07.20 20:07
oyssol: belønnet

Om du mot formodning skulle trenge en makker, så ikke nøl med å ta kontakt, buddy. Du og jeg kunne blitt et dreamteam! Av venner og familie går jeg under tilnavnet "lupen", fordi jeg får med meg alt. Absolutt alt.

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
15.07.20 21:15
KingKongHalvor: Joda, klart det er viktigst for politiet, og sikkert for ektemannen, å få vite hva som har skjedd med henne. Men at politiet skal trenge 10-12 uker på åstedsgransking vitner om at de famler i blinde. Eller at det er ren trakassering. Hadde de funnet det minste spor som kunne peke mot TH igjen ville det vært rett opp på kontoret til påtalemyndigheten og få arrestordre. Og naboen sier at han ikke har sett noen der på to uker nå, da er det lett å se at dette er motivert av andre ting enn å gjøre en grundig jobb.

Det er ikke lett å se noe som helst av politiets arbeid, de må nesten holde kortene tett.


At politiet ikke har vært inne i huset på to uker betyr antagelig at de venter på prøvesvar. Når de får disse resultatene vet de hva de neste skritt blir. Eller det kan være andre etterforskningskritt de må gjøre før de kan gå videre i huset.


Politiets jobb er selvfølgelig ikke å trakassere folk selv om noen kan føle det slik, de famler heller ikke i blinde, det ville ikke domstolen tillatt.

B.O.B

Innlegg: 7231
B.O.B
15.07.20 22:17

Big_George


Du må svare Oddvar_Kjempebr;) Der ser vi din vurderingsevne. Det ikke bare ante meg, det visste jeg. 

KingKongHalvor

Innlegg: 54932
KingKongHalvor
15.07.20 22:29

Gardsdattera


Hva hvis dette dreiet seg om deg? Ville du synes at 2-3 måneder var ok tidsbruk for en åstedsgransking? Nesten 20 måneder etter at det angivelige drapet skjedde. Og uten at liket var funnet. Og med en domskjennelse på at det ikke finnes bevis nok for varetekt. 


Vet det er litt søkt å trekke inn disse mange krimseriene om åstedsgranskere, men kom an - det tar ikke 2-3 mnd å gå igjennom en bolig med et mulig åsted for drap. Dette er politiets «takk for sist», fordi han ble løslatt pga elendig etterforskning. 

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
15.07.20 22:56
KingKongHalvor: Hva hvis dette dreiet seg om deg? Ville du synes at 2-3 måneder var ok tidsbruk for en åstedsgransking?

Det er ikke åstedsgransking politiet holder på med, det er ransaking.

 

Når det gjelder Hagen så er det klin umulig å skjønne hva han mener og tenker. Men det vi vet er at det ligger mye makt i penger og bisnissen hans krever raske avgjørelser. Og nå opplever han å være fratatt den makten han tar som en selvfølge at han har, og at politiarbeid er vesensforskjellig fra det han driver med kan kanskje oppleves utfordrende.

 

Men til Tom Hagens store frustrasjon, og en del VGDere sin frustrasjon, så kan ikke  en etterforskning effektiviseres. Dette er dynamisk og må ta den tiden det tar.

 

Og nei, jeg kunne ikke havnet i en slik situasjon, så det slipper jeg å tenke på.

(Innlegget ble redigert 15.07.20 22:57)

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
15.07.20 23:01
KingKongHalvor: Vet det er litt søkt å trekke inn disse mange krimseriene om åstedsgranskere, men kom an - det tar ikke 2-3 mnd å gå igjennom en bolig med et mulig åsted for drap. Dette er politiets «takk for sist», fordi han ble løslatt pga elendig etterforskning.

Ja det er veldig søkt å dra inn en krimserie der løsningen kommer i andre episode. Det blir som å bruke porno i seksualundervisningen, og si at sånn er det.

BigGeorge

Innlegg: 31625
BigGeorge
15.07.20 23:22
B.O.B: Big_George
Du må svare Oddvar_Kjempebr;) Der ser vi din vurderingsevne. Det ikke bare ante meg, det visste jeg.

Du kattepus


Som du så tok jeg som forutsetning at det var korrekt at Tom Hagen var den som var i mobil-samtalen kl 0914 siden verken politet, advokat eller VG rettet den opplysningen.


Siden den gang har det kommet en jevn strøm av opplysninger. Vi må forholde oss til de opplysninger som foreligger.


Dersom det er enda flere opplysninger som er viktig for etterforskningen håper jeg vi får det fortløpende i stedet for få det lang tid etterpå.

KingKongHalvor

Innlegg: 54932
KingKongHalvor
15.07.20 23:40

Gardsdattera


Er det en ting denne harselasen av en etterforskning ikke er så er det dynamisk. Noe mer stillestående og patetisk er det lenge siden politiet fremviste. Eneste gutsen og handlingsviljen de har vist er ved den totalt unødvendige og dramatiske arrestasjonen av TH. 

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
15.07.20 23:52
KingKongHalvor: Er det en ting denne harselasen av en etterforskning ikke er så er det dynamisk. Noe mer stillestående og patetisk er det lenge siden politiet fremviste. Eneste gutsen og handlingsviljen de har vist er ved den totalt unødvendige og dramatiske arrestasjonen av TH.

Guts og handlingsvilje et kanskje de siste egenskaper en etterforsker skal ha. En etterforsker skal ha tålmodighet, slik en laksefisker  eller en jeger har det. En god etterforsker vader i sivet slik gjedda gjør.

oddvar_kjempebra

Innlegg: 24000
oddvar_kjempebra
16.07.20 08:13
BigGeorge: Som du så tok jeg som forutsetning at det var korrekt at Tom Hagen var den som var i mobil-samtalen kl 0914 siden verken politet, advokat eller VG rettet den opplysningen.

Nei, det du gjorde var å trekke konklusjonen at det var Tom Hagen. Og det selv om du mange ganger av mange forskjellige aktører på vgd  ble opplyst om at VG kun skrev dette i en artikkel og at de  i flere andre artikler den samme dagen (og videre fremover) beskrev vedkommende som slektning eller familemedlem.

Det var derfor vi andre sa at det langt i fra var sikkert at det som stod i denne ene artikkelen stemte. At det var mer sannsynlig at det var en feil gjort i et stressende øyeblikk av en journalist. Og at Holden hadde andre og viktigere ting å holde på med enn å få rettet en feil i en artikkel i en avis når det ble skrevet hundrevis av artikler om hans klient hver eneste dag. Bare VG alene hadde vel 10 artikler denne dagen. 

Men et slikt forbehold ville du ikke være med på. Og avslørte deg da som en som altfor lett trekker konklusjoner på et for dårlig grunnlag.

Det så vi jo allerede da selv om vi ikke visste hvem som ble oppringt.

Men har du lært noe av dette? Jeg tipper nei.

(Innlegget ble redigert 16.07.20 08:23)

oddvar_kjempebra

Innlegg: 24000
oddvar_kjempebra
16.07.20 08:25
BigGeorge: Siden den gang har det kommet en jevn strøm av opplysninger. Vi må forholde oss til de opplysninger som foreligger.

Men hvorfor gjorde ikke du det da? Hvorfor valgte du å overse viktig informasjon som tydet på at dette var en enkelstående feil fra VGs side?

Har du for vane å forkaste informasjon som ikke passer med ditt forutbestemte svar?

Vi som så på all informasjon (som ikke var vanskelig å gjøre) konkluderte med at det slett ikke var sikkert at det var Hagen. Og vi fikk rett.

Noe å tenke på for deg...

(Innlegget ble redigert 16.07.20 08:27)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg