Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Falkevik Hagen kidnappet

NYTT TEMA
B.O.B

Innlegg: 7231
B.O.B
29.07.20 08:52

Jeg tipper det er mest gærninger som enkelte på dette forumet som ringer og sier at de må sjekke Langvannet bak huset. De skal ha mottatt 100 tips fra Holden så langt. 

(Innlegget ble redigert 29.07.20 08:52)

PerryAndre

Innlegg: 8877
PerryAndre
29.07.20 09:27
TURBRA: Ja jeg forstår og det er helt riktig at det ikke lar seg motbevise ennå.  :)Vi får inderlig håpe at saken blir løst etter hvert, uansett hvem som er skyldige eller ikke. At saken blir skikkelig oppklart, slik at det ikke bare blir spekulasjoner, for det må være grusomt for familien.

Jeg tror alle på dette forumet, i alle fall de fleste, ønsker at saken blir oppklart.
Uvanlige i denne saken, er både at saken er helt spesiell og alle opplysningene som kommer frem til offentligheten om saken og resultater av deler av etterforskningen. 

For min del er det første gangen jeg ikke er enig med politiet. Jeg venter på få opplysninger fra politiet som får bort den sterke tvilen på at Tom Hagen har noe med saken å gjøre.  Vi må være oppmerksom på at opplysningene politiet kommer med til offentligheten, er de opplysningene som er til deres egen fordel i saken. F. eks. forteller politiet om bevegelsene til fru Hagens mobil, men sier ingenting om Tom Hagens mobil.  

(Innlegget ble redigert 29.07.20 09:38)

KapteinMark

Innlegg: 4572
KapteinMark
29.07.20 09:41

For de som forstår dansk og måtte være interessert; podcast i 4 deler om saken:


https://jyllands-posten.dk/podcast/milliardaerfruenderforsvandt/ECE12242709/ny-podcastserie-milliardaerfruen-der-forsvandt-mysteriet-om-anneelisabeth-og-tom-hagen/


Ikke så mye nytt kanskje, men en del betraktninger fra en dansk kidnappings- og gisselsekspert, i siste del av første episode.


I mine øyne gir podcasten en ganske nyansert fremstilling av saken.

KapteinMark

Innlegg: 4572
KapteinMark
29.07.20 10:22
PerryAndre: Jeg venter på få opplysninger fra politiet som får bort den sterke tvilen på at Tom Hagen har noe med saken å gjøre.

Enig med du i det.

 

Når TH ble løslatt fra varetekt, ville jo politiet igjen pågripe ham umiddelbart, men dette ble avvist av statsadvokaten "av prinsipp", hvis jeg forstod det riktig.

 

Man skulle tro av politiet for all del ville unngå en blemme igjen, der man stod med for svake bevis.

 

Så det hadde vært interessant å visst hva politiet ville lagt frem av bevis ved den påtenkte nye pågripelsen. Iflg. media var det alibiet til TH som var tunga på vektskåla som gjorde at han ble løslatt.

 

I prinsipp måtte politiet ha fremlagt bevis som var tilkommet etter første pågripelse, eller bevis mot annen person som er/var under etterforskning i saken. Om de sitter på noe som rokker ved alibiet står foreløpig ubesvart.

(Innlegget ble redigert 29.07.20 10:32)

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
29.07.20 11:14

Har fått nesten 100 tips etter Hagen-dusør. Tipsene som er kommet inn, til Hagens forsvarer, Svein Holden, og flere av dem er videresendt til politiet.

 

Vi får inderlig håpe at ett eller flere av tipsene kan hjelpe politiet i oppklaringen! 10. millioner er nok fristende for mange. Håper tipsene er seriøse.

 

https://www.nrk.no/osloogviken/har-fatt-nesten-hundre-tips-etter-hagen-dusor-1.15103682

(Innlegget ble redigert 29.07.20 11:18)

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
29.07.20 11:58

Ser nå at  om disse tipsene om dusør, at de før er nevnt. :)  Sorry.

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
29.07.20 12:37
KapteinMark: I prinsipp måtte politiet ha fremlagt bevis som var tilkommet etter første pågripelse, eller bevis mot annen person som er/var under etterforskning i saken. Om de sitter på noe som rokker ved alibiet står foreløpig ubesvart.

For å eventuelt fengsle ham igjen, må politiet være overbevist om at TH er skyldig, altså 90-95% sikre, noe de ikke var da de fengslet ham første gang.


De tør vel ikke å ta sjansen med for lite bevis neste gang tror jeg.

Capt.Morgan

Innlegg: 71
Capt.Morgan
29.07.20 14:37
TURBRA: For å eventuelt fengsle ham igjen, må politiet være overbevist om at TH er skyldig, altså 90-95% sikre, noe de ikke var da de fengslet ham første gang.
De tør vel ikke å ta sjansen med for lite bevis neste gang tror jeg.

Selvfølgelig var politiet sikre på at det var en overvekt av skyld første gangen de ville fengsle han, ellers ville de jo ikke bedt om fengsling...


Så har det jo også tilkommet flere bevis i ettertid, men av flere årsaker har det vel blitt vurdert som mest hensiktsmessig å ikke be om ny fengsling.


TH har vist seg som en formidabel motstander, med en pitbull eller to på sin side.


Man kan jo også trekke paraleller til drapet på Christian i Askim, hvor en av de siktede først ble løslatt av retten, før han ganske raskt ble pågrepet på nytt og satt i varetekt med besøks- og medieforbud i 4 uker, på grunn av nye beviser.


Ingen skrek og hylte om denne pågripelsen, løslatelsen, og ny pågripelse...

rompetrollet_1

Innlegg: 1139
rompetrollet_1
29.07.20 14:43

Turbra, overbevist?  De har ikke et motiv som kan sannsynliggjøre indisiene. 

MadMozart

Innlegg: 2132
MadMozart
29.07.20 14:45

@Hoffman Av samme grunn som hettemannen ikke har gitt lyd fra seg har ingen meldt hvor det ble av Anne-Elisabeth: Tom Hagen vet og kontrollerer det hele.


Ja det er vel en stor sjanse for det med tanke på siktelsen mot han. 

MadMozart

Innlegg: 2132
MadMozart
29.07.20 14:48

@Hoffman Det som er grusomt for denne familien er å sitte på den grusomme hemmeligheten uten å kunne fortelle andre om den. Det vil trolig følge dem livet ut.


Selv lurer jeg på hva motivet skulle være dersom flere i denne familien kjenner til sannheten om. Hva kan AE ha gjort som gjorde at det ble funnet nødvendig å ta henne av dage og fingere en kidnapping for å komme unna med drapet på henne? 

rompetrollet_1

Innlegg: 1139
rompetrollet_1
29.07.20 14:56

Madmozart,  ja det er 20 kroners spørsmålet,. Det mistenkes at han har planlagt, utført og involvert andre personer til å utføre et mord. Uten at det foreligger et motiv. Ike er det funnet et lik og ikke har det fremkommet et motiv. 

Brezjnev

Innlegg: 14839
Brezjnev
29.07.20 15:18
Capt.Morgan: Selvfølgelig var politiet sikre på at det var en overvekt av skyld første gangen de ville fengsle han, ellers ville de jo ikke bedt om fengsling...
Så har det jo også tilkommet flere bevis i ettertid, men av flere årsaker har det vel blitt vurdert som mest hensiktsmessig å ikke be om ny fengsling.

Hva tenker du at disse årsakene kan være, i en sak hvor det er ganske åpenbart at Hagen eventuelt har medskyldige og at han nå er fri til å kommunisere med disse?


Jeg tror den mest sannsynlige årsaken er at påtalemyndigheten skjønner at faren for å tape saken fortsatt er overhengende, og at et nytt nederlag vil være fullstendig ødeleggende for både egen troverdighet og muligheten til etter hvert å få ham dømt.

Brezjnev

Innlegg: 14839
Brezjnev
29.07.20 15:21
TURBRA: For å eventuelt fengsle ham igjen, må politiet være overbevist om at TH er skyldig, altså 90-95% sikre, noe de ikke var da de fengslet ham første gang.
De tør vel ikke å ta sjansen med for lite bevis neste gang tror jeg.

I en sak om varetektsfengsling holder det at retten er 51% "sikker" på vedkommendes skyld. Det at noen blir varetektsfengslet er altså i seg selv langt fra noen klar avgjørelse av saken.


Det er når vi kommer til tiltale, rettssak og dom vi snakker om 90%+, for å fengsle/dømme noen.

MadMozart

Innlegg: 2132
MadMozart
29.07.20 15:35

@rompetrollet_1  ja det er 20 kroners spørsmålet,. Det mistenkes at han har planlagt, utført og involvert andre personer til å utføre et mord. Uten at det foreligger et motiv. Ike er det funnet et lik og ikke har det fremkommet et motiv. 


Det er klart det foreligger motiv dersom TH står bak drapet og en fingert kidnapping og har kunnet involvere andre til hjelp. Motivene til de involverte  behøver selvfølgelig ikke være sammenfallende med THs. Men en evnt ønsket skilsmisse fra AE virker spett som et hovedmotiv. TH nevner til stadighet at noen mest trolig har ønsket ramme han personlig og økonomisk og derfor har kidnappingen funnet sted. I kidnappingsbrevet snakkes det om rettferdigheten som ligger i å møtes med forståelse for å kontakte politiet i etterkant av dette. 
Kan det være at dette drapet er motivert av et personlig og økonomisk svik?Jeg tror kanskje det.

rompetrollet_1

Innlegg: 1139
rompetrollet_1
29.07.20 15:44

Madmozart, var ekteskapspakt i det ekteskapet. Slik ekteskapspakt må ikke sammenblandes med arveloven, arveloven vil oppheve en slik avtale.  

rompetrollet_1

Innlegg: 1139
rompetrollet_1
29.07.20 15:46

Så vil jeg minne om en ting, det er en ikke-dømt privatperson noen av dere omtaler som og forhåndsdømmer som morder. 

MadMozart

Innlegg: 2132
MadMozart
29.07.20 15:47

@rompetrollet_1 var ekteskapspakt i det ekteskapet. Slik ekteskapspakt må ikke sammenblandes med arveloven, arveloven vil oppheve en slik avtale.  


Forstår ikke helt hva du vil frem til? 

rompetrollet_1

Innlegg: 1139
rompetrollet_1
29.07.20 15:52

Madmozart, motiv. Det kan umulig være andre steder å lete etter et motiv

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
29.07.20 15:53
Capt.Morgan: Selvfølgelig var politiet sikre på at det var en overvekt av skyld første gangen de ville fengsle han, ellers ville de jo ikke bedt om fengsling...

Forstår ikke at de kunne være så sikre på det, da "fasiten"ikke viste seg å stemme, men at 2/3 deler av dommerne ikke mente at det var riktig.

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
29.07.20 15:56
Brezjnev: en sak om varetektsfengsling holder det at retten er 51% "sikker" på vedkommendes skyld. Det at noen blir varetektsfengslet er altså i seg selv langt fra noen klar avgjørelse av saken.

OK. men det var tydelig at det ikke var nok til fortsatt fengsling, selv om aktoratet mente på forhånd at det holdt?

MadMozart

Innlegg: 2132
MadMozart
29.07.20 16:00

@rompetrollet_1 , motiv. Det kan umulig være andre steder å lete etter et motiv


Jeg ser trolig fortsatt ut som et spørsmålstegn? 
Hva vil du frem til? Motivene avhenger av hva som faktisk har skjedd. Er det en reell kidnapping vil ofte motivet være økonomisk motivert. Og selvfølgelig kan TH også ha rett i at det i tillegg er personlig motivert, for å ramme han.
Er det et drap og en fingert kidnapping vil motivene være noe helt annet. Slik saken står mener politiet at dette er et drap og TH er siktet for drap/medvirkning. Og da letes det selvfølgelig aktivt etter hva hans motiv for en slik eventuell handling skulle være. 

rompetrollet_1

Innlegg: 1139
rompetrollet_1
29.07.20 16:07

 Motiv er begrunnelsen. Denne saken dreier seg om å finne en sannsynlig begrunnelse for å si at mannen har planlagt, involvert andre personer og utført et planlagt drap. 


I orderudsaken så hadde man gårdstvisten som motiv for indisiene som fikk dem dømt for medvirkning

MadMozart

Innlegg: 2132
MadMozart
29.07.20 16:26

@rompetrollet_1 Motiv er begrunnelsen. Denne saken dreier seg om å finne en sannsynlig begrunnelse for å si at mannen har planlagt, involvert andre personer og utført et planlagt drap. 


Ja og det letes nok med lys og lykte skulle man tro. Men hva vil du frem til? At det ikke finnes et slikt motiv for? At de ennå ikke har funnet det? At det ikke skal spekuleres i det? 


I orderudsaken så hadde man gårdstvisten som motiv for indisiene som fikk dem dømt for medvirkning.


Nettopp. Men i den saken var motivet mer synlig/oppe i dagen  pga en langvarig pågående konflikt.


I denne saken mener politiet dette er planlagt over tid. Siktelsen tilsier drap/medvirkning for TH del. Og det eneste vi vet er at de har stusset over både ektepakten som tilgodeser AE med smuler, konflikter i ekteskapet og funn av signerte skilsmissepapirer av AE.  Det betyr ikke at en ønsket skilsmisse var motivet for et eventuelt drap. Motivet kan ha vært noe helt annet eller noe som har skjedd i kjølvannet av at AE ønsket en skilsmisse. 


 


 

Brezjnev

Innlegg: 14839
Brezjnev
29.07.20 16:32
TURBRA: OK. men det var tydelig at det ikke var nok til fortsatt fengsling, selv om aktoratet mente på forhånd at det holdt?

Det var åpenbart ikke nok til fengsling i det hele tatt, i og med at kjennelsen om varetekt ble opphevet. I en ordinær rettssak behøver ikke det å si all verden om den tiltaltes uskyld, all den tid kravet for å dømme noen er så veldig høyt. Retten kan være 85% sikker på at lømmelen er skyldig, men må likevel frikjenne.


Når det fastslås at det ikke engang er nok beviser for varetektsfengsling så betyr det at det ikke engang er 50% sannsynlig at h*n som står foran retten ser skyldig.

rompetrollet_1

Innlegg: 1139
rompetrollet_1
29.07.20 16:35

Madmozart, jeg kan ikke se motivet, utifra det jeg har av info fra media

MadMozart

Innlegg: 2132
MadMozart
29.07.20 16:42

@rompetrollet_1  jeg kan ikke se motivet, utifra det jeg har av info fra media

 

 

 

Men det betyr ikke at det ikke finnes ett eller flere motiv foreløpig ukjent for både deg og meg og kanskje til og med politiet. 

(Innlegget ble redigert 29.07.20 16:49)

rompetrollet_1

Innlegg: 1139
rompetrollet_1
29.07.20 16:47

Neida, det er ikke mine subjektive syn som politiet og domstolene følger 

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
29.07.20 21:30

Derfor  mener politiet at trusselbrevet ikke er ekte!

 

Trusselbrevet har vært et sentralt spor i saken, og det har vært gjenstand for omfattende undersøkelser, sier politiinspektør Gjermund Hanssen.

Rart ikke politiet  kommer med noe nytt i saken?

 

https://www.nettavisen.no/nyheter/anne-elisaabeth-hagen-saken-derfor-mener-politiet-trusselbrevet-ikke-er-ekte/3423998977.html

(Innlegget ble redigert 29.07.20 21:41)

MadMozart

Innlegg: 2132
MadMozart
29.07.20 22:44

@TURBRA Rart ikke politiet  kommer med noe nytt i saken?


Hvorfor er det rart?


De etterforsker eller kanskje de bedriver ferieavvikling. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg