Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Falkevik Hagen kidnappet

NYTT TEMA
Strandereng

Innlegg: 8796
Strandereng
06.08.20 18:44
TURBRA: Nå har de hatt over 20 måneder på seg til å lete og søke.

Og de er ikke ferdige på enda en god stund. De nyeste metodene i teknisk etterforskning (ned på nanonivå) tar meget lang tid. 


Tror neppe politiet gjør dette kun for å være slem med Hagen. 


Til det koster det for mye.

Brezjnev

Innlegg: 14839
Brezjnev
06.08.20 18:50
Strandereng: Og de er ikke ferdige på enda en god stund. De nyeste metodene i teknisk etterforskning (ned på nanonivå) tar meget lang tid. 
Tror neppe politiet gjør dette kun for å være slem med Hagen. 
Til det koster det for mye.

Du kunne ikke vise oss noen artikler e.a. som beskriver disse metodene?


Forklar gjerne også hvorfor det koster politiet mye å gjøre undersøkelsene i Sloraveien i rykk og napp. Naboene i Sloraveien kan fortelle at det ikke akkurat er hver dag de ser politiet arbeide.

Strandereng

Innlegg: 8796
Strandereng
06.08.20 18:50
TURBRA: "Empati"; er det et fremmedord for deg?

Nei. Ekte empati er viktig. Men i en saklig diskusjon i en drapssak er det kanskje litt malplassert? 

 

At mange synes synd på TH er ikke rart, men det er ikke det som er viktig i diskusjonen. 
Fy de slemme politimennen, lissom.

Min empati ligger fullt og helt hos AEH foreløpig

(Innlegget ble redigert 06.08.20 18:56)

Brezjnev

Innlegg: 14839
Brezjnev
06.08.20 19:06
Strandereng: Jeg har valgt å la meg fascineres og undres over at noen her inne ser på det som et overgrep at politietterforskningen av et drap krever beslaglegging av åstedet.
Noen folk her inne kaller det maktdemonstrasjon, utpsyking , grisete osv.
I virkelighetens verden er det mange som har opplevd at deres nærmeste har blitt drept i hjemmet. Hjemmet er blitt et åsted. Felles for de fleste av dem er at de aldri maktet å flytte tilbake til hjemmet sitt etter at åstedet ble frigitt.
Her har vi altså en unik, komplisert drapssak uten sammenlignbare saker internasjonalt. Også sitter noen her og bærer seg over at etterforskningen tar tid!!! Det er nesten ike til å tro.
Det får vel være mer enn nok at Enkemannen er så sugen på å flytte tilbake til åstedet. Jeg synes det er kvalmende at han driver på slik. En iskald person.
Uansett skyld/uskyld er han iskald.

Jeg ville heller ikke hatt det travelt med å flytte tilbake. Jeg kan til og med forstå at noen mener hans ønske om å gjøre det så snart som mulig er kaldt, selv om jeg også kan ha forståelse for hvorfor han ønsker det.

 

Det jeg ikke ser er hvorfor det er relevant. Vi har her i landet generelt stor tillit til politiet, og med god grunn. Den tilliten er grunnleggende for samfunnet vårt, men den må vedlikeholdes. Av politiet selv. Det fordrer at de holder en viss standard i arbeidet sitt.

 

Et politi som driver svertekampanje i pressen mot en mann de ikke fikk varetektsfengslet fordi bevisene de presenterte tilsa at han mest sannsynlig er uskyldig vil ikke ha tillit på sikt. Et politi som bruker uforholdsmessig lang tid, tilsynelatende med i hvert fall bi-motivet å stikke kjepper i hjulene for den mistenktes ønske om å flytte hjem det samme.

(Innlegget ble redigert 06.08.20 19:12)

Capt.Morgan

Innlegg: 71
Capt.Morgan
06.08.20 19:36
Brezjnev: Et politi som driver svertekampanje i pressen mot en mann de ikke fikk varetektsfengslet fordi bevisene de presenterte tilsa at han mest sannsynlig er uskyldig vil ikke ha tillit på sikt. Et politi som bruker uforholdsmessig lang tid, tilsynelatende med i hvert fall bi-motivet å stikke kjepper i hjulene for den mistenktes ønske om å flytte hjem det samme.

Dette beviser vel heller i hvor stor grad forsvarets svertekampanje har vært effektiv, når det at politiet deler enkelte detaljer og generelt gir oppdateringer i forhold til hvordan etterforskningen forløper, males som en rettet heksejakt og "svertekampanje" mot Hagen.


Politiet jobber for å oppklare saken, Hagens forsvar jobber mot noe helt annet, og bruker media for alt det er verdt.


 

Brezjnev

Innlegg: 14839
Brezjnev
06.08.20 19:46
Capt.Morgan: Dette beviser vel heller i hvor stor grad forsvarets svertekampanje har vært effektiv, når det at politiet deler enkelte detaljer

Disse detaljene som deles med pressen er taushetsbelagte. Det er faktisk straffbart å dele dem, og det er ikke uten grunn at det aldri er navngitte personer som er kilden. Ei heller at det ikke ble skikkelig fart på lekkasjene før politiet gikk på smellen i lagmannsretten.

 

For det andre virker hva som presenteres nøye utvalgt, av typen som om man myser og legger hodet i rett vinkel ser at mistenkeliggjør de Hagen. I tillegg presenteres gjerne bare halve bildet.

 

Det er funnet blod fra herr Hagen! At han ble undersøkt rett etter forsvinningen uten at det ble funnet noen kutt eller skader må man lete mer for å finne. Hagen og EDB-mannen hadde et dusin møter! At de aller fleste av disse "møtene" var EDB-mannen som møtte opp uten avtale i kontorlandskapet, og ble avvist, siver ut først senere.

(Innlegget ble redigert 06.08.20 19:50)

Capt.Morgan

Innlegg: 71
Capt.Morgan
06.08.20 19:55
Brezjnev: Disse detaljene som deles med pressen er taushetsbelagte.

Det som politiet deler i offentlige uttalelser er selvfølgelig ikke taushetsbelagt informasjon.


Om noen andre deler viktig informasjon kan ikke politiet lastes for det.


Det at noen ikke liker hva som blir sagt har heller ingenting med at noen prøver å "sverte" Hagen.


At bare halve bildet presenteres har du dog rett i, vi her på utsiden ser kanske bare en brøkdel, og det er det mange som glemmer å ta høyde for når de griner om at politiet har så lite beviser.

Brezjnev

Innlegg: 14839
Brezjnev
06.08.20 20:03
Capt.Morgan: Det som politiet deler i offentlige uttalelser er selvfølgelig ikke taushetsbelagt informasjon.
Om noen andre deler viktig informasjon kan ikke politiet lastes for det.
Det at noen ikke liker hva som blir sagt har heller ingenting med at noen prøver å "sverte" Hagen.
At bare halve bildet presenteres har du dog rett i, vi her på utsiden ser kanske bare en brøkdel, og det er det mange som glemmer å ta høyde for når de griner om at politiet har så lite beviser.

Når politiet ikke lykkes med å varetektsfengsle i en drapssak vet vi ganske mye om bevisene, selv om vi ikke vet nøyaktig hva de er: de er veldig tynne.


Så kan du selvsagt velge å tro at informasjon som deles under bordet, som kommer fra etterforskningsmaterialet som kun politiet og forsvarer har adgang til, som stiller Hagen i et dårlig lys (jfr blodet, EDB-mann-møtene og at Hagen ikke har signert avhør) like gjerne kan komme fra forsvarer.


Da vil jeg gi deg et godt råd med på veien videre i livet: nei, det står ikke 20 millioner dollar på en konto etter en nigeriansk prins som døde i en flyulykke. Du vil ikke få noen betydelig andel av dette beløpet om du bare sender av gårde noen få tusenlapper. Ikke send av gårde disse tusenlappene.

Capt.Morgan

Innlegg: 71
Capt.Morgan
06.08.20 20:07
Brezjnev: Når politiet ikke lykkes med å varetektsfengsle i en drapssak vet vi ganske mye om bevisene, selv om vi ikke vet nøyaktig hva de er: de er veldig tynne.

Kan vi sammenligne dette med pågripelsen, løslatelsen og ny pågripelse av en av de siktede i drapet på Chistian Halvorsen?

Mener du at han også er feilaktig pågrepet/siktet?

(Innlegget ble redigert 06.08.20 20:08)

Brezjnev

Innlegg: 14839
Brezjnev
06.08.20 20:09
Capt.Morgan: Kan vi jamnføre dette med pågripelsen, løslatelsen og ny pågripelse av en av de siktede i drapet på Chistian Halvorsen? Mener du at han også er feilaktig pågrepet/siktet?

Aner ikke, kjenner ikke saken. Men hvis han ble løslatt var det jo pr definisjon en feil å varetektsfengsle ham.

(Innlegget ble redigert 06.08.20 20:11)

Capt.Morgan

Innlegg: 71
Capt.Morgan
06.08.20 20:14
Brezjnev: Men hvis han ble løslatt var det jo pr definisjon en feil å varetektsfengsle ham.

Og siden han ble satt i varetekt på nytt så var det kanskje en feil å løslate han.


Hallo i luken...

Brezjnev

Innlegg: 14839
Brezjnev
06.08.20 20:18
Capt.Morgan: Og siden han ble satt i varetekt på nytt så var det kanskje en feil å løslate han.
Hallo i luken...

Det ble kanskje funnet noen nye bevis?


Når nye bevis dukker opp er det helt naturlig at det gjøres en ny vurdering, og er det nye som har blitt funnet godt nok så kan det da være riktig med varetekt. Uten at det har noe å si for den første vurderingen.


Det var noe tilsvarende i Orderud-saken. Ekteparet Orderud ble først løslatt, men så fant politiet kulehullene som bekreftet den medsammensvornes historie - og de ble fengslet.

Capt.Morgan

Innlegg: 71
Capt.Morgan
06.08.20 20:26
Brezjnev: Det ble kanskje funnet noen nye bevis?
Når nye bevis dukker opp er det helt naturlig at det gjøres en ny vurdering, og er det nye som har blitt funnet godt nok så kan det da være riktig med varetekt. Uten at det har noe å si for den første vurderingen.

Og det ble det jo også funnet i Hagen-huset, etter at han ble pågrepet og huset ble undersøkt grundigere.


Man valgte derimot ikke å gå til ny begjæring om varetekt av Hagen, selv om de sikkert kunne det, og kunne fått medhold i det, men jeg tenker at det ikke er så viktig nå.


De har kontroll på åstedet, de har kontroll på Hagen,


Så får ting bare utfolde seg videre.

BigGeorge

Innlegg: 31625
BigGeorge
06.08.20 20:40
Strandereng: Det får vel være mer enn nok at Enkemannen er så sugen på å flytte tilbake til åstedet. Jeg synes det er kvalmende at han driver på slik. En iskald person.
Uansett skyld/uskyld er han iskald.

Helt enig. Det er fru Hagen som er offeret, ikke Tom Hagen som kan kjøpe eller leie et krypinn uten å blunke.


Han vet jo at politiets mulighet til å grundig gjennomsøke huset først ble gyldig fra siktelsen ble foretatt. Det burde være i hans interesse at politiet går grundig fram.


Tom Hagen gjør ingenting som tilsier at han er uskyldig, han motabeider politiet konsekvent.

kansas00

Innlegg: 23113
kansas00
06.08.20 20:46
BigGeorge: Han vet jo at politiets mulighet til å grundig gjennomsøke huset først ble gyldig fra siktelsen ble foretatt. Det burde være i hans interesse at politiet går grundig fram.

.

(Innlegget ble redigert 06.08.20 20:47)

tinnyme

Innlegg: 13270
tinnyme
06.08.20 20:52
BigGeorge: Tom Hagen gjør ingenting som tilsier at han er uskyldig, han motabeider politiet konsekvent.

En slik motarbeidelse ville vel de fleste startet opp etter å ha hatt en gjeng med udugelige politifolk i sitt eget hjem i måneder og år.


Denne saken kommer de heller aldri til å oppklare. Men de virker å være flinke nok når det gjelder å trakassere ektemannen for alt hva det er verdt.


 

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
06.08.20 21:11
BigGeorge: Det er fru Hagen som er offeret, ikke Tom Hagen som kan kjøpe eller leie et krypinn uten å blunke.

Her er det flere offer. Tror du ikke barna og vennene har det vondt, og også ektemannen hvis han er uskyldig?


En av THs beste venner møtte han etter at han kom ut fra varetekt, og ble intervjuet av en avis. Kameraten sa som både familie og andre venner, at han ikke trodde TH var skyldig, og han sa videre at "han aldri hadde hørt  TH hadde sagt et negativt ord om kona gjennom alle år, men bare snakket pent om henne.

Brezjnev

Innlegg: 14839
Brezjnev
06.08.20 21:28
Capt.Morgan: Og det ble det jo også funnet i Hagen-huset, etter at han ble pågrepet og huset ble undersøkt grundigere.
Man valgte derimot ikke å gå til ny begjæring om varetekt av Hagen, selv om de sikkert kunne det, og kunne fått medhold i det, men jeg tenker at det ikke er så viktig nå.

Vi forutsetter at politiet nå har tilstrekkelige beviser til en varetektsfengsling. Aner ikke hva disse bevisene er, men vi forutsetter at det er slik.


Da er det selvsagt ikke mulig å komme til noen annen konklusjon enn at politiet nå har tilstrekkelige beviser til en varetektsfengsling. Takk for en veldig overbevisende argumentasjonsrekke.

BigGeorge

Innlegg: 31625
BigGeorge
06.08.20 21:31
tinnyme: En slik motarbeidelse ville vel de fleste startet opp etter å ha hatt en gjeng med udugelige politifolk i sitt eget hjem i måneder og år

Tom Hagen fulgte ikke ordrene fra "kidnappingsbrevet".


Politiet fulgte ønskene fra Tom Hagen i 8  ÅTTE måneder.


Deretter fant politiet ut at det var et blindspor-


Å anklage politiet og samtidig støtte Tom Hagen er uforstålig.          Det henger ikke på greip 

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
06.08.20 21:37
rexenes: Men om det er så mye som skal gjennomgåes, hvorfor jobber de ikke med dette mer iherdig da? Burde jo prøve å bli ferdig. Nabo sier det har vært veldig lite aktivitet der borte.

En etterforskning skal ikke være effektiv, den skal være systematisk. Det betyr at når de finner noe som kan være av interesse, så leder det til noe annet som må letes opp, som igjen fører politiet videre skritt for skritt. I praksis betyr det at politiet må lete gjennom det samme materialet flere ganger for å finne sammenhenger.


Det blir som når du leter etter akkurat det dokumentet du må ha før du skal på et møte, eller til en søknad. Du leter gjennom hele huset, ikke sant?


Dette ville selvsagt ha vært enklere om familien hadde samarbeidet, stilt opp i avhør og svart på spørsmål.


Om sommeren bruker det å være ferieavvikling, så også hos politiet.

Capt.Morgan

Innlegg: 71
Capt.Morgan
06.08.20 21:38
Brezjnev: Vi forutsetter at politiet nå har tilstrekkelige beviser til en varetektsfengsling. Aner ikke hva disse bevisene er, men vi forutsetter at det er slik.
Da er det selvsagt ikke mulig å komme til noen annen konklusjon enn at politiet nå har tilstrekkelige beviser til en varetektsfengsling. Takk for en veldig overbevisende argumentasjonsrekke.

Ditt flåsete svar til side så er det jo ikke nødvendigvis slik at politiet til enhver tid begærer fengsling selv om de kan gjøre det.


Så lenge de har kontroll ellers så er det som sagt ikke nødvendig.


Man valgte jo for eksempel å gå til en særdeles poengtert pågripelse av Jensen under ankesaken, og har forsvart den fortsatte varetekten av han med at en løslatelse ville stride mot folks alminnelige rettsforståelse, eller noe slikt.


 

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
06.08.20 21:42
BigGeorge: Hvis Tom Hagen og advokatene hans misliker det er de åpenbart ikke interessert i oppklaring.

Det gjør de, jeg tenker det samme som deg, han er lite interessert i en oppklaring, men svært interessert i å stikke kjepper i hjulene for politiet.

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
06.08.20 21:47
Fjøsbonden: da jeg tross alt har et visst rykte å ta vare på her på denne tråden.

 


Det rann meg en strofe i hu; "Evig eies kun et dårlig rykte".


Det kommer rett fra mitt ydmyke hjerte.

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
06.08.20 21:52
Strandereng: Det får vel være mer enn nok at Enkemannen er så sugen på å flytte tilbake til åstedet. Jeg synes det er kvalmende at han driver på slik. En iskald person.Uansett skyld/uskyld er han iskald.

Uansett skyld/ikke skyld, så har vært eneste utspill fra Tom Hagen styrket drapsmistanken mot ham.

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
06.08.20 21:55
TURBRA: Tre måneder? Nå har de hatt over 20 måneder på seg til å lete og søke.

Det er stor forskjell på en etterforskning etter en kidnapping og en drapsetterforskning.


Så nei, det har ikke gått lang t

Gloriana

Innlegg: 8188
Gloriana
06.08.20 21:55

@Gardsdattra

 

Nei det har det ikke og hadde så vært tilfelle hadde han vel vært i fengsel? 

(Innlegget ble redigert 06.08.20 21:55)

Brezjnev

Innlegg: 14839
Brezjnev
06.08.20 22:01
Capt.Morgan: Ditt flåsete svar til side så er det jo ikke nødvendigvis slik at politiet til enhver tid begærer fengsling selv om de kan gjøre det.
Så lenge de har kontroll ellers så er det som sagt ikke nødvendig.
Man valgte jo for eksempel å gå til en særdeles poengtert pågripelse av Jensen under ankesaken, og har forsvart den fortsatte varetekten av han med at en løslatelse ville stride mot folks alminnelige rettsforståelse, eller noe slikt.

Jeg forstår ikke helt hvorfor du viser til en sak med varetektsfengsling, når du vil underbygge hvorfor politiet her velger å ikke varetektsfengsle. Selv om de kunne.


Nuvel. Det kan selvsagt tenkes at du har rett, men det er lite sannsynlig. Politiet har ikke noe mer kontroll på Tom Hagen nå enn da de forsøkte å bure ham inne. Han er like fri til å konspirere med eventuelle medsammensvorne, om noe så vet han nå at politiet er på sporet av ham og vil ikke være uforsiktig.

Brezjnev

Innlegg: 14839
Brezjnev
06.08.20 22:05
GARDSDATTRA: Om sommeren bruker det å være ferieavvikling, så også hos politiet.

Spor er til en viss grad ferskvare, og en del spor - som kan være avgjørende - har utløpsdato. Det blir ikke noe hyggelig møte med statsadvokaten for den etterforskningslederen som må forklare at det videopptaket som kunne sikret fellende dom ble slettet 3 uker før politiet ba om å få det. Fordi funn av sporene som ledet dit ble funnet for sent, fordi "det var en dynamisk etterforskning, og i tillegg var Andersen på ferie".


 

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
06.08.20 22:07
Brezjnev: Et politi som driver svertekampanje i pressen mot en mann de ikke fikk varetektsfengslet

Dette er rene skjære tull. Pressen driver egen etterforskning og  med vitner som har vært inne til avhør, de har snakket med Tom Hagen selv.


De som uttaler seg til pressen er omfattet av beskyttelse, noe som betyr at pressefolk ikke kan si hvem de har sine opplysninger fra. At det er politiet som lekker faller på sin egen urimelighet, politiet er opptatt av å finne AEH, og å finne den/de skyldige. Politiet er avhengige av tips fra publikum og da må de ha publikums tillit. Nei du, opplysningene kommer annet sted i fra, og noen av opplysningene kommer fra den/de som ikke vil at saken skal oppklares og derfor forkludrer publikums tillit til politiet så godt han kan.


Man kan spørre seg hvorfor.

MadMozart

Innlegg: 2132
MadMozart
06.08.20 22:12

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/qL24G0/tom-hagens-forsvarer-anmelder-politiet


 


De begynner å fremstå som desperate i denne leieren nå. TH vil hjeeeeeeem. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg