Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Falkevik Hagen kidnappet

NYTT TEMA
TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
18.08.20 20:41
GARDSDATTRA: Han er siktet for drap, og den som dreper utfører det selv. Ellers er det medvirkning

Her tar du feil. Man kan selvsagt bli siktet for drap. selv om man ikke selv utfører selve drapet!

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
18.08.20 20:45
TURBRA: Her tar du feil. Man kan selvsagt bli siktet for drap. selv om man ikke selv utfører selve drapet!

Selvsagt kan man bli siktet for drap dersom man ikke har utført drapet, men da er man uskyldig i drap.

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
18.08.20 20:46

Den som står bak et drap. ved for eksempel å betale andre for å     begå drapet, er selvsagt drapssiktet, og skyldig!

(Innlegget ble redigert 18.08.20 20:49)

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
18.08.20 20:48
GARDSDATTRA: men da er man uskyldig i drap.

Nei da er man skyldig i drap, og ikke uskyldig som du påstår!

kansas00

Innlegg: 23113
kansas00
18.08.20 20:49
TURBRA: Her tar du feil. Man kan selvsagt bli siktet for drap. selv om man ikke selv utfører selve drapet!

Paragrafen som TH er siktet etter har nå "smeltet sammen" medvirkning til drap og drap. I så måte spiller det ikke noen rolle om TH er drapsmann eller bestiller av drap.

 

§ 233. Den, som forvolder en andens Død, eller som medvirker dertil, straffes for Drab med Fængsel i mindst 8 Aar.

Politiet kommer uansettt il å prosedere på at han er medvirker, da han har et ganske solid alibi.

(Innlegget ble redigert 18.08.20 20:50)

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
18.08.20 20:52

Alle de tre i Orderud-saken for eksempel, var skyldig i drap, selv om man ikke visste hvem  som hadde utført drapene.

rompetrollet_1

Innlegg: 1139
rompetrollet_1
18.08.20 20:52

Politiet velger siktelse for medvirkning, antakelig fordi det er krav til høyere bevisbyrde enn siktelse for drap.. 

TURBRA

Innlegg: 41579
TURBRA
18.08.20 20:57
kansas00: Paragrafen som TH er siktet etter har nå "smeltet sammen" medvirkning til drap og drap. I så måte spiller det ikke noen rolle om TH er drapsmann eller bestiller av drap.

Akkurat. Nå tror jo som  kjent ikke jeg at TH er skyldig, men ville bare si at man selv kan være drapssiktet uten å ha utført drapet.

pfrog567

Innlegg: 18673
pfrog567
18.08.20 20:57
PerryAndre: Det er ikke noe nytt om selve saken

Ikke mye "spennende" som skjer i denne snart to år gamle saken. Så jeg må si jeg beundrer dere som diskuterer hver dag om den. 

kansas00

Innlegg: 23113
kansas00
18.08.20 20:58
rompetrollet_1: Politiet velger siktelse for medvirkning, antakelig fordi det er krav til høyere bevisbyrde enn siktelse for drap..

Helt feil. Siktelser etter straffelovenes paragrafer har like høye beviskrav om det er medvirkning som det er drap selv . Det er saker i andre rettsinstanser som har lavere bevisbyrde. Noen helt ned i ren sannsynlighetsovervekt type 51% sannsynlig. Sånn som da man prøvde varetektsfengslingen av TH.

PerryAndre

Innlegg: 8877
PerryAndre
18.08.20 21:00
GARDSDATTRA: Hvor lang tid tror du han trengte dersom han drepte henne? Hun skulle fraktes vekk, og det er funnet spor etter blodvask på åstedet. Så noe tid må dette ha tatt.
Vi har fått vite at AEH antagelig falt ned trappen kl 10 og etter dette ble det helt stille, dvs mobiltelefonen ble liggende stille. Det var blodspor i trappeløpet.  THs telefon skal ha ringt hennes telefon på dette tidspunktet.

Ettersom ingen av oss har vært i huset. Blir det bare spekulasjoner hvor lang tid de forskjellige hendelsene ville tatt.

Vi har lest detaljert beskrivelser om fru Hagens bevegelser. Ingenting om Tom Hagens bevegelser. Heller ikke når elektrikeren var ventet. Bare at han ble overrasket over å ikke få svar 12 minutter på 10.

(Innlegget ble redigert 18.08.20 21:05)

kansas00

Innlegg: 23113
kansas00
18.08.20 21:13
pfrog567: Ikke mye "spennende" som skjer i denne snart to år gamle saken. Så jeg må si jeg beundrer dere som diskuterer hver dag om den.

Tja.. ikke så mye spennende som skjer i verden/norge forøvrig heller med mndre man er interessert i hvor mange som har vært på fest et sted eller hva 10 munnbind koster.. Så kanskje saken er grei å diskutere.. ?

rompetrollet_1

Innlegg: 1139
rompetrollet_1
18.08.20 21:14

Kansas, du må skille mellom siktelse, tiltale og domfellelse. 


Men jeg skal være enig i at jo strengere siktelse jo enklere får politiet rettskjennelser til etterforskningen sin

kansas00

Innlegg: 23113
kansas00
18.08.20 21:21
rompetrollet_1: Kansas, du må skille mellom siktelse, tiltale og domfellelse.

Tiltale og domfelelse er nå temmelig likt. Er nå riksadvokaten som formelt tar ut tiltalte. Og han må jo i praksis han den samme overbevisningen til de bevisene politiet kommer med for å ta ut tiltale, som det dommerne må ha for å dømme. I forhold til siktelsen er det vel i praksis en mindre bevisbyrde, da den ofte er enklere å frafalle. Ingen ekspert på området.. så her kan jeg arresteres... Siktelse kan nå også primært ha et annet formål enn en tiltale.

(Innlegget ble redigert 18.08.20 21:22)

kansas00

Innlegg: 23113
kansas00
18.08.20 21:21
rompetrollet_1: Kansas, du må skille mellom siktelse, tiltale og domfellelse.

.

(Innlegget ble redigert 18.08.20 21:21)

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
18.08.20 21:30
PerryAndre: Vi har lest detaljert beskrivelser om fru Hagens bevegelser. Ingenting om Tom Hagens bevegelser. Heller ikke når elektrikeren var ventet. Bare at han ble overrasket over å ikke få svar 12 minutter på 10.

Enkelt, det er så å si umulig å finne ut noe om hans bevegelser denne dagen da hypotesen ble endret fra kidnapping til drap.


Men for all del, de kan ha noe dersom det har latt seg gjøre å spore hans gamle NOKIA.

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
18.08.20 21:33
kansas00: Tiltale og domfelelse er nå temmelig likt.

Nei, alle som blir stilt for retten i en straffesak er tiltalt. Men noen av de tiltalte blir frikjent.

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
18.08.20 21:34
pfrog567: Ikke mye "spennende" som skjer i denne snart to år gamle saken. Så jeg må si jeg beundrer dere som diskuterer hver dag om den.

Noen må jo prøve å løse saken da vettu.

rexenes

Innlegg: 876
rexenes
18.08.20 21:34

Litt irriterende at Gardsdatteras hakking her fikk diskusjonen ut i en krangel om definisjoner mens hun egentlig satt og argumenterte for den håpløse teorien om at alibiet til TH var frynsete og at han gjerne kan ha utført dette selv..


 


Skal han gjøre dette selv så skal han først la andre ringe for seg. 


Han skal videre snike seg usett bort fra jobb og hjem. Inn i huset uten å bli sett. Uten at noen ser bilen hans (eller en lånt bil - som setter ytterlige spor).


Han må ta hensyn til en elektriker som skal komme.


Han skal kvitte seg med liket.


Han må gjøre dette mens det er overhengende fare for at AEH er ute og lufter bikkja eller at noen av barna kommer på besøk.


Han må være ferdig kjapt og så komme seg tilbake usett.


Alt må skje mens sekretæren har mobilen hans og sannsynligvis mottar viktige telefoner fra andre mens han later som han er utilgjengelig på kontoret eller på do.


Han må fjerne spor i huset.


Alt må være på plass sånn at han kan "komme hjem fra jobb" og så ringe poitiet om kidnapping etter en drøy halvtime.


Kombinerer du dette med en mann som har bygget opp en vanvittig formue med to tomme hender og planlagt alt på forhånd så er det  ubegripelig usannsynlig.

rocket147

Innlegg: 28541
rocket147
18.08.20 21:50
kansas00: Da synes jeg det kan bli interessant å høre hvordan en 70-åring kommer i kontakt med en leiemorder.

Sannsynlegvis på same måte som ein 43-åring. Eg kjenner ikkje vanleg framgangsmåte, men så har eg heller aldri hatt bruk for å ta livet av verken kona eller andre. At eg (og dei aller fleste andre normale menneske) ikkje aner korleis eg skal få tek i ein leigemordar er ikkje eigna til å frifinne Tom Hagen. Det er neppe nokon i denne tråden som kjenner omgangskretsen hans fullt ut. Den er nok noko større enn gamlegutta som sitt på kafeen og dei som har fått "te av Lisbeth". 

KingKongHalvor

Innlegg: 54932
KingKongHalvor
18.08.20 22:03
GARDSDATTRA: Noen må jo prøve å løse saken da vettu.

Ok, trodde du og George hadde gjort dere ferdig!?

rompetrollet_1

Innlegg: 1139
rompetrollet_1
18.08.20 22:08

(Innlegget ble redigert 18.08.20 22:09)

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
18.08.20 22:13
rexenes: Han skal videre snike seg usett bort fra jobb og hjem. Inn i huset uten å bli sett. Uten at noen ser bilen hans (eller en lånt bil - som setter ytterlige spor).

Kidnappingssaken gjorde alt dette helt overflødig. Det gjorde absolutt ingenting om alle så at han kjørte hjem og tilbake iigjen.


Du skjønnet, i kidnappingsaken hadde han status som fornærmet. Ingen foretar alibisjekk på en som er fornærmet.


Når politiet gikk ut med at Hagen var siktet for drap eller medvirkning til drap hadde det gått så lang tid at alle hadde glemt hans bevegelser denne dagen, og politiet hadde ikke sikret overvåkningsfilmene fra Futurum-bygget bortsett fra det som viste når han kom på jobb.

rexenes

Innlegg: 876
rexenes
18.08.20 22:15
GARDSDATTRA: Men for all del, de kan ha noe dersom det har latt seg gjøre å spore hans gamle NOKIA.

Om du sikter til å spore hvilke basestasjoner den slo inn på, så er det akkurat like lett på den som på andre mobiler. 

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
18.08.20 22:15
KingKongHalvor: Ok, trodde du og George hadde gjort dere ferdig!?

Hvem er Georg? Ingen her inne med det nicket så vidt jeg vet.

GARDSDATTRA

Innlegg: 62297
GARDSDATTRA
18.08.20 22:17
rexenes: Om du sikter til å spore hvilke basestasjoner den slo inn på, så er det akkurat like lett på den som på andre mobiler.

Nei, jeg mener å spore dens bevegelser, slik eksperter sporet AEHs telefon sine bevegelser inne i huset.

rexenes

Innlegg: 876
rexenes
18.08.20 22:25
GARDSDATTRA: Når politiet gikk ut med at Hagen var siktet for drap eller medvirkning til drap hadde det gått så lang tid at alle hadde glemt hans bevegelser denne dagen, og politiet hadde ikke sikret overvåkningsfilmene fra Futurum-bygget bortsett fra det som viste når han kom på jobb.

Nei. Det er ikke SÅ vanskelig å huske hvordan en dag var tilbake i tid når man støtter seg på diverse mailer, telefonlogger etc. Dessuten måtte TH planlegge dette på forhånd. For alt han visste ville politiet umiddelbart fatte mistanke til ham og avhøre og sikre spor tidlig.

rexenes

Innlegg: 876
rexenes
18.08.20 22:25
GARDSDATTRA: Når politiet gikk ut med at Hagen var siktet for drap eller medvirkning til drap hadde det gått så lang tid at alle hadde glemt hans bevegelser denne dagen, og politiet hadde ikke sikret overvåkningsfilmene fra Futurum-bygget bortsett fra det som viste når han kom på jobb.

dobbel

(Innlegget ble redigert 18.08.20 22:25)

rompetrollet_1

Innlegg: 1139
rompetrollet_1
18.08.20 22:27

Gjort fra dere, mener du. p

PerryAndre

Innlegg: 8877
PerryAndre
18.08.20 22:31
GARDSDATTRA: Enkelt, det er så å si umulig å finne ut noe om hans bevegelser denne dagen da hypotesen ble endret fra kidnapping til drap.

Nå må du tenke deg litt om. Endring av hypotese har ingenting med saken å gjøre. Hagen ringte sin kone men fikk ikke svar. Den ene mobilen kjenner vi bevegelsene til den andre ikke. Dreier seg om to mobiltelefoner som kommuniserer med hverandre på samme dag og på samme tidspunkt. 


Klikk for å gå tilbake til toppen