Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
lusekoftan
lusekoftanInnlegg: 47338
11.08.20 21:48
Fernandovonarb: For enkelhets skyld så burde alle grensene blitt stengt

för gott á la DDR / NordKorea / och bli en sista sovjetstat ?

(Innlegget ble redigert 11.08.20 21:49)

LOB
LOBInnlegg: 630
11.08.20 21:52

Fernandovonarb; hvorfor bare ut året hvorfor ikke stenge grensene  for alltid?  

 

Skal man grine eller le av norsk sjåvinisme. Den sista sovjetstaten...

 

PS. Hva tror du skjer med  Norges økonomi (og trygdeutbetalinga di)  hvis omverden stenger grensen mot Norge!?  

(Innlegget ble redigert 11.08.20 21:53)

VFK1989
VFK1989Innlegg: 1114
11.08.20 22:07

Ser virkelig ikke bra ut i Stavanger med fadder, umulig å gå i enkelte gater for de er tettpakket med folk. Her kan det være at utestedene er med på å stenge seg selv om det blir sporet mye smitte tilbake til fadder. Trist. 

Xavi7
Xavi7Innlegg: 9991
11.08.20 22:08

Bare 28 nye smittede i dag. Hausses opp veldig dette nå

Dr_Who
Dr_WhoInnlegg: 1933
11.08.20 22:26

Norge er en markedsliberalistisk sovjetstat, den aller første.

Fernandovonarb
FernandovonarbInnlegg: 5499
11.08.20 22:33
LOB: PS. Hva tror du skjer med  Norges økonomi (og trygdeutbetalinga di)  hvis omverden stenger grensen mot Norge!?

Litt av en Einstein du, not. Har aldri mottatt ei krone i trygd, og noe sier meg at jeg betaler inn mer til statskassen enn det du noengang har gjort, og kommer til å gjøre. Sånn, er vi ferdige med den.


Vi stengte grensene i mars og stengte ned store deler av samfunnet uten at noen liv gikk tapt av den grunn. Nå etterspør jeg grensestenging av mennesker, ikke varer. For Norge er faktisk det en vinn vinn økonomisk siden vi slipper alle som på død og liv skal til Sverige og handle mat. Det er ikke Norges oppgave å holde liv i store deler av Sverige. Såpass nasjonalist er jeg faktisk.


Så blir vi engang ferdige med det her og da kan vi åpne igjen. Fornøyd? Nå vil jeg heller åpne opp for breddeidrett enn rednecks som på død og liv skal handle billig vannbacon og Pepsi max i Sverige.

Fernandovonarb
FernandovonarbInnlegg: 5499
11.08.20 22:35
lusekoftan: för gott á la DDR / NordKorea / och bli en sista sovjetstat ?

Nei, og se ovenfor. 

basillen
basillenInnlegg: 1529
11.08.20 23:01

In other news:

I Storbritannia har nå flere dødd av infliuensa enn av coronaviruset de siste 7 ukene:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8615103/Covid-19-deaths-England-Wales-lowest-19-WEEKS.html

Samtidig fraråder WHO folk å dra til tannlegen før vi har mer kontroll på coronaviruset:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8616515/People-not-non-urgent-dentist-appointments-World-Health-Organization-warns.html

Når skal galskapen ende?

(Innlegget ble redigert 11.08.20 23:02)

Morra-DI-2
Morra-DI-2Innlegg: 6340
11.08.20 23:09
Morra-DI-2: Jeg synes det er oppsiktsvekkende at så mange i Moss har blitt smittet på utenlandsreise, og da kan man jo lure på hvor mange i andre kommuner som har blitt smittet..
Det burde være en testing av alle utenlandsreisende etter at de kommer hjem. Dette er et varselskudd, og det bør være rimelig enkelt å be alle om å teste seg som har vært utenlands, og egentlig ha en storstilt testing før ferien nå er over for mange, ungene kommer tilbake på skolen og folk på jobb. Det er jo ingen vits å vente til flere større smitteutbrudd.

Dette skrev jeg 27 juli, 


Moss var et varselskudd, og regjeringen var på ferie. Ingen tok noen kjappe avgjørelser om at man skulle teste seg når man kom fra grønne land, så dermed er vi i denne situasjonen. Og deretter nå- så skal er det en god del mennesker som ikke vil forholde seg til situasjonen. Så dermed skal det bli en del fjas mer og mer smitte før det synker inn. Så må vi lide mer økonomisk, skolebarn må være hjemme og diverse utbrudd osv ødelegger for næringsdrivende i landet. 


Det er trøttende og forutsigbart. "Lett å være etterpåklok". Nei, det er lett å være idiot. 

InDeilawetrust
InDeilawetrustInnlegg: 38493
11.08.20 23:10
Xavi7: Bare 28 nye smittede i dag. Hausses opp veldig dette nå

Totalen legges inn over midnatt. Har vært sånn lenge nå. Den kommer til å øke til rundt noe med 80 stk tenker jeg. 

(Innlegget ble redigert 11.08.20 23:10)

J-Turbo
J-TurboInnlegg: 83
11.08.20 23:11

Jeg synes det er trist at Norge ikke har håndtert dette på samme måten som Sverige.

Da hadde vi snart vært ferdige med pandemien.

(Innlegget ble redigert 11.08.20 23:11)

Folkflesk
FolkfleskInnlegg: 26289
11.08.20 23:14

Håper den ikke øker med så mye som 80. Det ville vært nedslående med et tresifret smittetall på dagsstatistikken.

Det kan også sette press på myndighetene til å gjøre noe merkelig. 

(Innlegget ble redigert 11.08.20 23:16)

InDeilawetrust
InDeilawetrustInnlegg: 38493
11.08.20 23:20
Folkflesk: Håper den ikke øker med så mye som 80. Det ville vært nedslående med et tresifret smittetall på dagsstatistikken. Det kan også sette press på myndighetene til å gjøre noe merkelig.

Jeg skriver øke til 80, ikke øke med 80. Liten forskjell. Vanskelig å si, men forrige uke datt det inn rundt 30 på dagen og etter midnatt økte den til noe med 80.. Så det ville i så fall vært mer normalen enn noe drastisk. 

 

Noen av årsaken er selvsagt den økte testkapasiteten også. Så blant annet at det ble testet 14 000 på en dag her om dagen. Normalen der har jo vært rundt 4-5k tester pr dag.

(Innlegget ble redigert 11.08.20 23:21)

Dr_Who
Dr_WhoInnlegg: 1933
11.08.20 23:20

Influensasesongen i England er som i Norge mellom desember og mars, og er i hvert fall over i løpet av mai.

Artikkelen i søppelavisen Daily Mail som "basillen" lenker til ovenfor er altså bare tøv.

https://www.bupa.co.uk/health-information/childrens-health/flu

(Innlegget ble redigert 11.08.20 23:21)

Sandaas
SandaasInnlegg: 12608
11.08.20 23:22
InDeilawetrust: Noen av årsaken er selvsagt den økte testkapasiteten også. Så blant annet at det ble testet 14 000 på en dag. Normalen der har jo vært rundt 4-5k.

De 14k var oppsamling av tester over helgen. 

Morra-DI-2
Morra-DI-2Innlegg: 6340
11.08.20 23:25
Folkflesk: Håper den ikke øker med så mye som 80. Det ville vært nedslående med et tresifret smittetall på dagsstatistikken. Det kan også sette press på myndighetene til å gjøre noe merkelig.

Jeg håper den øker med noe som likner det reelle tallet på antall smittede, slik at vi vet hvordan situasjonen er, og kan agere deretter. 


 Hva med å forholde seg til realitetene?  Antageligvis ser vi ikke de virkelige tall siden Oslo sin testkapasitet er så dårlig, og det er der det er mest smittede. 


Vi må få et bilde over situasjonen og deretter kvele det. Så er det selvsagt noen her som mener Sverige gjør rett, men det er iallefall ikke en vei vi har valgt å gå, i likhet med de fleste land.

scav0r
scav0rInnlegg: 725
11.08.20 23:33

Flere melder det samme https://www.google.com/amp/s/metro.co.uk/2020/07/22/nearly-three-times-people-dying-flu-pneumonia-coronavirus-13021417/amp/

Dr_Who
Dr_WhoInnlegg: 1933
11.08.20 23:39

Uansett hvor mange som melder dette er det bare tøv, siden det ikke er influensasesong om sommeren. Bruk din kritiske sans!

Sandaas
SandaasInnlegg: 12608
11.08.20 23:40
scav0r: Flere melder det samme https://www.google.com/amp/s/metro.co.uk/2020/07/22/nearly-three-times-people-dying-flu-pneumonia-coronavirus-13021417/amp/

Rimelig meningsløst å se på tallene for lungebetennelse og influensa og late som det utelukkende menes influensa...

 

Når man samtidig vet at lungebetennelse er en vanlig feildiagnose på nettopp covid19 (mange land som var sent ute med testing opplevde en økning av dødsfall pga "lungebetennelse" denne våren, f.eks. Russland) så blir det i hvert fall et meningsløst innspill. Er jo ingen tvil om at det har død langt langt flere i England dette året av Covid19 enn noe influensasesong.

(Innlegget ble redigert 11.08.20 23:41)

startelver
startelverInnlegg: 64659
11.08.20 23:42
Xavi7: Bare 28 nye smittede i dag. Hausses opp veldig dette nå

Og Sverige hadde ca 160 smittefall i dag. I svenske aviser er det ingen krigsoverskrifter pga det. 

De har godtatt at mange er smittet allerede så er ikke så farlig. Tegnell sier at det er lugnt. 
 

(Innlegget ble redigert 11.08.20 23:43)

basillen
basillenInnlegg: 1529
11.08.20 23:46
Dr_Who: nfluensasesongen i England er som i Norge mellom desember og mars, og er i hvert fall over i løpet av mai. Artikkelen i søppelavisen Daily Mail som "basillen" lenker til ovenfor er altså bare tøv. https://www.bupa.co.uk/health-information/childrens-health/flu

Som nevnt så har andre kilder poengtert det samme. Tok bare en kjapp lenke til dailymail da det var denne jeg tilfeldigvis hadde foran meg nå.


I motsetning til andre her er jeg imidlertid tilbøyelig til å innrømme når jeg tar feil. Så hvis du kan gi meg en lenke som motbeviser dette (lenken du gav meg gir kun generell informasjon om influensa), så aksepterer jeg det.

Sandaas
SandaasInnlegg: 12608
11.08.20 23:49
basillen: Som nevnt så har andre kilder poengtert det samme. Tok bare en kjapp lenke til dailymail da det var denne jeg tilfeldigvis hadde foran meg nå.
I motsetning til andre her er jeg imidlertid tilbøyelig til å innrømme når jeg tar feil. Så hvis du kan gi meg en lenke som motbeviser dette (lenken du gav meg gir kun generell informasjon om influensa), så aksepterer jeg det.

Som jeg nevnte i mitt innlegg 23:40. Tallene inkluderer dødsfall fra lungebetennelse og influensa. Det ser også på enkeltuker i juli. Det er ingen tvil om at det har død langt langt flere av covid19 i England enn det det gjøre av influensa i dette landet. Det er også velkjent at nettopp lungebetennelse er en vanlig feildiagnose når pasienter har og dør av covid19 (slik vi har sett i land som Russland m.fl.)

basillen
basillenInnlegg: 1529
11.08.20 23:58
Sandaas: Som jeg nevnte i mitt innlegg 23:40. Tallene inkluderer dødsfall fra lungebetennelse og influensa. Det ser også på enkeltuker i juli. Det er ingen tvil om at det har død langt langt flere av covid19 i England enn det det gjøre av influensa i dette landet. Det er også velkjent at nettopp lungebetennelse er en vanlig feildiagnose når pasienter har og dør av covid19 (slik vi har sett i land som Russland m.fl.)

I artikkelen som scav0r lenket til gis det en videre lenke til Office for National Statistics som bekrefter tallene:

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending10july2020

Dette er da en anerkjent kilde, og ikke "søppel" slik som du beskriver dailymail.

Det kan godt være noen av disse dødstallene er mistolket slik du hevder. Men det blir ganske spekulativt, og vanskelig å konkludere med noe som helst. Dog, jeg innrømmer at du kan ha et godt poeng her.

Forresten har jeg aldri sagt at covid ikke har tatt flere liv enn influensa i 2020. Det jeg formidlet var at tall tyder på at de siste ukene har ikke lenger covid vært den største dødsårsaken.

 

 

(Innlegget ble redigert 11.08.20 23:58)

Sandaas
SandaasInnlegg: 12608
12.08.20 07:36
basillen: I artikkelen som scav0r lenket til gis det en videre lenke til Office for National Statistics som bekrefter tallene: https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending10july2020 Dette er da en anerkjent kilde, og ikke "søppel" slik som du beskriver dailymail. Det kan godt være noen av disse dødstallene er mistolket slik du hevder. Men det blir ganske spekulativt, og vanskelig å konkludere med noe som helst. Dog, jeg innrømmer at du kan ha et godt poeng her. Forresten har jeg aldri sagt at covid ikke har tatt flere liv enn influensa i 2020. Det jeg formidlet var at tall tyder på at de siste ukene har ikke lenger covid vært den største dødsårsaken.

Dette innlegget blir langt, men når det blir så mye feil fra din side så er det mye vi må nøste opp i.

For det første, hva var egentlig formålet ditt med innlegget kl 23:01 (11.08), der du avslutter med den helt intetsigende setningen «Når skal galskapen ende?». Du lenker til noen artikler og gjengir ukritisk en feilaktig påstand fra Daily Mail (hva som er feil vil jeg forklare nå). Ditt svar senere i tråden er like intetsigende.

Så bruker du altså Daily Mail som kilde. Jeg har ikke kommentert avisen selv om du ikke klarer å lese og hevder jeg mener det er en søppelavis (tyder på dårlig leseforståelse fra din side når du åpenbart blander debattant). Artikkelen du faktisk lenker til er veldig nærme søppel, fordi den feilaktige referer fra primærkilden. ONS opererer nemlig ikke med noe egen flu/influenza-kategori. Så når Daily Mail (og du) snakker om influensa så tar dere beviselig feil. Man kan selvsagt spekulere i at avisen bevisst prøver å nedvurdere covid19 ved å sette den nettopp opp mot influensa, en gjenganger blant kritikere av tiltak, eller at kompetanser er så lav at det de produserer ikke har noe nyhetsverdi. Tallene som brukes er altså snakk om kommer fra kategorien «pneumonia and influenza» (lungebetennelse og influensa) til ONS. Som debattant Dr_Who påpeker, å snakke om influensa her er sterkt misvisende - akkurat som i Norge er influensa rimelig ikke-eksisterende i sommermånedene i England.

Når vi først er inne på England er det langt mer interessant å se på andre tall enn statistikken rundt registrert dødsfall i ukene i juli. Daily Mail artikkelen din er f.eks. indirekte kritisk til hvordan slike dødsfall registreres, og unnskylder i praksis høy andel rapportere dødsfall med selve rapporteringsmetoden. Det er derimot godt dokumentert at overdødeligheten i England passert 60 000 allerede tilbake i mai-måned. Her har man altså allerede rundt 15 000 udokumenterte dødsfall, som mest sannsynlig i kommende år vil tilregnes nettopp Covid19. Å snakke om at folk som har blitt testet og død i en bilulykke (og i praksis prøver å bortforklare de enorme dødstallene) er i denne sammenhengen sterkt misvisende når vi vet mørketallene i andre retning mest sannsynligvis er på mange tusen. Vi vet f.eks. at de første månedene var all offentlig statistikk basert utelukkende på dødsfall på sykehus og de ikke registrerte dødsfall som covid19 uten det forelå en positiv test i forkant (litt det samme problemet Sverige har hatt). At de kan ha hatt  en håndfull feilregistreringer og syte om det i juli/august er og blir tøvete. Og direkte farlig blir det når man bruke slike feilaktige eller misvisende eksempler som nærmest argument mot helt nødvendige tiltak for å stoppe den pågående pandemien (referer til din egen bruk av ordet «galskap»).

 Ett annet interessant moment er jo at England fortsatt har slike reglene rundt dette med hvordan et covid19 dødsfall registreres. I sommerukene har man bl.a. registrert en overdødelighet på nesten 3800 blant folk som dør i sitt eget hjemmet. I bare 179 av sakene nevnes Covid19 i dødsattesten (og er således inkludert i de offisielle statistikkene). Spørsmålet er hvor mange av disse dødsfallene kan i virkeligheten knyttes til Covid19? Her skal nevnes at en annen teori som nevnes er at mange av disse dødsfallene kan skyldes folk som ikke tør å oppsøke sykehus nettopp pga covid19.  

(Innlegget ble redigert 12.08.20 07:39)

Toresenvel
ToresenvelInnlegg: 1486
12.08.20 07:55

https://www.nrk.no/ytring/unge-som-syndebukker-1.15118461


 


Har sikkert vært delt før, men jeg er litt enig.


Greit nok, nå er det en del unge som sprer viruset videre. 


Men det var knapt nok virus i Norge før de tullingene dro til utlandet og før Høie & co åpnet for det.


Hadde vi holdt på restriksjonene, med åpning for de med spesielt behov, kunne studentene festet og breddeidretten åpnet. 


Dessverre så innser jeg bare jo eldre jeg blir at folk flest faktisk er idioter. Tragisk realisasjon, men sånn er det. Folk drar på ferie i utlandet en global pandemi som ikke er under kontroll, men hvor smitten er høyere alle steder enn i Norge. Hvor "tjukk i hue" er det mulig å bli...

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 42362
12.08.20 08:00
Toresenvel: https://www.nrk.no/ytring/unge-som-syndebukker-1.15118461
 
Har sikkert vært delt før, men jeg er litt enig.
Greit nok, nå er det en del unge som sprer viruset videre. 
Men det var knapt nok virus i Norge før de tullingene dro til utlandet og før Høie & co åpnet for det.
Hadde vi holdt på restriksjonene, med åpning for de med spesielt behov, kunne studentene festet og breddeidretten åpnet. 
Dessverre så innser jeg bare jo eldre jeg blir at folk flest faktisk er idioter. Tragisk realisasjon, men sånn er det. Folk drar på ferie i utlandet en global pandemi som ikke er under kontroll, men hvor smitten er høyere alle steder enn i Norge. Hvor "tjukk i hue" er det mulig å bli...

Er alle som drar på ferie utenlands tjukkere i huet enn alle som har festet som det ikke skulle være noen morgendag? 

Toresenvel
ToresenvelInnlegg: 1486
12.08.20 08:09
KongOlav2: Er alle som drar på ferie utenlands tjukkere i huet enn alle som har festet som det ikke skulle være noen morgendag?

De som drar på ferie til utlandet uten noen spesiell grunn er det ja. For å feste i Norge slik smittebildet har vært har funket greit og ville funket greit. Det var ikke noe særlig smitte igjen her å snakke om... 

 

 

(Innlegget ble redigert 12.08.20 08:09)

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 42362
12.08.20 08:13
Toresenvel: De som drar på ferie til utlandet uten noen spesiell grunn er det ja. For å feste i Norge slik smittebildet har vært har funket greit og ville funket greit. Det var ikke noe særlig smitte igjen her å snakke om...

Det var fortsatt smitte, og den kan fort spre seg ved utstrakt nærkontakt slik som skjer ved festing.. Men du har tydeligvis bestemt deg for det begrensede narrativet om at en gitt gruppe skal ha skylden for alt.......

Toresenvel
ToresenvelInnlegg: 1486
12.08.20 08:17
KongOlav2: Det var fortsatt smitte, og den kan fort spre seg ved utstrakt nærkontakt slik som skjer ved festing.. Men du har tydeligvis bestemt deg for det begrensede narrativet om at en gitt gruppe skal ha skylden for alt.

Du kan jo spekulere alt du vil, men fakta viser en såkalt "signifikant økning" etter at grensene åpnet opp. Jeg sier ikke at "kidsa" er uskyldige, men jeg tror de har rett i at smitten kom fra de som dro til utlandet.


Og jeg synes det er rart at Høie går så hardt ut mot kidsa, kontra de som dro på familietur til Danmark fordi Danmark er koselig, eller Spania fordi de bor i Midt-Norge, Vestlandet og Nord Norge hvor klimaet generelt er ræva ;)


Men det har vel noe med at hvis man kritiserer de som reiste så må han ta selvkritikk på egne veivalg, mens ved å kritisere "kidsa", så er regjeringen frikjent for ansvar. En kan i hvert fall lure på det, selv om det også er spekulativt ;)

Mister_Bister
Mister_BisterInnlegg: 2305
12.08.20 08:18
Toresenvel: De som drar på ferie til utlandet uten noen spesiell grunn er det ja.

I og med at sekken "utenlandsreise" omfatter omtrent alt som har med livet å gjøre, hadde det vært interessant å vite hvor lista for "spesiell grunn" ligger.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 08:26)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg