Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
milanB

Innlegg: 34158
milanB
09.08.20 22:40

Hvor forbanna vanskelig er det å stenge ned Oslo med omegn? Fiffen har gitt totalt faen i smittereglene i hele sommer. Steng ned hele byen i et par uker samt for guds skyld bøtelegg disse festdeltakerne som kommer fra den indre fiffen som gir totalt faen! Raymond har en ryggrad som en gullfisk så her må Erna ta styringen asap!

Astonstian

Innlegg: 4420
Astonstian
09.08.20 22:42

«Snart stenger Norge ned igjen»


Nei, først må Danmark stenge ned, så må vi stenge ned dagen etter.

HNilsen

Innlegg: 12196
HNilsen
09.08.20 22:47
Solvgutt1: Det er helt vanlig å fordømme adferd man anser som uakseptabel.

Ja, fordømme atferd, men ikke moralisere (eller shame) overfor mennesker. To ulike ord, to ulike betydninger. Det første passer i debatt, det andre ikke. Skryte over egen uovertruffenhet, joda. Du skrev at jeg ikke hadde moralske egenskaper som ærlighet, solidaritet og ansvarlighet. Implisitt i denne moraliseringen lå det vel en forståelse om at dette var moralske egenskaper du mener du selv har? Siden du gikk så høyt ut og anklaget meg for å ikke å ha dem. 

(Innlegget ble redigert 09.08.20 22:48)

Solvgutt1

Innlegg: 18447
Solvgutt1
09.08.20 22:49

I fordømmelsen av handlingene er det helt vanlig å fordømme de som begår dem også.

Jeg skrev ikke at du ikke hadde ærlighet, solidaritet og ansvarlighet. Jeg skrev at du forakter disse verdiene. Bare så det er på det rene. Og nei, det ligger ingen selvskryt der.

(Innlegget ble redigert 09.08.20 22:50)

HNilsen

Innlegg: 12196
HNilsen
09.08.20 22:50
Solvgutt1: Og nei, det ligger ingen selvskryt der.

He-he

Framsynt

Innlegg: 13869
Framsynt
09.08.20 22:53
Sandaas: Man begynte gjenåpning av grensene 15 juni (uke 25)ved å fjerne karanteneplikten for de fleste nordiske land. 15 juli (uke 29) ble flere land inkludert i denne sonen. Nå, i uke 32 har man sett så mye at man må bremse på øvrige lettelser. Det er således altfor enkelt å  sette en direkte sammenheng mellom utenlandsreise og denne økte smitte. Dette fungerte altså greit i mange uker før man nå ser flere og mer alvorlige utbrudd. Reise til utlandet er således ikke i seg selv problemet. Myndighetene var hele tiden klar på at man kunne se en økning av smitte, men langt fra noe man ikke kunne kontrollere. Problemet er at smittevernsreglene brytes, privat og av bedrifter som Hurtigruta. Hadde man kommet hjem fra utlandet med smitte så er ikke det i seg noe alvorlig eller uhåndterbart. Men når disse menneskene bevisst bryter karanteregler, bevisst deltar på hjemmefester som bryter smittevernsregler eller oppsøker utesteder som gjør det samme, ja da får man et alvorlig problem.   Dette poenget blir ytterligere forsterket når vi også  vi se på hvem som blir smittet. De som drar opp smittetallene i juli og august er unge voksne (20-30 åringer). Altså er ikke utenlandsreiser i seg selv problemet (alle aldre drar tross alt på ferie) men mer sviktende holdninger hos en gruppe mennesker som har slappet av/driter i smittevernsregler denne sommeren,da spesielt i kombinasjon med alkohol.

Men når mange unge er uansvarlige og det vet vi jo godt at de er, så er det ansvarløst å åpne opp for reiser til land med mye mer smitte enn Norge.

Det er liksom det som er poenget.
Da oppstår jo denne situasjonen - som var meget lett å forutse. I utgangspunktet er det egoister som på død og liv "må" reise utenlands - og de har vel ikke tanke om å være i noen karantene.

Solvgutt1

Innlegg: 18447
Solvgutt1
09.08.20 22:53

Ærlighet, ansvarlighet og solidaritet er jo ikke noe man nødvendigvis har eller ikke har. De fleste er både uærlige(*kremt* noen mer enn andre), usolidariske og uansvarlige fra tid til annen.


Men de fleste kan iallefall være enige i at det er gode verdier og egenskaper. Du virker derimot å ha svært lite til overs for dem og blir mer provosert over de som fordømmer karantenebrytere enn av karantenebryterne selv.

HNilsen

Innlegg: 12196
HNilsen
09.08.20 22:54
Solvgutt1: I fordømmelsen av handlingene er det helt vanlig å fordømme de som begår dem også.

Ja, du skal få lov til å være moralist på nettet. Jeg skal ikke ta fra deg den gleden, siden det tydeligvis er så viktig for deg. 

fotballidiot2

Innlegg: 24237
fotballidiot2
09.08.20 22:55

Nei, først må Danmark stenge ned, så må vi stenge ned dagen etter.

 

Beslutningen om nedstengning ble tatt på dagtid 11 mars. Møtet var vel 1130.  Før Danmark offentliggjorde sin nedstengning samme kveld

(Innlegget ble redigert 09.08.20 22:56)

Vattnissen

Innlegg: 3558
Vattnissen
09.08.20 22:55

Janei. Vi får sette Oslo og Viken i karantene etpar mnd. 

Vattnissen

Innlegg: 3558
Vattnissen
09.08.20 22:55

Janei. Vi får sette Oslo og Viken i karantene etpar mnd. 

Solvgutt1

Innlegg: 18447
Solvgutt1
09.08.20 22:56

Takk, og du skal få lov å fortsette å være en uredelig løgner. ;)

Carcassonne

Innlegg: 54
Carcassonne
09.08.20 22:56

he he :)

HNilsen

Innlegg: 12196
HNilsen
09.08.20 22:58
Solvgutt1: Du virker derimot å ha svært lite til overs for dem og blir mer provosert over de som fordømmer karantenebrytere enn av karantenebryterne selv.

Som sagt, det er forskjell på å fordømme handlinger og å moralisere ovenfor andre mennesker. Hvis du - for en gangs skyld - la godviljen til, så hadde du kanskje skjønt dette. Men, som sagt, jeg skal ikke frata deg gleden ved å være moralist på nettet. Vær gjerne både moralist, intolerant og autoritær. Fritt fram!

(Innlegget ble redigert 09.08.20 22:58)

activ

Innlegg: 3289
activ
09.08.20 22:59
Maradona_123: Jeg tror vi får det under kontroll igjen, vi klarte det den første gangen, vi klarer det vel igjen?

Viruset lar seg ikke stoppe, det blir som om man tror man kan utrydde myggen ved å holde seg innendørs hele sommeren. Vaksine kommer ikke til å stoppe viruset, viruset er kommet for å bli. Skal vi mure oss inne til evig tid?


 

Framsynt

Innlegg: 13869
Framsynt
09.08.20 23:00
Solvgutt1: Men de fleste kan iallefall være enige i at det er gode verdier og egenskaper. Du virker derimot å ha svært lite til overs for dem og blir mer provosert over de som fordømmer karantenebrytere enn av karantenebryterne selv.

Selvsagt er det meget dårlig gjort og skal fordømmes, likefullt har vi et problem som kunne og skulle vært unngått.

Jeg er mest opptatt av å forhindre at forholdene legges til rette for importsmitte og smittespredning. 

Solvgutt1

Innlegg: 18447
Solvgutt1
09.08.20 23:03

« Som sagt, det er forskjell på å fordømme handlinger og å moralisere ovenfor andre mennesker. Hvis du - for en gangs skyld - la godviljen til, så hadde du kanskje skjønt dette. Men, som sagt, jeg skal ikke frata deg gleden ved å være moralist på nettet. Vær gjerne både moralist, intolerant og autoritær. Fritt fram!»


Så du fordømmer karantenebrytere?

Maradona_123

Innlegg: 23004
Maradona_123
09.08.20 23:08
activ: Viruset lar seg ikke stoppe, det blir som om man tror man kan utrydde myggen ved å holde seg innendørs hele sommeren. Vaksine kommer ikke til å stoppe viruset, viruset er kommet for å bli. Skal vi mure oss inne til evig tid?

1. Vi hadde nesten stoppet det innenlands før regjeringen åpnet opp for utenlandsturer igjen.

 

2. Sammenlikning av virus og insekt gir ingen mening.

 

3. En god vaksine vil definitivt stoppe viruset, mer eller mindre.

 

 4. Omtrent alt det du sa er feil. 

(Innlegget ble redigert 09.08.20 23:09)

fazz

Innlegg: 27358
fazz
09.08.20 23:10
William_S3: Hvor dramatisk er egentlig litt over 20.smitta pr 100k innbyggere?  Ikke veldig dramatisk. . Betyr man kan samle 100k på en plass og finne 20 smittede  sånn i teorien , men Vg elsker å dramatisere

>>> Det har du helt rett i. Så vil det være 60-80 smittede noen dager etterpå blandt de samme 100.000. Deretter så er det 2-300 noen dager etterpå, men fortsatt ikke noe særlig store tall ikke sant? Så er det 7-800 noen dager etterpå. Så 2-3000 osv osv. Frem til en når en topp på rundt 40-60.000 (etter ca. 30 dager) før det begynner å flate ut igjen og synke fordi det blir vanskeligere for viruset å finne verter. Men dersom en snakker om en gruppe personer innenfor ett avstengt område så kan en regne med nesten 100% smittede.


Du skjønner at det er ikke slik at når en person har smittet de statistisk sett 2-3 personene han smitter så er han nødvendigvis ikke smittsom lenger? 

lusekoftan

Innlegg: 47389
lusekoftan
09.08.20 23:16
MacanT: Så folk som går på privatfester går aldri på utesteder, er det det du mener?

Det må du gärna tro ! :)

HNilsen

Innlegg: 12196
HNilsen
09.08.20 23:16
Solvgutt1: Så du fordømmer karantenebrytere?

Jeg mener man skal følge myndighetenes regler. Selv om man er uenig i dem. Hvis disse brytes, så er det uansvarlig. Så ja, jeg fordømmer handlingene, men jeg vil ikke moralisere ovenfor de som bryter karantenereglene eller karakterisere dem med nedsettende uttrykk. For jeg mener det ikke tjener saken. Tvert imot mener jeg uttrykk som idioter o.l. bare skaper større polarisering og dermed økt sjanse for at flere oppfører seg uansvarlig. Dessuten mener jeg at de fleste av oss har brutt regler en eller annen gang. Man skal sannelig ha levd plettfrie liv for å kunne gå ut så høyt som du og andre gjør her inne! Og så, til slutt, vil jeg si at det slettes ikke bare handlet om de som hadde brutt karantenereglene som skulle skamme seg, men også vanlige ungdommer som festet om natta etter at utestedene hadde stengt. Toleransevinduet blir da svært lite. 

Fago

Innlegg: 4780
Fago
09.08.20 23:17
Sandaas: Man begynte gjenåpning av grensene 15 juni (uke 25)ved å fjerne karanteneplikten for de fleste nordiske land. 15 juli (uke 29) ble flere land inkludert i denne sonen. Nå, i uke 32 har man sett så mye at man må bremse på øvrige lettelser. Det er således altfor enkelt å sette en direkte sammenheng mellom utenlandsreise og denne økte smitte.

Så det er helt tilfeldig at smitteøkningen sammenfalt i tid med lettelsene på utelandsreiser?

Gorback

Innlegg: 5184
Gorback
09.08.20 23:19
HNilsen: Det er veldig mange høyverdige, dypt moralske mennesker her inne. Her holdes en høy moralsk standard. På vegne av andre. Sjarmerende, må man si.

Det er nok mye vikarierende motiver i sving i dette forumet ja! Mange nogsakter fra ytterste høyre fløy som sitter og heier på nedstengning fordi de ikke vil ha utlendinger til landet...

Fago

Innlegg: 4780
Fago
09.08.20 23:21
Sandaas: Dette poenget blir ytterligere forsterket når vi også vi se på hvem som blir smittet. De som drar opp smittetallene i juli og august er unge voksne (20-30 åringer). Altså er ikke utenlandsreiser i seg selv problemet (alle aldre drar tross alt på ferie) men mer sviktende holdninger hos en gruppe mennesker som har slappet av/driter i smittevernsregler denne sommeren,da spesielt i kombinasjon med alkohol.

Mennesker er mennesker. Dette er kjent. Vi forholder oss ikke slavisk til regler. Dette vet myndighetene. Likevel så slapp de opp for utenlandsreiser, på tross av at man måtte vite at ikke alle ville gå i frivillig karantene (det var ingen obligatorisk karantene) og nå stenger de utestedene ved midnatt, på tross av at vi vet at det medfører mye mer private fester. Hadde myndighetene ikke sluppet opp for utenlandsreiser, hadde ikke vi vært der vi er nå.

Solvgutt1

Innlegg: 18447
Solvgutt1
09.08.20 23:21

At «alle har brutt regler noen ganger» er relativisering på et ganske lavt nivå. Om man kjører i 85 km/t så kan man fortsatt fordømme fyllekjørere, og mene at de er idioter.

Et koronautbrudd er så alvorlig at det ikke finnes noen unnskyldning for å bryte de helt grunnleggende smittervernsreglene.

Jeg syns ikke ungdommer som fester skal skamme seg, men det er jo helt åpenbart at de ungdommene som har dratt på fest med korona ikke har fulgt alle smittevernsreglene. De bør helt klart skamme seg.

(Innlegget ble redigert 09.08.20 23:23)

Sandaas

Innlegg: 12774
Sandaas
09.08.20 23:25
Fago: Så det er helt tilfeldig at smitteøkningen sammenfalt i tid med lettelsene på utelandsreiser?

7 uker etter at man åpnet for utenlandsreiser ser man smitteøkning, og det er ikke det samme som at disse to begivenhetene sammenfaller, hvorfor er dette så vanskelig å forstå? Spesielt ikke når smitteøkningen drives frem av ungdom/unge voksne. Om utenlandsreiser alene var den drivende årsaken ville man kunne forvente å se en jevn fordeling av smitte over flere aldersgrupper. Du tror da virkelig ikke det bare er ungdom/unge voksne som har reist utenlands i disse sommerukene? Når smitten nå øker i denne aldersgruppen er det klart det er altfor enkelt å hevde at dette skyldes en enkelt ting (utenlandsreise), spesielt siden man ikke ser dette på tvers av alle som har vært utenlands, men fordi disse mest sannsynlig ikke etterfølger enkle smittevernsregler og i mye større grad bryter ting som karanteneplikt og begrensinger på folkeansamlinger. 

(Innlegget ble redigert 09.08.20 23:27)

Fago

Innlegg: 4780
Fago
09.08.20 23:25
Solvgutt1: Jeg syns ikke ungdommer som fester skal skamme seg, men det er jo helt åpenbart at de ungdommene som har dratt på fest med korona ikke har fulgt alle smittevernsreglene. De bør helt klart skamme seg.

Nei, de bør ikke skamme seg. Mennesker er mennesker. Dette vet myndighetene, likevel går de til det hodeløst idiotiske skritt å stenge ned utelivet i hele landet.

HNilsen

Innlegg: 12196
HNilsen
09.08.20 23:28
Solvgutt1: At «alle har brutt regler noen ganger» er relativisering på et ganske lavt nivå. Om man kjører i 85 km/t så kan man fortsatt fordømme fyllekjørere, og mene at de er idioter.

Men nå handlet det ikke om å fordømme, men å moralisere. Som er to ulike ting. Kjernen i moralisering er jo nettopp at den som moraliserer anser seg selv som moralsk overlegen. Det å være moralist eller å moralisere er jo udelt negativt ladde begreper. 

Dr_Who

Innlegg: 2308
Dr_Who
09.08.20 23:28

Begrepet "å shame", som visstnok er blitt en del av det norske språk, betyr at man prøver å påføre noen skam for noe de har gjort eller ikke gjort; for hvem de er eller ikke er som personer; for sosial status, for klesdrakt, eller egentlig for hva som helst. God gammeldags mobbing, med andre ord.

Shaming eller mobbing er naturligvis ikke bra, og noe vi bør ta avstand fra. Så kan man jo alltid diskutere om bestemte handlinger eller ytringer faktisk er mobbing, og det gjør man.

Begrepet moralisme var for ikke alt for lenge siden noe venstresiden anklaget høyresiden med prestene i spissen for å drive med. Det ble moralisert med stor indignasjon over uønsket seksuell atferd i de lavere klasser. Den seksuelle atferden i de privilegerte klasser var det derimot utenkelig å kritisere, uansett hvor aparte den var.

I dag vil noen si at høyresiden står for fakta, mens venstresiden moraliserer, dvs. bruker moralske argumenter i den politiske debatten. Dette mener jeg er helt legitimt, og hadde det ikke vært for at moralisme er et sterkt negativt ladet ord, skulle jeg gjerne akseptert å bli kalt for moralist i en slik forstand.

Å beskylde en debattant som tar avstand fra uansvarlige handlinger for å være en moralist  er jeg ikke helt med på. 

 

(Innlegget ble redigert 09.08.20 23:34)

HNilsen

Innlegg: 12196
HNilsen
09.08.20 23:30
Solvgutt1: Jeg syns ikke ungdommer som fester skal skamme seg,

Og DET var det jeg reagerte på. Ikke først og fremst det å bryte karanteneregler. Bare så det er sagt. Jeg syntes det ble vel mye moralisering overfor ungdom. Har man glemt at man har vært ungdom selv?

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg