Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
Fago

Innlegg: 4795
Fago
09.08.20 23:31
Dr_Who: I dag vil noen si at høyresiden står for fakta,

Eh-nei! Høyresiden er MOT fakta. I enhver form. Ref. D'Rump og hans tilhengere.

Sandaas

Innlegg: 12778
Sandaas
09.08.20 23:31
Fago: Nei, de bør ikke skamme seg. Mennesker er mennesker. Dette vet myndighetene, likevel går de til det hodeløst idiotiske skritt å stenge ned utelivet i hele landet.

Dette blir tåpelig. At "mennesker er mennesker" er overhode ingen unnskylding for at enkeltmennesker velger å bryte lover og regler, og er heller ikke noe myndighetene kan ha som utgangspunkt for hvordan man setter lover og regler og ber politi følge dette opp. Du snakker jo direkte tullete når du på en side sier det var feil å lempe på reglene og på den andre siden angriper de for innskjerping rundt dette med alkoholservering. Utelivet er for det første ikke stengt ned fordi man ikke kan selge alkohol etter kl 24. Med et slikt utgangspunkt var det langt verre å nekte reisende ut og inn av landet (er jo ikke rent få innen disse bransjene som også trenger regler som gjør at de kan tjene penger) og det rammer mye hardere enn et noen færre timer å selge alkohol på.

(Innlegget ble redigert 09.08.20 23:32)

HNilsen

Innlegg: 12202
HNilsen
09.08.20 23:33
Dr_Who: Begrepet "å shame", som visstnok er blitt en del av det norske språk, betyr at man prøver å påføre noen skam for noe de har gjort eller ikke gjort; for hvem de er eller ikke er som personer; for sosial status, for klesdrakt, eller egentlig for hva som helst. God gammeldags mobbing, med andre ord. Shaming eller mobbing er naturligvis ikke bra, og noe vi bør ta avstand fra.

Slik!

HNilsen

Innlegg: 12202
HNilsen
09.08.20 23:34
Dr_Who: I dag vil noen si at høyresiden står for fakta, mens venstresiden moraliserer, dvs. bruker moralske argumenter i den politiske debatten. Dette mener jeg er helt legitimt, og hadde det ikke vært for at moralisme er et sterkt negativt ladet ord, skulle jeg gjerne akseptert å bli kalt for moralist i en slik forstand.

Du mener at du tilhører venstresiden og bruker moralske argumenter i debatten?

Dr_Who

Innlegg: 2322
Dr_Who
09.08.20 23:36

Det stemmer. En setning var forresten falt ut av mitt innlegg. Jeg har føyd den til.

(Innlegget ble redigert 09.08.20 23:39)

HNilsen

Innlegg: 12202
HNilsen
09.08.20 23:36
Dr_Who: Å beskylde en debattant som tar avstand fra uansvarlige handlinger for å være en moralist  er jeg ikke helt med på.

Dette var en debattant som ville shame de som begikk uansvarlige handlinger. Det var utgangspunktet. Han brukte selv begrepet shame. 

Solvgutt1

Innlegg: 18482
Solvgutt1
09.08.20 23:36

« Men nå handlet det ikke om å fordømme, men å moralisere. Som er to ulike ting. Kjernen i moralisering er jo nettopp at den som moraliserer anser seg selv som moralsk overlegen. Det å være moralist eller å moralisere er jo udelt negativt ladde begreper.«


Begrepet moralisme er jo så misbrukt at det stort sett har blitt redusert til en hersketeknikk mot folk som kritiserer en adferd og menneskene som begår den, når man selv syns adferden er OK.


Moralisme handler egentlig om å dømme andre for handlinger og adferd som ansees som umoralske, men som stort sett bare angår dem selv. Vanligvis knyttet til seksualitet. Brudd på smittevernreglene er ikke adferd som ikke angår andre. Det er tvert imot adferd som kan få store helsemessige og økonomiske konsekvenser for mange mennesker. Å fordømme slik adferd og menneskene som begår dem er helt på sin plass og det betyr ikke at man fremhever seg selv som spesielt dydig eller feilfri.

Dr_Who

Innlegg: 2322
Dr_Who
09.08.20 23:38

Jo, men du ser ut for å mene at shaming og moralisme er det samme, Hr. Nilsen. Moralisme er et mye mer komplisert begrep. 

HNilsen

Innlegg: 12202
HNilsen
09.08.20 23:40
Solvgutt1: Å fordømme slik adferd og menneskene som begår dem er helt på sin plass og det betyr ikke at man fremhever seg selv som spesielt dydig eller feilfri.

Men nå var utgangspunktet ikke fordømmelse. Egentlig heller ikke moralisere, selv om du aksepterte det også. Utgangspunktet var begrepet shame, som du selv brukte. Jeg er enig i debattanten som mener at dette egentlig er mobbing. 

kytec

Innlegg: 48916
kytec
09.08.20 23:41

Oslo er rødt, steng grensene.

HNilsen

Innlegg: 12202
HNilsen
09.08.20 23:41
Dr_Who: Moralisme er et mye mer komplisert begrep.

Joda, Dr. Who, enig i det. Antakelig brukte jeg begrepet moralisering som erstatning for shame fordi jeg er litt ubekvem med engelsk ord som tas inn i språket. :) Og med hensyn til din forklaring om politisk bruk av begrepet moralisme, så syntes jeg det var interessant. 

(Innlegget ble redigert 09.08.20 23:43)

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
09.08.20 23:42
Fago: Hvor mange tilfeller av smitte har det vært på utestedene i Norge?

Har vel vært nesten ikke vært smitte på utestedene i Norge før ferien, fordi det nesten ikke har eksistert smitte i norge generelt.

Nå som smitten har kommet tilbake til Norge etter ferien, som alle forventet, så sier det seg selv at smitten vil blomstre i full styrke ved sosiale settinger, spesielt med alkohol inne i bildet.

Dette viruset sprer seg svært raskt, så nå som det er tilbake i Norge, må man innrette seg etter dette harde faktum og skru på naziknappen igjen. Hvis ikke vil dette viruset komme ut av kontroll svært raskt. Mange har jo vært helt bevisstløse i sommer og glemt Corona fullstendig.

 

 

(Innlegget ble redigert 09.08.20 23:46)

Art-Vandelay

Innlegg: 67581
Art-Vandelay
09.08.20 23:43

Steng Oslo!

Fago

Innlegg: 4795
Fago
09.08.20 23:43
Sandaas: 7 uker etter at man åpnet for utenlandsreiser ser man smitteøkning, og det er ikke det samme som at disse to begivenhetene sammenfaller, hvorfor er dette så vanskelig å forstå? Spesielt ikke når smitteøkningen drives frem av ungdom/unge voksne. Om utenlandsreiser alene var den drivende årsaken ville man kunne forvente å se en jevn fordeling av smitte over flere aldersgrupper. Du tror da virkelig ikke det bare er ungdom/unge voksne som har reist utenlands i disse sommerukene? Når smitten nå øker i denne aldersgruppen er det klart det er altfor enkelt å hevde at dette skyldes en enkelt ting (utenlandsreise), spesielt siden man ikke ser dette på tvers av alle som har vært utenlands, men fordi disse mest sannsynlig ikke etterfølger enkle smittevernsregler og i mye større grad bryter ting som karanteneplikt og begrensinger på folkeansamlinger.

Det tok bare tre uker fra frislippet, til tallene begynte å gå opp. Dette rimer med at det er frislippet som er årsaken til økningen vi ser nå. Og ser du på aldersfordelingen, så er den forbausende jevn, kurven er nærmest flat fra 20-59.

Solvgutt1

Innlegg: 18482
Solvgutt1
09.08.20 23:44

Jeg tror du mistolket Whos innlegg. At å folk til å kjenne skam for skammelige handlinger er ikke mobbing. Det er viktig.

Ale-Jet

Innlegg: 26390
Ale-Jet
09.08.20 23:44

Steng landet som vi gjorde 12. mars. 12. august.

HNilsen

Innlegg: 12202
HNilsen
09.08.20 23:45
Solvgutt1: Jeg tror du mistolket Whos innlegg. At å folk til å kjenne skam for skammelige handlinger er ikke mobbing. Det er viktig.

Du brukte begrepet shaming om det du ønsket å gjøre mot de som brøt regler og råd. 

(Innlegget ble redigert 09.08.20 23:46)

Solvgutt1

Innlegg: 18482
Solvgutt1
09.08.20 23:46

Ja

Fago

Innlegg: 4795
Fago
09.08.20 23:47
DavidSkruiz: Nå som smitten har kommet tilbake til Norge etter ferien, som alle forventet, så sier det seg selv at smitten vil blomstre i full styrke ved sosiale settinger, spesielt med alkohol inne i bildet.

Men mener du det ikke vil være bedre å holde festing på kontrollerte utesteder, enn på privatfester, der det ikke er kontroll på verken alkoholkonsum eller smittevern?

Dr_Who

Innlegg: 2322
Dr_Who
09.08.20 23:48

Mitt inntrykk er at Hr. Nilsen er i stand til å forstå det han leser.

Fago

Innlegg: 4795
Fago
09.08.20 23:48
DavidSkruiz: Dette viruset sprer seg svært raskt, så nå som det er tilbake i Norge, må man innrette seg etter dette harde faktum og skru på naziknappen igjen. Hvis ikke vil dette viruset komme ut av kontroll svært raskt. Mange har jo vært helt bevisstløse i sommer og glemt Corona fullstendig.

Store deler av landet har ingen smitte, og har ikke hatt det på lang tid. Hvordan tror du de som blir rammet av dette tiltaket, som er iverksatt pga. et lite antall helt lokale utbrudd?

Fago

Innlegg: 4795
Fago
09.08.20 23:49
Ale-Jet: Steng landet som vi gjorde 12. mars. 12. august.

Jeg har sett mange tullete forsøk på trolling, men det der tar kaka!

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
09.08.20 23:50
Fago: Store deler av landet har ingen smitte, og har ikke hatt det på lang tid

Det er jo riktig det. Var nettopp det jeg sa. Vi slo ned viruset i starten ved første bølge, og vi vil forhåpentligvis gjøre det samme igjen etter denne "ferien" med mye reising som har ført til en oppblomstring igjen visse steder.

(Innlegget ble redigert 09.08.20 23:53)

activ

Innlegg: 3289
activ
10.08.20 07:47
Maradona_123: Omtrent alt det du sa er feil.

1. Så vi skal mure oss inne, greit.


2. Det var en metafor, ikke sammenligning


3. Vaksine mot influensa stopper ikke viruset, svineinfluensaen er fortsatt blant oss og tar liv hvert år.


4. Alt du sa er feil


 

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
10.08.20 07:52

Så var vi her igjen da. En del folk her som avfeide bekymringene rundt grenseåpning. Gratulerer som ikke skjønte det åpenbare. Det ble lett å kontrollere sa dere. Ja, det er jo derfor helsemyndighetene er bekymret og har innført nye tiltak. 


Fatter ikke at det er så vanskelig for folk å følge reglene. Du risikerer en oppblomstring i en pandemisk situasjon hvis du ikke gjør det. Da burde det være obvious?!


Så mange svake mennesker altså. Noen ofrer liksom å besøke sin døende mor mens andre klarer ikke ofre en fest eller harrytur. Samme folka som ville sviktet i en krig?

activ

Innlegg: 3289
activ
10.08.20 07:54
milanB: Hvor forbanna vanskelig er det å stenge ned Oslo med omegn?

Vi bor ikke i et kommunistisk land med diktatur, og ingenting kan hindre folk i å omgåes hverandre. Mange land stengte ned i våres til ingen nytte. Vi må begynne å lære av våre feil, men det må vel en runde 2 og 3 til før det skjer.


 

ermathi

Innlegg: 9968
ermathi
10.08.20 09:36

Jeg er fortsatt helt sikker på følgende: De som bagatelliserer dette viriuset her inne og kaller de som tar det alvorlig moralister og følger myndighetenes råd for hysterikere. De er jeg sikker på at er de som er livredde for viruset, de har knapt vært utenfor døren siden mars og mangler et sosialt liv. Men de skal tøffe seg noe voldsomt. 

I starten var det interessant med ulike synspunkter, men nå når alle har sett elendigheten dette viruset har ført med seg og hvor syke man kan bli av det, ja da er det ikke så morsomt å lenger å lese at noen kaller det en lett forkjølelse for 13 456. gang. 

Og jeg legger merke til at ingen av disse folkene har svart på eller reagert på innlegget til DennisB om hvordan han opplevde å bli smittet. For meg er det illustrerende. 

 

(Innlegget ble redigert 10.08.20 09:37)

LOB

Innlegg: 656
LOB
10.08.20 09:45

Uke 31: Värmland; 5 covid-19 / 100 000 innb. Oslo 22/100 000 innb.


https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/6jmE83/kommunelegen-i-indre-oestfold-aapningen-av-grensen-mot-sverige-mulig-fellesnevner


Likevel så mener kommuneoverlegen at smitten må komme fra Sverige. Kun Norge norsk sjåvinisme har... 

HLund

Innlegg: 20239
HLund
10.08.20 09:51
HNilsen: vil vel anse moralisering som en øvelse som både er uansvarlig

Det er uansvarlig å kritisere de man mener er uansvarlige? Denne tok kaka.

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
10.08.20 10:00
LOB: Likevel så mener kommuneoverlegen at smitten må komme fra Sverige. Kun Norge norsk sjåvinisme har...

Påstanden bygger jo på fakta og faktisk sporing. Det er ikke ren gjetning.

Hadde fellesnevneren vært at alle hadde vært på fest i Oslo så ville sikker konkusjonen vært en annen?

 

Nær alle de koronasmittede personene i Indre Østfold kommune kan spores tilbake til grupper av unge mennesker som har vært på byen og over grensen til Sverige.

Vi så i en tidlig fase av smitteøkningen at åpningen av grensen mot svenske Värmland 25. juli var en mulig fellesnevner. Flere av de tidlig smittede hadde vært i Sverige, som da var et grønt land, men hadde likevel et større smittetrykk enn Norge, sier kommuneoverlege Jan Børre Johansen

(Innlegget ble redigert 10.08.20 10:03)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg