Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
10.08.20 11:46
William_S3: Ut i fra den verste dagen på fredagen så halvverte det seg nærmest på lørdag og søndag.

Det har vel vært mindre avdekte smittetifeller lørdag og søndag hver uke? Mulig man ikke har samme kapasitet ift analyse av prøvene i helgen? Var det ikke kun 4 registrert forrige lørdag (nå endret til 13 som vel er basert på prøvedato) selvom man var midt i flere av "utbruddene" ?

Men forhåpentligvis fortsetter det med lavere tall også nå i uken.

(Innlegget ble redigert 10.08.20 11:49)

maxus4

Innlegg: 5922
maxus4
10.08.20 11:47
William_S3: Selv i den nokså fine påska var det fullt av folk i parkene i Oslo og koste seg.

Da var det vel også helt stengt for serveringssteder.      Opplevde ikke så mye folk ute her jeg er. Og helt frem til kanskje 1.juni var folk restriktive .  Men i sommer har folk stort sett besøkt og samlet de man vil . Uten telling . 

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
10.08.20 11:47
fotballidiot2: et har vel vært mindre smitte lørdag og søndag hver uke? Mulig man ikke har samme kapasitet ift analyse av prøvene i helgen?

Ja det har det - det stemmer, men det har ikke vært så veldig mye lavere enn det som har vært på hverdagene. Ser ingen grunn til at dette plutselig skulle fordoble seg i dag. Det er uansett litt lag før smittede legges inn i FHI sitt system. Så det som ble lagt inn lørdag og søndag gjenspeiler tilfeller man oppdaga litt tidligere i uka. 

(Innlegget ble redigert 10.08.20 11:52)

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
10.08.20 11:47

Det som er synd da, det er at utenlandsreisene er det som har snudd alt opp ned. Jeg og mange andre skjønte jo at det ville gå i dass når det ble åpnet for.


De gjennomførte jo til og med en demonstrasjon med tusenvis av mennesker uten at det førte til noe særlig smitte. 


Med andre ord: hadde vi holdt Norge stengt lenger kunne vi omtrent åpnet absolutt alt. Uteliv, breddeidrett. You name it! Men reise inn og ut er det ene tiltaket som har alt å si. Dette visste jo feks Nakstad. Han ga oss en påminnelse om at det var slik det hele startet...

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
10.08.20 11:48
maxus4: Da var det vel også helt stengt for serveringssteder.      Opplevde ikke så mye folk ute her jeg er. Og helt frem til kanskje 1.juni var folk restriktive .  Men i sommer har folk stort sett besøkt og samlet de man vil . Uten telling .

Det har ikke vært et problem før utenlandsreisene begynte. Derfor tror jeg nok at fokus ikke var helt der... Ble ikke noe særlig smitte ut av det selv om reglene var der.

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
10.08.20 11:48
Toresenvel: Du skal alltid forsvare de som enten reiser til utlandet, de som vil feste etter midtnatt på utesteder og nå de som har vært på fester og løyet om Korona. Litt rart at du er mer opptatt av disse enn feks av vedkommende som ble smittet på institusjon i Østfold og døde nå nylig.

De som drar til utlandet trenger ikke nødvendigvis å opptre uforstandig. Men tette ansamlinger av folk på utsteder med masse alkohol og stadige brudd på anbefalte avstander er klart verre.

maxus4

Innlegg: 5922
maxus4
10.08.20 11:49
Toresenvel: Du mener at folk ikke praktiserer det? For reglene er der og hva som er gjeldende til enhver tid ligger på nett :)

Det er vel generelt ikke hverdags for folk å samle over 20 stk uansett. Da er man veldig populær hehe. Men joda , jeg ser hageselskap,. grillinger, og utflukter man langt flere.    Folk tenker stort sett 2 ting .  "litt avstand til de man ikke er slekt med eller ser naken"  og antibac med jevne mellomrom .-    Ellers har mye fra min oppfatning vært som normalt.  


Og det har ikke gitt store utslagene på smitte.   At folk tar med smitte fra utlandet, sjøfolk som kommer med smitte etc kan man ikke skylde folk som nyter sommeren på privat fest for. 

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
10.08.20 11:51
Toresenvel: Du skal alltid forsvare de som enten reiser til utlandet, de som vil feste etter midtnatt på utesteder og nå de som har vært på fester og løyet om Korona. Litt rart at du er mer opptatt av disse enn feks av vedkommende som ble smittet på institusjon i Østfold og døde nå nylig.

Hvor mange mennesker skal pålegges å endre levesett per dødsfall eller sykdomstilfelle mener du? Hvis svaret er uendelig, så mangler denne debatten et viktig perspektiv.

maxus4

Innlegg: 5922
maxus4
10.08.20 11:51
Toresenvel: Det har ikke vært et problem før utenlandsreisene begynte. Derfor tror jeg nok at fokus ikke var helt der... Ble ikke noe særlig smitte ut av det selv om reglene var der.

Det er jeg enig i  .    Derfor syns jeg den lynsjestemningen mot ungdommer som koser seg i august har vært litt overdreven. De har ikke gjort noe annet enn vi andre har gjort i flere måneder og plustelig blir det fremstilt som at de alene har brudt idyllen mens vi andre har holdt oss i ro . Det er ikke tilfelle.       

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
10.08.20 11:52
William_S3: Ja det har det - det stemmer, men det har ikke vært så veldig mye lavere enn det som har vært på hverdagene.

Mener man forrige lørdag hadde et tall på 4, mens fredagens tall var langt høyere. Er endret nå (da jeg tror man etterhvert setter de til dato for testing), men forrige uke var det i følge VG's oversikt nå. 

72 fredag

13 lørdag

13 søndag

39 mandag.

Så en god del lavere i helgene.  Redusert med 1/6 fra fredag før en tredobling mandag.

(Innlegget ble redigert 10.08.20 11:54)

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
10.08.20 11:53
fotballidiot2: Mener man forrige lørdag hadde et tall på 4, mens fredagens tall var langt høyere. Er endret nå (da jeg tror man etterhvert setter de til dato for testing), men forrige uke var det. Så en god del lavere i helgene.
72 fredag
13 lørdag
13 søndag
39 mandag.

Ja jeg tror de endrer litt på det når de plotter inn dataene. Men jeg tror heller det ikke blir dobla nå da. Summen av antall smittede blir den samme uansett. 

(Innlegget ble redigert 10.08.20 11:54)

fazz

Innlegg: 27360
fazz
10.08.20 11:54
Toresenvel: Du skal alltid forsvare de som enten reiser til utlandet, de som vil feste etter midtnatt på utesteder og nå de som har vært på fester og løyet om Korona. Litt rart at du er mer opptatt av disse enn feks av vedkommende som ble smittet på institusjon i Østfold og døde nå nylig.

>>> Det virker som at enkelte føler seg tryggest med å stikke hodet i sanda og late som at alt er bare bra. Det er en form for fornektelse for å slippe å ta inn over seg realitetene. 


Selv om disse føler at tiltakene som er innført bare er tull og bortkastet og at det bare er gamle som dør så er det egentlig totalt uinteressant og ubetydelig. For regjeringen føler ikke det samme, og Høie stod frem i helgen og forklarte at de har en plan klar om en ny nedstenging av samfunnet om det blir nødvendig. Og da er det knekkende likegyldig om "strutsene" her inne ikke føler at det er nødvendig.


Konsekvensene blir uansett at arbeidsledigheten vil skyte i taket igjen, og det vil bli MYE vanskeligere for mange bedrifter å starte opp igjen. Da har heller ikke turistnæringen, hoteller, barer og restauranter sommerferien til å prøve å redde seg inn igjen med. 


Det er dette som burde skremme dem, folk flest er ikke redd for å dø av dette viruset, de fleste unge er ikke engang spesielt redd for å bli smittet. Men det er tiltakene som regjeringen kommer til å innføre som burde skremme vannet ut av folk. 


Derfor var det så totalt unødvendig av regjeringen å sette oss selv i denne situasjonen igjen nå i sommer. 

TheBracket

Innlegg: 41138
TheBracket
10.08.20 11:54

Folk som gir faen kommer til å koste landet enorme summer. 

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
10.08.20 11:56
KongOlav2: De som drar til utlandet trenger ikke nødvendigvis å opptre uforstandig. Men tette ansamlinger av folk på utsteder med masse alkohol og stadige brudd på anbefalte avstander er klart verre.

Helt enig, men det er likevel de fornuftige og forsiktige utenlandsfarende som drar med seg smitten hit slik at de fulle kidsa smitter hverandre...

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
10.08.20 11:57
maxus4: Og det har ikke gitt store utslagene på smitte.   At folk tar med smitte fra utlandet, sjøfolk som kommer med smitte etc kan man ikke skylde folk som nyter sommeren på privat fest for.

Tror du har rett her og det er egentlig litt synd, synes de som drar til utlandet i en pandemi har sluppet billig unna. Men man er vel redd de ikke tilkjennegir seg, tester seg osv.

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
10.08.20 11:57
William_S3: Men jeg tror heller det ikke blir dobla nå da. Summen av antall smittede blir den samme uansett.

Summen blir lik ja, men litt tidlig at media skal skrive om en halvering i helgen. Da det helgen før ble redusert med 6 gangen.

Det er ca 3 ganger høyere smittetall denne helgen enn sist helg. Og det vil vel sansynligvis knyttes flere tilfeller til helgens tester utover i uken når de får resultatene. 

 

NB! jeg mener ikke dette er dramatisk, men et tilsvar til din kritikk av medias manglende fokus på nedgangen i helgen

(Innlegget ble redigert 10.08.20 11:58)

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
10.08.20 11:58
daniekr: Hvor mange mennesker skal pålegges å endre levesett per dødsfall eller sykdomstilfelle mener du? Hvis svaret er uendelig, så mangler denne debatten et viktig perspektiv.

Ja, nei det er ikke lett å svare på. Vanskelig avveining.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
10.08.20 12:00
fotballidiot2: Summen blir lik ja, men litt tidlig at media skal skrive om en halvering i helgen. Da det helgen før ble redusert med 6 gangen. Det er ca 3 ganger høyere smittetall denne helgen enn sist helg. Og det vil vel sansynligvis knyttes flere tilfeller til helgens tester utover i uken når de får resultatene.    NB! jeg mener ikke dette er dramatisk, men et tilsvar til din kritikk av medias manglende fokus på nedgangen i helgen

Men jeg vet at VG har endra på datoene - FHI gjør ofte en finvask i etterkant og det er det VG baserer seg på Var vel rundt 60 forrige søndag eller noe men ser ut til at det ble satt på fredagen? 

maxus4

Innlegg: 5922
maxus4
10.08.20 12:00
daniekr: Hvor mange mennesker skal pålegges å endre levesett per dødsfall eller sykdomstilfelle mener du? Hvis svaret er uendelig, så mangler denne debatten et viktig perspektiv.

Et veldig godt poeng.  Hvor mye skal ofres og hvor lenge. 


Hvor mange arbeidsplasser skal gå tapt, hvor mange skal gå glipp av utdannelse, hvor mange skal miste sosialliv, hvor mye økning vil vi se i selvmord, psykiske problemer , overdoser, overgrep etc pga isolasjon ?       


Og hvor mange liv redder vi med massiv nedstenging?


Så kommer min innfalsvinkel.    Hvor mye værre blir det om vi åpner opp alt men beholder 4 begrensings og trygghetsfaktorer:


1.  Fortsetter krav og håndvask og sprit på alle offentlige plasser .  Alle steder skal ha håndvask med oppfordring til besøkende om å bruke før man går inn


2. Lett tilgang på testing. Og gratis testing. 


3.  Begrensinger på sykehjem. Besøkende får i mindre grad oppholde seg i fellesområder og større krav til håndvask og registrering av hvem som kommer og går.


4.  Fortsette mulighet for hjemmekontor og ha lav terskel for å ta hjemmekontor ved snufsing og forkjølelse.    


 Skal dette henge over oss kanskje 1 år til så må man på et tidspunkt ta et valg.  Hvor mye skal vi stenge ned til uante kostnader for et virus som mest sannsynlig vil være omtrent like aktivt uansett hva vi gjør. 

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
10.08.20 12:01
fazz: Konsekvensene blir uansett at arbeidsledigheten vil skyte i taket igjen, og det vil bli MYE vanskeligere for mange bedrifter å starte opp igjen. Da har heller ikke turistnæringen, hoteller, barer og restauranter sommerferien til å prøve å redde seg inn igjen med. 
Det er dette som burde skremme dem, folk flest er ikke redd for å dø av dette viruset, de fleste unge er ikke engang spesielt redd for å bli smittet. Men det er tiltakene som regjeringen kommer til å innføre som burde skremme vannet ut av folk. 
Derfor var det så totalt unødvendig av regjeringen å sette oss selv i denne situasjonen igjen nå i sommer.

Helt enig, og selv om regjeringen sier de "regnet med økt smitte" som følge av utenlandsreisene, tyder jo advarselen om en større nedstenging om det motsatte. For å stenge Norge ned ytterligere må vel innebære større kostnader enn om man hadde stoppet sydentullingene fra å ta sommerferie i utlandet vel? Så de må ha feilkalkulert. Utelivsbransjen kunne holdt på til morgentimene om vi ikke hadde åpnet for Sverige og andre land. Se på NZ, de lever som alltid har gjort nå.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
10.08.20 12:01
maxus4: Et veldig godt poeng.  Hvor mye skal ofres og hvor lenge. 
Hvor mange arbeidsplasser skal gå tapt, hvor mange skal gå glipp av utdannelse, hvor mange skal miste sosialliv, hvor mye økning vil vi se i selvmord, psykiske problemer , overdoser, overgrep etc pga isolasjon ?       
Og hvor mange liv redder vi med massiv nedstenging?
Så kommer min innfalsvinkel.    Hvor mye værre blir det om vi åpner opp alt men beholder 4 begrensings og trygghetsfaktorer:
1.  Fortsetter krav og håndvask og sprit på alle offentlige plasser .  Alle steder skal ha håndvask med oppfordring til besøkende om å bruke før man går inn
2. Lett tilgang på testing. Og gratis testing. 
3.  Begrensinger på sykehjem. Besøkende får i mindre grad oppholde seg i fellesområder og større krav til håndvask og registrering av hvem som kommer og går.
4.  Fortsette mulighet for hjemmekontor og ha lav terskel for å ta hjemmekontor ved snufsing og forkjølelse.    
 Skal dette henge over oss kanskje 1 år til så må man på et tidspunkt ta et valg.  Hvor mye skal vi stenge ned til uante kostnader for et virus som mest sannsynlig vil være omtrent like aktivt uansett hva vi gjør.

Enig. Husker jo landa som gikk tidlig inn i nærmest militær lockdown - det gikk jo fryktelig til helvete der. 

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
10.08.20 12:02
Toresenvel: Helt enig, og selv om regjeringen sier de "regnet med økt smitte" som følge av utenlandsreisene, tyder jo advarselen om en større nedstenging om det motsatte. For å stenge Norge ned ytterligere må vel innebære større kostnader enn om man hadde stoppet sydentullingene fra å ta sommerferie i utlandet vel? Så de må ha feilkalkulert. Utelivsbransjen kunne holdt på til morgentimene om vi ikke hadde åpnet for Sverige og andre land. Se på NZ, de lever som alltid har gjort nå.

Så er New Zealand et land som er veldig lett å isolere. Det ligger langt unna alle andre land i veden. Dette er også grunnen til Islands relativt sett lavere smittetall.  Eneste mulighet for å komme dit er via fly. Norge har en lang grense mot Sverige, en kortere grense mot Finland og en enda kortere grense mot Russland. 

(Innlegget ble redigert 10.08.20 12:03)

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
10.08.20 12:05
William_S3: Så er New Zealand et land som er veldig lett å isolere. Det ligger langt unna alle andre land i veden. Dette er også grunnen til Islands relativt sett lavere smittetall.

Jepp, du har nok i hovedsak rett. Men Norge hadde på et tidspunkt litt samme situasjon, kun svenskegrensa og noen skogtroll og samer i nord. Vi hadde en egen boble som var ganske alright. Men flere her som har familie og venner på andre siden av grensene selvfølgelig.

MacanT

Innlegg: 14125
MacanT
10.08.20 12:09

Bergen lufthavn Flesland åpnet i går eget testsenter for koronasmitte. Av 149 passasjerer som kom fra Amsterdam var det kun EN som benyttet seg av tilbudet.

Dette sier en god del om hvor ansvarlige, eller rettere sagt, uansvarlige folk er.

– Jeg testet meg for tre uker siden. Jeg vil bare komme meg fortest mulig fra flyplassen sier Daniel (21) fra Nederland til Bergensavisen.

Han kom med et fly fra Amsterdam som hadde 149 passasjerer. Av dem var det kun utvekslingsstudenten Raphaela (23) som lot seg teste.

– Det er litt sjokkerende at kun jeg testet meg, for det er jo gratis. Men jeg tror mange er redd for å teste positivt og få ferien spolert, sier hun.

(Innlegget ble redigert 10.08.20 12:09)

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
10.08.20 12:09
William_S3: Dette er også grunnen til Islands relativt sett lavere smittetall.

Er vel kun Sverige som har mer smitte enn Island av de nordiske landene  ift innbyggerantall ?.

fazz

Innlegg: 27360
fazz
10.08.20 12:10
maxus4: Et veldig godt poeng.  Hvor mye skal ofres og hvor lenge. 
Hvor mange arbeidsplasser skal gå tapt, hvor mange skal gå glipp av utdannelse, hvor mange skal miste sosialliv, hvor mye økning vil vi se i selvmord, psykiske problemer , overdoser, overgrep etc pga isolasjon ?       
Og hvor mange liv redder vi med massiv nedstenging?
Så kommer min innfalsvinkel.    Hvor mye værre blir det om vi åpner opp alt men beholder 4 begrensings og trygghetsfaktorer:
1.  Fortsetter krav og håndvask og sprit på alle offentlige plasser .  Alle steder skal ha håndvask med oppfordring til besøkende om å bruke før man går inn
2. Lett tilgang på testing. Og gratis testing. 
3.  Begrensinger på sykehjem. Besøkende får i mindre grad oppholde seg i fellesområder og større krav til håndvask og registrering av hvem som kommer og går.
4.  Fortsette mulighet for hjemmekontor og ha lav terskel for å ta hjemmekontor ved snufsing og forkjølelse.    
 Skal dette henge over oss kanskje 1 år til så må man på et tidspunkt ta et valg.  Hvor mye skal vi stenge ned til uante kostnader for et virus som mest sannsynlig vil være omtrent like aktivt uansett hva vi gjør.

>>> Antageligvis kunne vi ha greid oss helt og holdent kun med disse tiltakene, vi kunne mest sannsynlig ha droppet punkt 3 også, bare ved å holde grensene stengt til høsten i stedet for å åpne dem i sommer. Nå må vi heller se om vi greier å få kontroll igjen uten å innføre enda strengere regler.

fazz

Innlegg: 27360
fazz
10.08.20 12:11
MacanT: – Det er litt sjokkerende at kun jeg testet meg, for det er jo gratis. Men jeg tror mange er redd for å teste positivt og få ferien spolert, sier hun.

>>> Her har hun dessverre helt rett. Skremmende innstilling blant folk.

fazz

Innlegg: 27360
fazz
10.08.20 12:11
MacanT: – Det er litt sjokkerende at kun jeg testet meg, for det er jo gratis. Men jeg tror mange er redd for å teste positivt og få ferien spolert, sier hun.

.

(Innlegget ble redigert 10.08.20 12:11)

MacanT

Innlegg: 14125
MacanT
10.08.20 12:12
Fago: I praksisi betyr det en nedstengning.

Nei det gjør det ikke. Det betyr kun at alkoholserveringen avsluttes ved midnatt, verre er det ikke.

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
10.08.20 12:12
fazz: Men det er tiltakene som regjeringen kommer til å innføre som burde skremme vannet ut av folk.

Det er riktig. Og derfor rettes kritikken mot regjeringen som truer med uproporsjonalt strenge tiltak. For andre virker det som om man skal godta hva som helst som kommer fra presseshowet til Høie. En total uvilje til å diskutere omfang av og grunnlag for tiltak. Ingen etterspør dokumentasjon for tiltakene som gjøres eller hvilke avveininger og valg som gjøres vedr. kost/nytte. Enhver alvorlig sykdom og dødsfall er en tragedie for den syke og de pårørende, samt for samfunnet når omfanget er stort nok. Men det er en vedvarende problemstilling som ikke plutselig oppstod 12. mars, men som man kontinuerlig håndterer. Hvor langt samfunnet skal gå i å motarbeide slike ting er ikke noe ny diskusjon. Men nå er man struts og bagatelliserende når man lurer på hvor den debatten ble av.

(Innlegget ble redigert 10.08.20 12:17)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg