Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
dd12

Innlegg: 5196
dd12
10.08.20 17:51
William_S3: Tull. Kommer bare til å bli masse slåsskamper i butikkene fremover da.

Mener du at det kun er loven som hindrer slik oppførsel i dag?


 

fazz

Innlegg: 27360
fazz
10.08.20 17:54
dd12: Mener du at det kun er loven som hindrer slik oppførsel i dag?

"If the only thing keeping a person decent is the expectation of divine reward then, brother, that person is a piece of s***."

dd12

Innlegg: 5196
dd12
10.08.20 17:56
BeNice: Da må det selvfølgelig være riktig og rett når de fleste synes noe.. Det mente vel Hitler også..

Det er jo ikke korrekt. Hitler var ikke spesielt demokratisk. Han kom tilogmed i fengsel etter et mislykket kuppforsøk.


 

dd12

Innlegg: 5196
dd12
10.08.20 18:00

Nå skal jeg ut og handle, men her kommer det et dilemma. Her jeg bor er det 26 smitta pr 100 000 mens området over grensa ved Ørje har 21 pr 100 000.


Skal jeg da dra på harryhandel eller handle lokalt?


 

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
10.08.20 18:23
Fago: På privatfester med 200 tilstede? Tviler på det.

Har privatfester normalt 200 tilstede? Neppe. 


Men de få gangene det skjer, hadde man bare folk flest hatt en app som hjalp til, kunne man sikkert få til et raskt overblikk.

morsomte

Innlegg: 3749
morsomte
10.08.20 18:24
justanothername: Men de få gangene det skjer, hadde man bare folk flest hatt en app som hjalp til, kunne man sikkert få til et raskt overblikk.

Så jo hvor bra den forrige appen fungerte. La folk få ta seg en fest så lenge de holder avstand 

(Innlegget ble redigert 10.08.20 18:24)

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
10.08.20 18:34
dd12: Nå skal jeg ut og handle, men her kommer det et dilemma. Her jeg bor er det 26 smitta pr 100 000 mens området over grensa ved Ørje har 21 pr 100 000.
Skal jeg da dra på harryhandel eller handle lokalt?

Sannsynligheten for at du kommer over en coronasmitta uansett er ganske liten. 

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
10.08.20 18:34
InDeilawetrust: Bartender smittet av korona. Etterlyser pubgjester.

Skal vi gjette på kommentarfeltet? Steng ned alt uteliv i Norge. STENG, STENG, STENG NÅ! Heldigvis er ikke Bent Høie på den stengekarusellen som "folk" vil ha da. 

(Innlegget ble redigert 10.08.20 18:36)

FjernsynVG

Innlegg: 1221
FjernsynVG
10.08.20 18:55

Stengerunden kommer om det øker mer nå. Man kunne unngått det ved å holde på null reise inn og ut av landet, eller pliktig karantene på sted myndighetene bestemmer betalt av den det gjelder.


Fra USA meldes nå økende antall barn som er smittet. Om det er generelt for viruset verden over så kan vi igjen bli advart mot kontakt mellom barn og besteforeldre.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
10.08.20 19:18
FjernsynVG: tengerunden kommer om det øker mer nå. Man kunne unngått det ved å holde på null reise inn og ut av landet, eller pliktig karantene på sted myndighetene bestemmer betalt av den det gjelder.

Men hvor lenge kan man holde på med stenge/åpne/stenge/åpne ruletten? Den debatten savner jeg at media ikke har satt fokus på.  For bedrifter landet over vil det der bli en veldig ustabil situasjon og antagelig konkurs for en del.  Derfor ønsker jeg at myndighetene i større grad involverer LO/NHO osv også hva gjelder smittevern så ingenting kommer som lyn fra klar himmel slik skjenkestoppen gjorde. 

(Innlegget ble redigert 10.08.20 19:21)

HNilsen

Innlegg: 12202
HNilsen
10.08.20 19:25
HLund: Det er uansvarlig å kritisere de man mener er uansvarlige? Denne tok kaka.

Du vet at det er forskjell på å kritisere og shaming? Jeg er enig med debattanten som skriver at shaming og mobbing er det samme. Mobbing er jeg imot. Kritikk er jeg for. Ikke lat som du ikke forstod det ut fra det jeg skrev. Det blir for dumt. 

Halpert

Innlegg: 2405
Halpert
10.08.20 19:47

Hva om vasksinen ikke kommer på veldig lenge?

 

Anbefalt lesning. Skremmende lite diskusjon rundt dette temaet.

(Innlegget ble redigert 10.08.20 19:48)

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
10.08.20 19:56
William_S3: Men hvor lenge kan man holde på med stenge/åpne/stenge/åpne ruletten?

Det är väl ett par stora regioner i Danmark som ligger skyhögt över gränsen till rött nu och så då Värmland med marginellt över 20, nämligen 20,2.


 

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
10.08.20 20:01
Halpert: Hva om vasksinen ikke kommer på veldig lenge?

Anbefalt lesning. Skremmende lite diskusjon rundt dette temaet.

Om man ser till tidigare pandemier så får vi nog räkna med minst ett par tre år innan mänskligheten kan lägga detta till handlingarna.

(Innlegget ble redigert 10.08.20 20:02)

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
10.08.20 20:01

Blir mye rødt nå


– Det har den siste tiden vært rapportert en betydelig økende insidens i flere land og regioner i EU/EØS. Per 10. august er dermed fem nye land i EU/EØS røde, samt Færøyene, seks regioner i Sverige og to regioner i Danmark, heter det i en pressemelding fra FHI mandag kveld.

basillen

Innlegg: 1742
basillen
10.08.20 20:20
Halpert: Hva om vasksinen ikke kommer på veldig lenge?   Anbefalt lesning. Skremmende lite diskusjon rundt dette temaet.

Alternativet da er at vi gjør vårt beste for å isolere eldre/utsatte, men livet ellers må gå sin mest mulig normale gang. Jeg vet at ideen om flokkimmunitet er kontroversiell, men det er likevel en del data som tyder på at dette muligens ikke kan være så uoppnåelig som først antatt.

Faktisk er det en god del tegn som tyder på at Europa er på vei ut av pandemien og at immunitet kan være noe av forklaringen. Folk skremmes mye av mediene som til stadighet sprer frykt gjennom å fokusere på "økning av antall smittede", men i stor grad skyldes dette økt kapasitet for testing. Hvis man ser på f.eks. worldometer, vil man se at det ikke er noe økning i antall døde. Det skrikes så mye om hvor ille det går i Spania og Frankrike, men det har helt siden tidlig juni knapt vært en eneste dag hvor antall døde har overskredet 10 personer, og mange dager har man registrert 0 dødsfall. I mars/april var det ikke uvanlig med opp til 900 dødsfall daglig. Og ser man på Storbritannia, så er faktisk andelen personer på sykehus blitt redusert med 96 % siden April (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8611359/Number-Covid-19-patients-needing-hospital-treatment-plummeted-96-April-data-shows.html).

Dette mønsteret ser man i omtrent samtlige Europeiske land selv etter at man nå har åpnet opp mye mer av samfunnet over hele linjen. Til tross for hysteriet fremmet av mediene er det faktisk ingenting som tyder på at vi er i en "andre bølge". Man ser sporadiske små klynger av smitte, som sjeldent sprer seg utover klyngen. Noe av dette skyldes gode smittevernstiltak, men det er også mye som tyder på at en viss grad av flokkimmunitet allerede er oppnådd mange steder i Europa, og f.eks i New York City. Særlig hvis funnene til Karolinska Universitet, som tyder på at så mange som 40 % av oss allerede er immun mot Covid-19 fra før av grunnet T-celler, stemmer. Dette forklarer også at selv om man har målt at andelen mennesker i befolkninger som har antistoffer er lave, så kan likevel langt flere være immun enn først antatt. Antistoffer forsvinner som regel en viss tid etter at et virus er bekjempet, men informasjon om viruset er "lagret" i T-cellene slik at ved en eventuell fremtidig infeksjon av samme virus, vil dette kunne nedkjempes vesentlig raskere. Det er bl.a. påvist at mennesker som overlevde SARS i 2003 fortsatt har T-celle immunitet nå 17 år senere. SARS er svært nært beslektet med Covid-19, så er det grunn til å håpe at det samme er tilfelle her. 

Jeg er imidlertid ikke noen ekspert på dette, og erkjenner at jeg kanskje er for optimistisk. Det blir imidlertid veldig interessert å se hvordan områder som Stockholm, London, New York og Nord-Italia utvikler seg videre, da dette er eksempler på steder hvor en del forskere antar at flokkimmunitet kan være nært forestående. Norge er nok imidlertid noe mer utsatt da vi slapp såpass "billig" unna tidligere i år at vi nok ikke er i nærheten av noen form for flokkimmunitet hittil.

(Innlegget ble redigert 10.08.20 20:26)

Dr_Who

Innlegg: 2322
Dr_Who
10.08.20 20:26

Lusekoftan klarer ikke å ta innover seg at nesten 6000 mennesker har dødd av corona i Sverige, mot vel 250 i Norge. 

Å være kjepphøy på et norsk debattforum over Sveriges måte å takle viruset på er bare dumt. Lusekoftan burde holde kjeft, og vente på skisesongen. Det hender jo at Sverige vinner på ski. 

basillen

Innlegg: 1742
basillen
10.08.20 20:35
Dr_Who: Lusekoftan klarer ikke å ta innover seg at nesten 6000 mennesker har dødd av corona i Sverige, mot vel 250 i Norge.  Å være kjepphøy på et norsk debattforum over Sveriges måte å takle viruset på er bare dumt. Lusekoftan burde holde kjeft, og vente på skisesongen. Det hender jo at Sverige vinner på ski.

Sveriges høye dødsfall skyldes primært en katastrofal og elendig håndtering av smittevern på sykehjem i pandemiens tidlige fase. Folk fikk lov til å gå inn og ut av sykehjem for å møte slektninger uten fokus på smittevern. Videre har jeg forstått det slik at det i Sverige ikke er uvanlig at pleiere jobber på flere sykehjem, ofte med dårlige lønns- og arbeidsvilkår. Sykehjem i Sverige er også ofte svært store, med flere hundre pasienter på hvert sykehjem. Det sier seg selv at hvis viruset først kommer inn på en slik institusjon, så vil det bre seg som ild i tørt gress. 

Til tross for denne elendige håndteringen av sykehjemmene, så betyr det imidlertid ikke at strategien til Sverige i seg selv er så dum. På sikt vil Sveriges strategi kanskje være den mest bærekraftige løsningen, særlig hvis det viser seg at viruset vil være blant oss i lang tid, og eneste måten å bli kvitt det på er at en viss flokkimmunitet oppstår. Jeg tror f.eks. Norge er langt mer utsatt for nye smittebølger enn Sverige er det neste året. Hadde ikke Sverige vært så elendig til å beskytte de eldre og utsatte i pandemiens tidlige fase, slik at dette nå er blitt ammunisjon for alle de som kritiserer Sverige, så tror jeg faktisk langt flere ville innsett at strategien kan være fornuftig.

Fasiten vil imidlertid ikke foreligge før i fremtiden, så dette er med forbehold om at jeg også kan ta feil!

 

 

(Innlegget ble redigert 10.08.20 20:36)

Dr_Who

Innlegg: 2322
Dr_Who
10.08.20 20:40

Ingen land vil oppnå flokkimmunitet mot corona. Det var her Tegnell & co gamblet og tok feil.

(Innlegget ble redigert 10.08.20 20:42)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
10.08.20 20:40
morsomte: Så jo hvor bra den forrige appen fungerte.

Den kom aldri ut av betatesting, så det så vi nok ikke.

basillen

Innlegg: 1742
basillen
10.08.20 20:44
Dr_Who: Ingen land vil oppnå flokkimmunitet mot corona. Det var her Tegnell & co gamblet og tok feil.

Har du noen studier som underbygger denne påstanden?

Her kan du lese om Karolinska sin studie som tyder på at immunitet mot Covid-19 faktisk kan være langt mer utbredt enn først antatt:

https://news.ki.se/immunity-to-covid-19-is-probably-higher-than-tests-have-shown

 

 

(Innlegget ble redigert 10.08.20 20:44)

LOB

Innlegg: 656
LOB
10.08.20 20:45

Dr Who; "Ingen land vil oppnå flokkimmunitet mot corona. Det var på her Tegnell & co gamblet og tok feil."


Og hvordan forklarer du stadig synkende smittetall i Stockholm der Corona har herjet i flere måneder? 

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
10.08.20 20:50
basillen: Sveriges høye dødsfall skyldes primært en katastrofal og elendig håndtering av smittevern på sykehjem i pandemiens tidlige fase. Folk fikk lov til å gå inn og ut av sykehjem for å møte slektninger uten fokus på smittevern. Videre har jeg forstått det slik at det i Sverige ikke er uvanlig at pleiere jobber på flere sykehjem, ofte med dårlige lønns- og arbeidsvilkår. Sykehjem i Sverige er også ofte svært store, med flere hundre pasienter på hvert sykehjem. Det sier seg selv at hvis viruset først kommer inn på en slik institusjon, så vil det bre seg som ild i tørt gress.

Det skyldes først og fremst at man brukte en plan beregnet på influensa på en annen type virus.


Ideen om å flate ut kurven inntil man oppnår flokkimunitet ("naturlig" eller via vaksiner) har vist seg å være utopisk.


Å isolere utsatte grupper er vel også en skrivebordsteori, nettopp fordi man også må finne ut om man skal droppe pleiere og pårørende, eller om pleierene og pårørende skal være inne denne "isolasjonsboblen". 


Vi vant nesten i Norge, det tok over tre måneder, kunne vært gjort kjappere om vi ikke hadde tabbet og ut med skituristene, men vi vant i praksis over viruset da vi ikke lenger hadde pågående intern smitte i juli. 


Men andre land feilet, og det er smittsomt å feile. Hadde de som feilet i stedet valgt å vinne på samme måte som oss (og flere andre land), så hadde vi vært ferdige med pandemien nå.


Dette er fasiten vi har så langt. De som feilet håper fremdeles på at de som egentlig vant nå feiler mer enn det de selv har, slik at det kan se ut som de gjorde et bra valg. 

Sandaas

Innlegg: 12778
Sandaas
10.08.20 20:53
LOB: Og hvordan forklarer du stadig synkende smittetall i Stockholm der Corona har herjet i flere måneder?

Mest nærliggende er å se dette opp mot at man faktisk har innført en lang rekke restriksjoner (f.esk. maks 50 på konsert) og at ikke minst beboerne har skjønt alvoret med over 23 000 smitte og mer enn 2300 i Stockholmsregionen. Er få ting som får folk til å respektere enkle smittevernsregler som når de har stått midt oppi en pandemi og der mange kjenner et familiemedlem som har blitt alvorlig syk/død. 


Ser vi på antistofftester i land som Spania og Italia er andelen altfor lite til å ha en spesielt merkbar effekt immunitet i befolkningen for å hindre smitte. 


Forøvrig er det feil å si at det er stadig synkende smittetall i Stockholm, de ser akkurat den samme trenden som vi ser i resten av regionene i Europa - økende smitte, da spesielt blant ungdom/unge voksne. I store deler av juli lå de under 100 nye saker pr dag, nå i august er de over den grensen igjen.  

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
10.08.20 20:54
LOB: Dr Who; "Ingen land vil oppnå flokkimmunitet mot corona. Det var på her Tegnell & co gamblet og tok feil."
Og hvordan forklarer du stadig synkende smittetall i Stockholm der Corona har herjet i flere måneder?

Du spurte ikke meg, men antar dette ikke er en privat samtale....

Noe immunitet må det jo være, selv om den er langt fra god (og ikke i nærheten av det som pandemiplanene basert på influensa forutsatte), så en effekt vil man jo måtte forvente. Det er bare det at det koster mye, i menneskeliv, i tapt helse for kortere eller lengre tid, og økonomisk.

Men folks oppførsel betyr noe også. Etterhvert som folk begynner å kjenne noen som blir syke eller i verste fall dør, så kan de endre oppførsel mere enn ved bare offentlige oppfordringer.

 

Nordmenn flest har ingen erfraring med pandemien (ettersom de ikke kjenner noen som er rammet), kun med tiltakene, og det kan skape en tretthet på helt andre måter enn det vi ser i andre land, og da tenker jeg ikke spesielt på Sverige, men land der de nå lager massegraver osv. (pga færre tiltak enn t.o.m. Sverige, større folketetthet og dårliger folkehelse og sykehusvesen antar jeg).

(Innlegget ble redigert 10.08.20 20:59)

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
10.08.20 21:03
basillen: Jeg er imidlertid ikke noen ekspert på dette, og erkjenner at jeg kanskje er for optimistisk. Det blir imidlertid veldig interessert å se hvordan områder som Stockholm, London, New York og Nord-Italia utvikler seg videre, da dette er eksempler på steder hvor en del forskere antar at flokkimmunitet kan være nært forestående.

Flokkimmuniteten skulle jo komme i mai.... så var det juni....


Før eller senere vil man jo kunne få flokkimmunitet bare mange nok blir smittet til at den ikke forsvinner først. Hvis den varer i noen måneder slik noen studier antyder, må man kanskje bli smittet hvert år for å få immunitet, og da forsvinner vel litt av vitsen?


Tror heller jeg satser på flokkimmunitet v.hj.a. vaksine.


(Det er faktisk 6 i siste fase av testingen og en som er i begrenset bruk allerede).

justanothername

Innlegg: 15370
justanothername
10.08.20 21:05
William_S3: Skal vi gjette på kommentarfeltet? Steng ned alt uteliv i Norge. STENG, STENG, STENG NÅ! Heldigvis er ikke Bent Høie på den stengekarusellen som "folk" vil ha da.

VINN VINN VINN mot viruset.


Så kan alt være pip åpent, og vi slipper alle tiltak.


 


Ingen fornuftige mennesker heier på taperene.

lusekoftan

Innlegg: 47391
lusekoftan
10.08.20 21:07
Dr_Who: burde holde kjeft

!

basillen

Innlegg: 1742
basillen
10.08.20 21:12
justanothername: Ideen om å flate ut kurven inntil man oppnår flokkimunitet ("naturlig" eller via vaksiner) har vist seg å være utopisk.

Dette er ikke utopisk, men diskutabelt. Som nevnt så er det flere studier ute som tyder på at flokkimmunitet i visse områder kan være nærmere enn man tror. 


Det som er utopisk er at vi i Norge skal klare å slå ned viruset helt på egen hånd så lenge det eksisterer i andre deler av verden. Med mindre vi tar en New Zealand og fullstendig isolerer oss frem til en eventuell vaksine kommer, noe som i verste fall kan ta flere år. Konsekvensene av en slik fullstendig isolering vil imidlertid bli katastrofale økonomisk.


De neste seks månedene vil nok gi oss mye svar på om flokkimmunitet er mulig å oppnå eller ikke. Som sagt så er jeg ikke sikker på om det er mulig, men studier publisert av anerkjente forskere viser lovende data.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg