Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
DennisB

Innlegg: 16393
DennisB
12.08.20 10:20

Å kategorisere grønne regioner i utlandet er sikreste veien mot en rød sone. Når folk skal valfarte til de grønne stedene, sier det seg selv. Det er en liten oppblomstring i Europa nå, og grønne steder forblir ikke grønne lenge.


Utenlandsreiser skal selvsagt aldri nektes, men de som må eller velger å reise, bør i karantene ved hjemkomst. Og det er greit nok for mange det. For de øvrige, bli hjemme.


Så blir det viktig å overholde karantenebestemmelsene. Bedre kontroll, bedre opplysning om hva det innebærer, saftige bøter for de som ignorerer dem. Denne 22-åringen det skrives om i dag som bor tett sammen med andre i karantene, er jo det gladeste vanvidd. Da må hun selv i så fall være i samme karantene.

arveka

Innlegg: 12135
arveka
12.08.20 10:26
fotballidiot2: Fortsatt ikke mye, men vi er selvsagt i større fare for å miste kontrollen.

Det er fortsatt lave tall, ja. Men en dobling av antall smittede i uken som gikk i forhold til uken før. Det gir grunn til å være bekymret, særlig dersom denne trenden fortsetter.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 10:28)

fotballidiot2

Innlegg: 24236
fotballidiot2
12.08.20 10:28
arveka: Det gir grunn til å være bekymret, særlig dersom denne trenden fortsetter.

Helt klart, men som sagt forhåpentligvis er tallene nå et resultat av god smittesporing. Klarer i å oppdage de fleste tilfellene er vi en god situasjon ift å få kontroll.

Skyldes tallene at det er ekstremt mye smitte og vi kun avdekker en lav andel av de er det en helt annen sak.

God smittesporing kan gjøre mer enn de tiltakene som ble iverksatt 12 mars. Det viser historien fra Stavanger/Sandnes i starten hvor de fort fikk stoppet spredningen. Her var nok jobben av komunelegene viktigere enn alle tiltakene, selvom det nok var summen som førte til at man raskt fikk kontroll.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 10:34)

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
12.08.20 10:28
DrSchwei: Og hvor lenge mener de som mener at man skulle forby reiser Norge skulle isoleres? I flere år, om nødvendig?

Ferie-reiser burde uansett ikke være aktuelt.

KingKongHalvor

Innlegg: 54931
KingKongHalvor
12.08.20 10:29

Toresenvei

Helt klart at man skal diskutere hva som virker og ikke, men det med å fordele skyld, gjerne gjennom generalisering av hele grupper, det er ikke ok. Alle unge mennesker flyr ikke rundt på fester med over 100 mennesker, ikke skylder de på kortere skjenketid heller. Jeg har to barn selv i den alderen, så jeg har fingeren litt tettere på pulsen enn de som forholder seg til oppslag i mediene.

Det samme gjelder de som dro utenlands på ferie. Jorda, noen hodeløse var det sikkert som dro avsted for å ha party i syden, men de aller fleste dro med familien, stille og rolig, mange bodde i egen feriebolig, kom hjem uten smitte. Ikke alle som dro utenlands behøver å henges ut som de som har ødelagt for alle andre.

Mediene har også en viktig rolle å spille her. De elsker å overdrive. Jeg var i sentrum sist helg, og gikk en tur ut på Sørenga for å se hvor ille det egentlig var. Ifølge mediene, og mange her inne, så gir jo folk faen og ligger tett-i-tett. De gjorde ikke det. Det var god avstand mellom grupper av folk, det var vektere og badevakter som veiledet og hjalp folk. Og så vidt jeg vet er det ingen som har blitt smittet på Sørenga, Huk eller noen andre badestrender.

Viktig ikke å bli hysteriske i jakten på syndebukker.

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
12.08.20 10:30
KongOlav2: Er alle som drar på ferie utenlands tjukkere i huet enn alle som har festet som det ikke skulle være noen morgendag?

Er vel like egoistiske begge grupper. Det er jo denne komboen som har vært utslaget for flere smitteklynger etter ferien - De ferierende bringer smitten inn og de sosiale festerne sprer den rundt.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 10:31)

KongOlav2

Innlegg: 42692
KongOlav2
12.08.20 10:31
DavidSkruiz: Er vel like egoistiske begge grupper.

Så en som drar på familieferie i Danmark hvor de treffer lite annet folk er like egoistisk som en som drar til Marbella for å feste og ligge på stranden? 

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
12.08.20 10:33
KongOlav2: Så en som drar på familieferie i Danmark hvor de treffer lite annet folk er like egoistisk som en som drar til Marbella for å feste og ligge på stranden?

Graden av egoisme kan diskuteres men reising gir mange kontaktpunkter og minimal sosial avstand. Personlig synes jeg ikke synd på en familie om de måtte holde seg hjemme i norge dette året.

arveka

Innlegg: 12135
arveka
12.08.20 10:34
fotballidiot2: Helt klart, men som sagt forhåpentligvis er tallene nå et resultat av god smittesporing. Klarer i å oppdage de fleste tilfellene er vi en god situasjon ift å få kontroll.

Det er vi. Men jeg er slett ikke sikker på at vi klarer å opprettholde smittesporingen slik situasjonen er i Norge. Mangel på ressurser til testing og kompliserte smittesporingssaker er grunn til det.

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 10:34
William_S3: Hasteinnkaller til pressekonferanse om reiser - blir alt bare farget rødt nå da?

Burde vært innført karantene på alle utenlandsreiser.


 

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 10:35
DrSchwei: Og hvor lenge mener de som mener at man skulle forby reiser Norge skulle isoleres?

Reiser har vel ikke vært forbudt (muligens med unntak av helt i starten)


Det burde imidlertid vært karantene på alle utenlandsreiser, og latt folk reise som de ville.

DavidSkruiz

Innlegg: 9297
DavidSkruiz
12.08.20 10:36
arveka: Men jeg er slett ikke sikker på at vi klarer å opprettholde smittesporingen slik situasjonen er i Norge. Mangel på ressurser til testing og kompliserte smittesporingssaker er grunn til det.

Det er dette Nakstad er bekymret over nå, om komunene har kapasitet nok til å smittespore alle. I motsatt fall vil smitten spre seg under radaren og vi vil få et kjempeproblem.

KongOlav2

Innlegg: 42692
KongOlav2
12.08.20 10:38
William_S3: Bra innlegg av Andreas Slettholm . jakten på syndebukker bør skrinlegges.  Forøvrig har det vært en del innlegg av typen folk dør, men XXXX må vi ha  Corona smitter ikke via mat.

Dette minner jeg om da South Park hadde en episode hvor de parodierte hva som skjedde etter orkanen Katrina. I episoden var det en nærliggende by som ble oversvømt, og da en av guttene spurte foreldrene sine om de ikke skulle hjelpe de menneskene som satt på hustakene fikk han som svar at de måtte klare seg selv. Det viktigste nå var å fordele skyld!

https://youtu.be/KpVfVLVXZDM?t=104

fotballidiot2

Innlegg: 24236
fotballidiot2
12.08.20 10:38
arveka: Men jeg er slett ikke sikker på at vi klarer å opprettholde smittesporingen slik situasjonen er i Norge. Mangel på ressurser til testing og kompliserte smittesporingssaker er grunn til det.

Det kan bli en utfordring ja.

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 10:41
KongOlav2: Så en som drar på familieferie i Danmark hvor de treffer lite annet folk er like egoistisk som en som drar til Marbella for å feste og ligge på stranden?

Det er egoistisk å prioritere utenlandsferie i den situasjonen vi har nå. Det er ingen vei utenom den kategoriseringen.


Men la folk reise hvis de vil, med karantene ved hjemkomst. Og da mener jeg karantene ved første "touchdown" på norsk jord. Ikke videre på noe transitfly,buss osv til neste by.

KongOlav2

Innlegg: 42692
KongOlav2
12.08.20 10:43
Rainmaker: Det er egoistisk å prioritere utenlandsferie i den situasjonen vi har nå. Det er ingen vei utenom den kategoriseringen.
Men la folk reise hvis de vil, med karantene ved hjemkomst. Og da mener jeg karantene ved første "touchdown" på norsk jord. Ikke videre på noe transitfly,buss osv til neste by.

Dette et spørsmål om oppfatning og risikoaversjon. Det er rimelig banalt å regne alle utenlandsturister som en homogen masse.

mcdermott

Innlegg: 66693
mcdermott
12.08.20 10:46
Rainmaker: Og da mener jeg karantene ved første "touchdown" på norsk jord.

--- Alle sendes til interneringsleir på Trandum? Eller så kan vi jo åpne Grini igjen!

scav0r

Innlegg: 778
scav0r
12.08.20 10:48
KongOlav2: Dette et spørsmål om oppfatning og risikoaversjon. Det er rimelig banalt å regne alle utenlandsturister som en homogen masse.

Enig.

 

 

 

Det er forskjell på og dra til ferie eiendommen i Spania, eller om man tar en uke på Magaluf for å rave rundt dritings, en fuktig tur på byen i Oslo er vel mer risikofyllt enn førstnevnte

(Innlegget ble redigert 12.08.20 10:49)

LOB

Innlegg: 647
LOB
12.08.20 11:00
DavidSkruiz: Graden av egoisme kan diskuteres men reising gir mange kontaktpunkter og minimal sosial avstand. Personlig synes jeg ikke synd på en familie om de måtte holde seg hjemme i norge dette året.

Å dra til en hytte i skogen i Värmland gir 0 (null) kontaktpunkter hvis man handler maten i Norge og risikoen å bli smittet på den lokale ICA på bygda i Värmland er omtrent null (det er konstatert at kontaktsmitte er uhyre sjeldent). 

Dr_Who

Innlegg: 2308
Dr_Who
12.08.20 11:00

Det er forskjell, men alle må reise med ferje, fly, tog, buss osv.  i land med høyere smitterisiko enn Norge.


Å oppholde seg på en internasjonal flyplass er en stor risiko i seg selv. 

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
12.08.20 11:01
scav0r: Det er forskjell på og dra til ferie eiendommen i Spania, eller om man tar en uke på Magaluf for å rave rundt dritings, en fuktig tur på byen i Oslo er vel mer risikofyllt enn førstnevnte

Ikke enig. Du velger selv å kjøpe fritidsbolig i et annet land. I dette tilfellet i et land som har tvilsomme regler for boliger som ikke blir brukt ofte. Ikke bare er pandemier en risiko, men endringer i luftfart og mer. Skal du til egen bolig eller feste på Magaluf (noe jeg tror svært få gjør nå), så må du uansett gjennom flyplass og mer.

 

Enda mer komisk blir det når man kjøper bolig i Spania og så peker på et ustabilt regelverk som årsak til at man bare må til Spania i en global pandemi ut av kontroll. Javel, det med sære spanske regler burde du kanskje tenkt på før du kjøpte? 

(Innlegget ble redigert 12.08.20 11:01)

bjoro33

Innlegg: 5761
bjoro33
12.08.20 11:01

Kraftig økning av antall nye smittede i Tyskland. I tid, så skal vel det stemme litt med tanke på den store anticoronatiltaksdemonstarsjonen i Berlin, med flere titalls tusen deltagere.

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
12.08.20 11:02
LOB: Å dra til en hytte i skogen i Värmland gir 0 (null) kontaktpunkter hvis man handler maten i Norge og risikoen å bli smittet på den lokale ICA på bygda i Värmland er omtrent null (det er konstatert at kontaktsmitte er uhyre sjeldent).

Det kan så være, men når andre står i kø om natta for å kjøpe billig bacon sier det seg selv at vi må forby alt når situasjonen er så ekstrem som nå. Evt. sette alle som en i 10 dagers karantene når de kommer hjem. 

fazz

Innlegg: 27358
fazz
12.08.20 11:03
LOB: Å dra til en hytte i skogen i Värmland gir 0 (null) kontaktpunkter hvis man handler maten i Norge og risikoen å bli smittet på den lokale ICA på bygda i Värmland er omtrent null (det er konstatert at kontaktsmitte er uhyre sjeldent).

>>> Men å ha regler for dette på individnivå blir helt håpløst. Regjeringen kan ikke drive å gå igjennom og sjekke hver enkelt lille hytte og sjekke om nabohyttene har andre folk fra områder med høyere smitte osv osv. Da må de bare sette ett sett med regler som alle må følge, det kan umulig være så vanskelig å skjønne uten å måtte på død og liv kverrulere med "jamen, jamen, jamen".

Xavi7

Innlegg: 10219
Xavi7
12.08.20 11:04

Steng grensene nå.

fotballidiot2

Innlegg: 24236
fotballidiot2
12.08.20 11:05
LOB: Å dra til en hytte i skogen i Värmland gir 0 (null) kontaktpunkter

Tror det blir vanskelig å håndtere om en skal ned på nivået med røde og grønne hytter. 


Vanskelig nok med land og regioner

William_S3

Innlegg: 9035
William_S3
12.08.20 11:05
KingKongHalvor: Mediene har også en viktig rolle å spille her. De elsker å overdrive. Jeg var i sentrum sist helg, og gikk en tur ut på Sørenga for å se hvor ille det egentlig var. Ifølge mediene, og mange her inne, så gir jo folk faen og ligger tett-i-tett. De gjorde ikke det. Det var god avstand mellom grupper av folk, det var vektere og badevakter som veiledet og hjalp folk. Og så vidt jeg vet er det ingen som har blitt smittet på Sørenga, Huk eller noen andre badestrender.

Mediene lever jo av klikk og krigsoverskrifter og tar bilder med telelinse jmf det famøse Dagbladet oppslaget fra påska. Da blir folk trykket sammen.

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
12.08.20 11:07
Xavi7: Steng grensene nå.

Helt enig, så kan vi få kontroll på forholdene i Norge og åpnet Norge opp. Å gjøre dette mens det hele tida kommer inn ny smitte er vanskelig. Det er en kjensgjerning at det meste av Europa og verden er dårligere organisert og mindre effektive enn Norge. Og jeg har vært i mange, mange land.

William_S3

Innlegg: 9035
William_S3
12.08.20 11:18

Kan jeg få dele noen gode nyheter midt opp i alt det pessimistiske her? Ser ut som det går bedre med besetningsmedlemmene på Hurtigruta. 


"I går ble én av besetningsmedlemmene fra MS «Roald Amundsen» skrevet ut fra universitetssykehuset i Nord-Norge, og onsdag blir ytterligere to utskrevet. Det melder sykehuset selv på Twitter.


LOB

Innlegg: 647
LOB
12.08.20 11:19
fazz: >>> Men å ha regler for dette på individnivå blir helt håpløst. Regjeringen kan ikke drive å gå igjennom og sjekke hver enkelt lille hytte og sjekke om nabohyttene har andre folk fra områder med høyere smitte osv osv. Da må de bare sette ett sett med regler som alle må følge, det kan umulig være så vanskelig å skjønne uten å måtte på død og liv kverrulere med "jamen, jamen, jamen".

"Regjeringen sjekke", "forbud" og evig "shaming" i avisene. Jeg trodde Norge var et relativt fritt land der innbyggerne hadde frihet under ansvar... 


Sveriges "koronaregler" er hovedsakelig helt frivillige men likevel er det nå  ikke noen stor forskjell mellom  svensker og nordmenn mtp risikoadferd, utenlandsresier etc.


Folk flest (og godt voksne hytteeiere spesielt) tar ansvar selve og ønsker ikke å få krona eller å smitte noen andre. Folk klarer av å ta mer ansvar enn noen kanskje tror. Uansett type hytte og beliggenhet  så utgjør ikke hyttebesøk i Sverige i seg selv noen risiko. Det er adferden som gjør forskjell og det gjelder så vel i nordlige Värmland, som omtrent ikke har korona, som i Oslo der korona er betraktelig vanligere. Danmark tillate besøk fra dem som hadde eiendom i landet. det er ikke noe i veien for å lempe på karantenekravet for dem som kun vært på sin egen eiendom i et naboland.     

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg