Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Generell diskusjon rundt coronaviruset

NYTT TEMA
William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
12.08.20 12:16
Solvgutt1: Hvor?

Les kommentarfeltene på SoMe. 

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 12:16
William_S3: Vel - det er hyling og skriking om å stenge alt alt alt alt alt overalt nå.

Hvor har dette forekommet?

InDeilawetrust

Innlegg: 39885
InDeilawetrust
12.08.20 12:17

Er som noen måneder tilbake nå om man sjekker media. Står kun om korona.. 


Hvis det stenges ned igjen nå, så skjønner jeg lite av hvordan regjeringen tenker. Selv en 5-åring skjønner at når man åpner opp for utenlandsreiser og generelt slipper opp på mange tiltak under gjenåpningen, så er konsekvensen at smitten blusser opp. 

DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
12.08.20 12:17
LOB: Slik som forutspådd er det nå "underdødelighet" i Sverige da covid-19 i løpet av våren forkortet livet med noen måneder for mange over 80 år.

Hva er dette for en forenkling? For det første, så er ikke forventet levetid for disse pasientene "noen måneder til". Det er faktisk slik at normal levealder på folk som allerede er gamle, er rundt 88 år (i hvert fall i Norge). Dette har vi statistikk på, og må ikke forveksles med antatt levealder i seg selv, der alle dødsfall er medregnet, fra ung alder.

 

For det andre, om man ser underdødelighet i enkelte land nå, så henger det også sammen med tiltakene som er gjort i forbindelse med covid-19-perioden. Disse tiltakene vil naturligvis også føre til færre dødsfall i andre kategorier enn bare covid-19. Vi holder distanse, vasker oss oftere, og forholder oss mer forsiktig til hverandre. Da er det naturlig at dødstallene også går noe ned.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 12:19)

Rainmaker

Innlegg: 56571
Rainmaker
12.08.20 12:18
William_S3: Les kommentarfeltene på SoMe.

For der bugner det av fornuft?


Du vil alltid finne eksempler på at noen har sagt "alt" i sosiale medier. Kommentarfelt er stort sett dominert av ytterpunktene.


Derfor holder jeg meg godt unna å ta noe av det som kommer der seriøst.

Solvgutt1

Innlegg: 18482
Solvgutt1
12.08.20 12:22
William_S3: Les kommentarfeltene på SoMe.

Haha, nei.


Du virker jo helt hysterisk selv. Er det noen som ytrer den minste bekymring for økende smittetall og innleggelser som er du ute med "PANIKK!!!!" og "HYSTERI!!!!" og "Alle vil stenge ned!!"


Nå bruker du altså kommentarfeltene for å ta tempen på det norske folk? Jeg har forøvrig ikke sett en eneste SoMe-kommentar som tar til ordet for noen full lockdown. Jeg ser flere som ønsker å gjeninnføre restriksjoner på reiser, men ikke stort mer enn det.

daniekr

Innlegg: 6204
daniekr
12.08.20 12:22

Det er i alle fall utrolig mange som mener å sitte på sannheten av at grensekryssing er unødvendig for alle andre. For noen er det en viktigere del av privatlivet enn mange innenlands ting. Gjett hva - det er faktisk opp til hver enkelt å definere. Er for mange som tror det er opplest og vedtatt hva andre mennesker skal finne seg i og ikke.


En annen ting er at motsatsen til å sitte inne og pipe "global pandemi" i det uendelige ikke er å stikke hodet i sanden. Vi er alle klar over at corona er en verdensomspennende utfordring. Proporsjoner og konsekvenser er en annen sak.


Men det er en nyttig mental øvelse å prøve innse at man ikke sitter på noe fasit sjøl, og at egen oppfatning av hva slags dommedag dette innebærer ikke er lik for andre. Dessverre faller mange igjennom her. Først og fremst alle som skriker om STEEEENG GRRREENSENE (og nylig, steng Oslo (igjen)). Og når grensene stenges er det nye og andre ting som skal stenges. Steng, steng, forby, straff. Typiske tilhengere av såkalte lov og orden partier.

fotballidiot2

Innlegg: 24260
fotballidiot2
12.08.20 12:23
LOB: Slik som forutspådd er det nå "underdødelighet" i Sverige da covid-19 i løpet av våren forkortet livet med noen måneder for mange over 80 år.

Det har vel vært en relativt stor underdødelighet i Norge også i år?

Det skyldes neppe det du insinuerer, men at tiltakene mot Covid19 har hatt en positiv effekt ift andre dødsfall?

Mens koronaepidemien har ført til over 650.000 døde i verden, har tiltakene mot epidemien i Norge ført til færre dødsfall.

Sammenlignet med de siste fem årene har antall dødsfall i Norge blitt redusert med 3,5 prosent fra uke 1 til og med uke 28. Totalt døde 21.579 personer i denne perioden i år. Det er en nedgang på 872 dødsfall sammenlignet med snittet i de siste årene

(Innlegget ble redigert 12.08.20 12:26)

Gloriana

Innlegg: 8189
Gloriana
12.08.20 12:25
William_S3: Vel - det er hyling og skriking om å stenge alt alt alt alt alt overalt nå.

Nei, det er ikke det. 

LOB

Innlegg: 656
LOB
12.08.20 12:25
DennisB: Hva er dette for en forenkling? For det første, så er ikke forventet levetid for disse pasientene "noen måneder til". Det er faktisk slik at normal levealder på folk som allerede er gamle, er rundt 88 år (i hvert fall i Norge). Dette har vi statistikk på, og må ikke forveksles med antatt levealder i seg selv, der alle dødsfall er medregnet, fra ung alder.   For det andre, om man ser underdødelighet i enkelte land nå, så henger det også sammen med tiltakene som er gjort i forbindelse med covid-19-perioden. Disse tiltakene vil naturligvis også føre til færre dødsfall i andre kategorier enn bare covid-19. Vi holder distanse, vasker oss oftere, og forholder oss mer forsiktig til hverandre. Da er det naturlig at dødstallene også går noe ned.

Det er konklusjonen av SCB, SSB i Sverige;

 

"Den senaste månaden har det snarare varit en underdödlighet i Sverige, säger Tomas Johansson på SCB till Göteborgs-Posten.

 

Han säger att corona-pandemin kan ha skapat en slags tidsförskjutning: att en del av dom som normalt sett skulle dött senare under året har dött tidigare istället."

 

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7531219

Er det kontroversielt å hevde at covid-19 har tatt forkortet livet på mange skrøpelige 85-åringer? Hvis de døde i mars isteden for i juli vil vi naturligvis se en "underdødelighet"  

Det du sier om forsiktighet kan selvfølgelig ha en innvirke på dødelighet men det vil også manglende oppfølging av kreft, blodtrykk etc også ha i en nær fremtid. Sykehusene rapporterer om en vesentlig reduksjon av folk som undersøkes for vanligvis dødelige sykdommer.  

 

 

(Innlegget ble redigert 12.08.20 12:29)

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
12.08.20 12:26
William_S3: Jeg er faktisk vettskremt over hvor inngripenede tiltak en del her ser ut til å ville akseptere. Portforbud, lockdown osv. Neste blir vel at man bygger murer rundt steder med litt smitte.

Det var jo nesten ingen tiltak i Norge før sommeren. Hadde vi holdt på "reiseforbudet" kunne vi dessuten fjernet de få tiltakene som var igjen.

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
12.08.20 12:26
William_S3: Jeg er faktisk vettskremt over hvor inngripenede tiltak en del her ser ut til å ville akseptere. Portforbud, lockdown osv. Neste blir vel at man bygger murer rundt steder med litt smitte.

Dobbelt

(Innlegget ble redigert 12.08.20 12:26)

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
12.08.20 12:27
daniekr: Og når grensene stenges er det nye og andre ting som skal stenges. Steng, steng, forby, straff. Typiske tilhengere av såkalte lov og orden partier.

Nja, basert på det jeg har sett her på forumet virker det ikke som politisk tilhørighet er det viktigste for hva du tenker om dette viruset. Grad av pessimisme og risikoaversjon virker ganske uavhengig av hvor du ligger på den politiske skalaen.

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
12.08.20 12:28
InDeilawetrust: Hvis det stenges ned igjen nå, så skjønner jeg lite av hvordan regjeringen tenker. Selv en 5-åring skjønner at når man åpner opp for utenlandsreiser og generelt slipper opp på mange tiltak under gjenåpningen, så er konsekvensen at smitten blusser opp.

Jepp, men ikke regjeringa. De skjønte det ikke. Ellers hadde de ikke panikkstengt utestedene ved midnatt :) 

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
12.08.20 12:28
Toresenvel: Det var jo nesten ingen tiltak i Norge før sommeren. Hadde vi holdt på "reiseforbudet" kunne vi dessuten fjernet de få tiltakene som var igjen.

Nei, det er lite sannsynlig. Det er svært lite som tyder på at vi kunne rasert ut smitten helt og dermed fjernet alle tiltak. 

Solvgutt1

Innlegg: 18482
Solvgutt1
12.08.20 12:28
LOB: Det er konklusjonen av SCB, SSB i Sverige;
"Den senaste månaden har det snarare varit en underdödlighet i Sverige, säger Tomas Johansson på SCB till Göteborgs-Posten.
Han säger att corona-pandemin kan ha skapat en slags tidsförskjutning: att en del av dom som normalt sett skulle dött senare under året har dött tidigare istället."
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7531219
Det du sier om forsiktighet kan selvfølgelig ha en innvirke på dødelighet men det vil også manglende oppfølging av kreft, blodtrykk etc også ha i en nær fremtid. Sykehusene rapporterer om en vesentlig reduksjon av folk som undersøkes for vanligvis dødelige sykdommer.

Og hvor stor er denne underdødeligheten? Er den like høy som overdødeligheten i samme tidsspenn tidligere i år?

HLund

Innlegg: 20239
HLund
12.08.20 12:29
KongOlav2: Nja, basert på det jeg har sett her på forumet virker det ikke som politisk tilhørighet er det viktigste for hva du tenker om dette viruset. Grad av pessimisme og risikoaversjon virker ganske uavhengig av hvor du ligger på den politiske skalaen.

Noen av de største egoistene i denne tråden tilhører jo f.eks. venstresiden. Jeg er venstreside selv, men det er ikke nødvendigvis sånne skillelinjer i denne debatten nei.

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
12.08.20 12:31
KongOlav2: Nei, det er lite sannsynlig. Det er svært lite som tyder på at vi kunne rasert ut smitten helt og dermed fjernet alle tiltak.

Det var jo nesten ikke tiltak igjen jo. Hvilke tiltak gjenstod egentlig? Breddeidretten og større kulturarrangement? Ellers var det meste normalt i Norge. 

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
12.08.20 12:34
Toresenvel: Det var jo nesten ikke tiltak igjen jo. Hvilke tiltak gjenstod egentlig? Breddeidretten og større kulturarrangement? Ellers var det meste normalt i Norge.

Avstandskrav/anbefalinger er jo den viktigste av alle tiltak. Å tillate full bonanza på nattklubber og utelivet igjen ville ikke nødvendigvis vært veldig smart. Jeg vil mye heller kunne dra til utlandet uten karantene enn å ha mulighet til å stå på et fullpakket utested.

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
12.08.20 12:39

Jeg kan faktisk støtte at alt blir rødt igjen - denne skillelinja mellom rødt og grønt har jo vært tidvis nokså forvirrende. Nå kan man gjøre klinkende klart hva som gjelder  for en liten periode iallefall. Men så er ikke jeg for å opprettholde det karantenekravet i det uendelige men at man tar nye vurderinger i september allerede. Evt med de teststasjonene ved ankomst utland at man får obligatorisk coronatest. Også ved landovergangene kunne man etablert slike teststasjoner evt at man blir pålagt testing. Tror noe av dette kan løse litt opp i ting. Selve coronatesten er jo gjennomført på noen få sekunder. Så kan de som må til utlandet dra - slettes ikke alle reiser som er unødvendige.  Veldig glad myndighetene gjør coronatesting lavterskel nå . Det tror jeg er viktig  så man slipper å stå i alskens telefonkø. 

(Innlegget ble redigert 12.08.20 12:43)

DennisB

Innlegg: 16397
DennisB
12.08.20 12:40
LOB: Det er konklusjonen av SCB, SSB i Sverige;   "Den senaste månaden har det snarare varit en underdödlighet i Sverige, säger Tomas Johansson på SCB till Göteborgs-Posten.   Han säger att corona-pandemin kan ha skapat en slags tidsförskjutning: att en del av dom som normalt sett skulle dött senare under året har dött tidigare istället."   https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7531219 Er det kontroversielt å hevde at covid-19 har tatt forkortet livet på mange skrøpelige 85-åringer? Hvis de døde i mars isteden for i juli vil vi naturligvis se en "underdødelighet"   Det du sier om forsiktighet kan selvfølgelig ha en innvirke på dødelighet men det vil også manglende oppfølging av kreft, blodtrykk etc også ha i en nær fremtid. Sykehusene rapporterer om en vesentlig reduksjon av folk som undersøkes for vanligvis dødelige sykdommer.

Jeg utelukker selvsagt ikke at noen av de som mistet livet av covid-19 hadde dødd senere i året. Men dette blir spekulativt, også når det kommer fra SCB. Slikt vet man jo selvsagt ikke. 

 

Og spekulativt blir det fordi den gjennomsnittelig levetiden for 70-80-åringer, ikke er 83-84 år, men nærmere 90.

 

Når du nevner manglende oppfølging av kreft etc, så tror jeg neppe det gjelder i de nordiske landene. Så lenge sykehusene ikke har vært overbelastet, så er det heller tvilsomt at dette har særlig innvirkning på dødstallene, etter mitt syn. Men godt mulig Sverige hadde et problem rundt dette da sykehusene var belastet som verst.

(Innlegget ble redigert 12.08.20 12:44)

startelver

Innlegg: 66203
startelver
12.08.20 12:43

1600 smittede i Tyskland siste døgnet, allikevel er dette et grønt land i Norge.

Tror de kan gi seg med det fargekartet, folk blir bare forvirret, og svenskene ler av oss. 

(Innlegget ble redigert 12.08.20 12:44)

William_S3

Innlegg: 9045
William_S3
12.08.20 12:44
startelver: 1600 smittede i Tyskland siste døgnet, allikevel er dette et grønt land i Norge.
Tror de kan gi seg med det fargekartet, folk blir bare forvirret.

1600 smitte i en befolkning på over 80 millioner? Vettskremt. 

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
12.08.20 12:45
KongOlav2: Avstandskrav/anbefalinger er jo den viktigste av alle tiltak. Å tillate full bonanza på nattklubber og utelivet igjen ville ikke nødvendigvis vært veldig smart. Jeg vil mye heller kunne dra til utlandet uten karantene enn å ha mulighet til å stå på et fullpakket utested.

Problemet er at det ene kommer før det andre. Det gjør ikke noe å stå fullstappet på et dansegulv om folk ikke har vært i utlandet. Slik har det vært dessverre.


 

Toresenvel

Innlegg: 1491
Toresenvel
12.08.20 12:46
startelver: Tror de kan gi seg med det fargekartet, folk blir bare forvirret, og svenskene ler av oss.

Jepp, minste de kan gjøre er å legge inn karantene for alle utenlandsreiser. Utenlandsreiser er hva som got in this mess in the first place + det som fikk oss tilbake i stri nå i sommer.

scav0r

Innlegg: 778
scav0r
12.08.20 12:46
startelver: 1600 smittede i Tyskland siste døgnet, allikevel er dette et grønt land i Norge. Tror de kan gi seg med det fargekartet, folk blir bare forvirret, og svenskene ler av oss.

Det blir det samme som 106 smittede her i Norge, ikke urovekkende

 

(Innlegget ble redigert 12.08.20 12:50)

basillen

Innlegg: 1742
basillen
12.08.20 12:48
glitteringprizes: Men er det noen grunn til å tro at dette har ført til massedød i UK, når det tydeligvis ikke har gjort det i noen andre vesteuropeiske land? Et ærlig spørsmål, jeg har ikke satt meg inn i situasjonen der borte.

Hvor mange det er snakk om er vel vanskelig å kvantifisere, men dette har blitt rapportert som et problem i både venstre- og hørevridde nettaviser i Storbritannia. Eksempel:


https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-nhs-uk-doctors-urgent-treatment-heart-attack-a9460391.html


Et klassisk eksempel jeg kan tenke meg er kanskje at man får litt brystsmerter, men tenker at det går over og at man ikke vil ta sjansen på å oppsøke lege grunnet frykt for corona. Det kan da tenkes at i noen tilfeller er dette signaler om et at hjerteanfall er i ferd med å skje, og hvis disse hadde oppsøkt lege med en gang så kunne de kanskje blitt reddet.

KongOlav2

Innlegg: 42697
KongOlav2
12.08.20 12:49
Toresenvel: Problemet er at det ene kommer før det andre. Det gjør ikke noe å stå fullstappet på et dansegulv om folk ikke har vært i utlandet. Slik har det vært dessverre.

Du forutsetter at du holder all smitte ute av landet. Ingen gjør feil eller bryter regler. Dette er utopisk og urealistisk.

LOB

Innlegg: 656
LOB
12.08.20 12:51
DennisB: Og spekulativt blir det fordi den gjennomsnittelig levetiden for 70-80-åringer, ikke er 83-84 år, men nærmere 90.

"I snitt är svensken som flyttar in på ett äldreboende 86 år gammal och medianlivslängden från inflytt är 2 år. Cirka hälften dör inom ett år från det att de har flyttat till ett särskilt boende //// På norska sjukhem är medellivslängden från det att en person kommer in till att den dör 2 år. Mediantiden är 1,3 år." 

 https://www.dagensarena.se/innehall/darfor-skiljer-sig-dodligheten-nordens-aldrevard/

 

Kraftig nedgång i upptäckta cancerfall

https://www.dagensmedicin.se/artiklar/2020/07/02/kraftig-nedgang-i-upptackta-cancerfall/

(Innlegget ble redigert 12.08.20 12:53)

startelver

Innlegg: 66203
startelver
12.08.20 12:53
scav0r: Det blir det samme som 106 smittede her i Norge, ikke urovekkende

Det er mulig, men smitten har en oppadgående trend.

England er også et grønt land men flere byer har blitt sendt i lockdown , bl.a Leicester. Det fargekartet er som sagt mer forvirrende enn oppklarende. 


Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg